Sarko serait-il une sorte de voyou de banlieue ?

Rappel du premier message :

Citation :

PARIS (Reuters) - Des responsables et élus de l'UMP se sont élevés lundi contre la une de l'hebdomadaire Marianne présentant Nicolas Sarkozy comme le "voyou de la République."


Nadine Morano, secrétaire d'Etat à la Famille, a ainsi jugé "insultante" et "démagogique" l'édition du magazine datée du 7 au 13 août.

"Où est le respect envers le chef de l'Etat qui a été élu au suffrage universel et mène une politique pour laquelle il a été choisi et sa politique validée ?", a-t-elle demandé sur RMC.

Le député UMP Lionnel Luca a lui aussi dénoncé "l'outrage au président de la République élu démocratiquement."

"Rien ne justifie ces dérives, sinon l'intérêt financier d'une opération commerciale pour meubler l'actualité estivale", déplore-t-il dans un communiqué.

Pour Lionnel Luca, "il est paradoxal de dénoncer les dérives vichystes en utilisant les méthodes de la presse d'extrême droite d'avant-guerre, dont on sait ce qu'elle a été sous l'Occupation".

Sur RMC, Jean-François Kahn, co-fondateur de Marianne, a justifié le choix de l'expression "Voyou de la République" en reprochant au chef de l'Etat de se comporter comme un "caïd des cités" de banlieue.

"Il y a eu des réactions sur Sarkozy : pétainiste, vichyste, facho, raciste, xénophobe ! Dans cet article, je dis: ce n'est pas vrai", explique-t-il.

"Mais en revanche, dans le fond Sarkozy c'est un type qui, pour conquérir le pouvoir, ou pour garder le pouvoir avec talent, est capable de tout ! Rien ne l'arrête (...) C'est ça, l'idée, c'est ça un voyou."

Jean-François Kahn ajoute que "pour conserver le pouvoir", Nicolas Sarkozy "est capable de tout, exactement comme les caïds des cités de banlieue."

Biloulou, prevenant, a écrit:

Tu as certainement compris que je ne prends pas la défense de Nicolas Sarkozy particulièrement et que je n'attaque pas Marianne spécifiquement.

Et quand bien meme.
Tu as droit à ton opinion -chuis trop bonne- et l'opposition, ça galvanise.

Biloulou, helas pas français, a écrit:

Or la salve d'artillerie lourde de ces derniers temps dans laquelle tous les projectiles lancés notamment sur Eric Woerth étaient bidon et la cible réellement visée était Nicolas Sarkozy

Quand bien meme.
Il le merite, ne serait ce que pour n'avoir pas eu la dignité d'exiger d'un de ses ministres qu'il demissionne alors qu'il est compromis dans un scandale par le biais :
a) de sa femme,
b) des mensonges qu'il a proféré, pretendant ne pas connaitre mâme Liliane quand des preuves concretes demontrent le contraire,
c) par l'evidente indulgence qu'il a manifesté en refusant de donner suite aux enquetes sur l'heritière qui le vaut bien, suite à des denonciations certes pas tres honorables mais neanmoins veridiques.

Partant de là, la morale considere celui qui couvre les actes delictueux comme complice des dits-actes.
Et j'ai toujours eprouvé un faible coupable pour la morale.

Biloulou, estranger et donc suspect, a écrit:

qu'encore ce matin Marianne faisait appel à cette imposture pour en vendre des nouvelles (impostures)...

Tsss tsss tssss...
Vois tu, j'ai souvent lu sous le clavier -la plume tombant en desuetude- d'opposants plsu ou moins paisible sà mon beau pays que :
- les gouvernements français possedaient un rare talent pour dissimuler des horreurs commises sous leur houlette (et c'est quelquefois vrai, sous des hommes de droite comme des hommes de gauche),
- les français sont mal informés,
- les etrangers en revanche pourraient nous apprendre notre histoire et cerner notre mentalité.

D'abord, nous n'avons pas de mentalité. Nous avons du temperament.

Ensuite, les saletés commises ou dissimulées par les presidences successives concernent autant l'enfouissement de données que la mise à bas de reputations d'hommes qui ne le meritaient pas (du moins dans la nature de ce dont on les accable).
Je suis convaincue que le monsieur qui fut condamné pour avoir soit disant produit des faux documents visant à salir Giscard -personnage peu frequentable- ne mentait pas.

Que Marianne en parle... Et le Monde, et l'Express, il n'y a pas si longtemps...

Les français, qui ne sont pas plus cons que les autres mais en plus, ont du temperament, peuvent se tenir informés, voir amender leur opinion comme le reste de la planete. Et ils ne s'en privent pas.


Oui, la gauche et la droite n'ont pas de sens pour toi, mais pour moi si -ça doit etre parce que je suis française


Mab (ils vont bien, et le Mannekenpis ?)

chat noir a écrit:

c'est vrai çà fait désordre, quand on se permet de donner des leçons au monde entier.[/font]

Au moins quelque chose qui ne change pas.

Quant à la politique discriminatoire, si le renvoi des personnes entrées oillegalement sur le territoire françois est visé, je ne trouve pas ça raciste ou xenophobe ou anti-quoi-que-ce-soit mais normal.
Sauf pour les ressortissants afghans, parce que rien ne justifie qu'on refoule des gens chez qui on entretient la guerre, et pour des prunes en plus


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Sauf pour les ressortissants afghans, parce que rien ne justifie qu'on refoule des gens chez qui on entretient la guerre, et pour des prunes en plus
Mab

Voilà une prune qui n'a pas à craindre d'être renvoyée en Afghanistan, elle ne l'a jamais quitté...

Mara-des-bois a écrit:

[Je suis convaincue que le monsieur qui fut condamné pour avoir soit disant produit des faux documents visant à salir Giscard -personnage peu frequentable- ne mentait pas.

Je suis scandalisé qu'on revienne sur Giscard .

a) Comparé à Sarko,Giscard,c'était un enfant de choeur !
b) Giscard c'est un des derniers amants de Lady Di (je sais que c'est grossier de parler de ses conquetes,mais c'est comme ça et en plus il a l'âge de l'alzheimer ,ça l'excuse) ,or il se fait que j'ai un attachement tout particulier pour Lady Di et que tout mon tutorial GIMP (que vous aurez bientôt quand j'irai mieux) repose sur 3 ou 4 photos de Lady Di (dont aucune à poil contrairement à ma collection de photos de la Carla...) .

Biloulou a écrit:

Pas d'utilisation prolongée sans avis médical !

Biloulou a écrit:

Voilà une prune qui n'a pas à craindre d'être renvoyée en Afghanistan, elle ne l'a jamais quitté...

Biloulou, ne fais pas la bête.
Tu confonds deux choses completement differentes.
Un peu comme si tu pretendais qu'on devait condamner les gens qui fuient l'Afghanistan parce qu'ils massacrent les femmes pour crimes d'horreur honneur...


---------

Tsur, ce que tu dis ne contredit absolument pas ce que j'ecris moi : il n'y a rien à tirer de la presence occidentale en Afghanistan. On voudrait y apporter une democratie, une echelle de valeur -dans laquelle la dignité de la femme est comprise- dont la majorité ne veut pas (j'inclus dans la majorité ceux qui ne bronchent pas).

Alors au final, que pour des raisons d'alliance on ait accompagné les americains mettre une ratatouille aux talibans, soit. Les unions ne durent pas que sur des lits de petales de rose.
Mais qu'on y soit encore 9 ans plus tard, sans progres notable, avec à la tete du pays une crapule finie qui tend la mains à ses pires ennemis lorsque ceux ci viennent torpiller les reunions de paix, caressent dans le sens du poils des seigneurs de guerre moins censés que leurs godasses, je en comprends pas.

Rien ne justifie qu'on insiste pour inoculer des vaccins contre l'obscurantisme à des peuples qui ont developpé de tels anticorps.


Mab

PS : Ungern, ce n'est pas parce que Giscard a pécho une anglaise pas tres farouche qu'il pas frequentable mais parce qu'il copinait avec un vilain africain.

Mara-des-bois a écrit:

Ungern, ce n'est pas parce que Giscard a pécho une anglaise pas tres farouche qu'il pas frequentable mais parce qu'il copinait avec un vilain africain.

Non,non l'histoire de Lady Di c'est un délire de vieillard sénile pervers et exhibitioniste .

Toi tu ne lui reproches QUE Bokassa ?


Mais il en a fait bien d'autres !



Giscard,c'est le Sarko de ma jeunesse !

Ungern a écrit:

Giscard,c'est le Sarko de ma jeunesse !

Ah.
Tu n'es pas tout neuf.


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Ungern a écrit:

Giscard,c'est le Sarko de ma jeunesse !

Ah.
Tu n'es pas tout neuf.


Mab

Non,mais toujours aussi féroce !

Et je me rappelle des anciens cris de guerre :

Mara-des-bois a écrit:

Ungern a écrit:

Giscard,c'est le Sarko de ma jeunesse !

Ah.
Tu n'es pas tout neuf.


Mab

Be nan qu'il est pas tout neuf...d'occasion comme neuf..aprés Over All !!!

Ungern a écrit:

Gardarem lou Larzac !

Ah mais attends, je peux aussi :
Volem viure !


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Ungern a écrit:

Gardarem lou Larzac !

Ah mais attends, je peux aussi :
Volem viure !


Mab

A mon ami et camarade de tous les combats !

Mara-des-bois, un doigt accusateur pointé, a écrit:

Biloulou, ne fais pas la bête.
Tu confonds deux choses completement differentes.
Un peu comme si tu pretendais qu'on devait condamner les gens qui fuient l'Afghanistan parce qu'ils massacrent les femmes pour crimes d'horreur honneur...

La bête peut-être pas, mais l'innocent... qui sait...

Je me disais que si l'intervention des occidentaux en Afghanistan évitait que les "étudiants islamistes" de toutes origines, dont probablement seuls quelques 20% sont plus ou moins afghans, y installent à nouveau un régime capable de telles abominations, et ce n'est qu'un échantillon montrable, ce ne serait pas si mal...

Bien entendu, aucun pays n'est obligé de participer à cette opération "sanitaire" et humanitaire, pas plus la France qu'un autre.

(Tiens, l'ingérence humanitaire... n'est-ce pas une notion inventée en France, quoique déjà théorisée en 1625 par Hugo Grotius : "De iure belli ac pacis"...?)

Bonjour Mabyca !

Mara-des-bois a écrit:

Et quand bien meme. Tu as droit à ton opinion -chuis trop bonne- et l'opposition, ça galvanise.

Oui, et on la met en tôle. Ca protège de la rouille, il paraît.
À nos âges...

Mabyca, accusatrice, a écrit:

Quand bien meme.
Il le merite, ne serait ce que pour n'avoir pas eu la dignité d'exiger d'un de ses ministres qu'il demissionne alors qu'il est compromis dans un scandale par le biais :
a) de sa femme,
b) des mensonges qu'il a proféré, pretendant ne pas connaitre mâme Liliane quand des preuves concretes demontrent le contraire,
c) par l'evidente indulgence qu'il a manifesté en refusant de donner suite aux enquetes sur l'heritière qui le vaut bien, suite à des denonciations certes pas tres honorables mais neanmoins veridiques.

Oui mais... c'est qu'il y a un petit problème mais un problème quand même : Éric Woerth n'est pas compromis du tout, il ne suffit pas que des journalistes visant à s'emparer du pouvoir fassent des "révélations" (sic) et lancent des rumeurs pour que quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes soit compromis.

Mabyca, fragile mais costaude, a écrit:

Partant de là, la morale considere celui qui couvre les actes delictueux comme complice des dits-actes.
Et j'ai toujours eprouvé un faible coupable pour la morale.

À la bonne heure ! Faut-il encore qu'il y ait couverture d'actes délictueux. Or jusqu'ici non seulement cette couverture n'est pas démontrées mais encore, c'est leur inexistence qui est prouvée. Quant aux actes délictueux...

Mabyca, sifflant et serpentant, a écrit:

Tsss tsss tssss...
Vois tu, j'ai souvent lu sous le clavier -la plume tombant en desuetude- d'opposants plsu ou moins paisible sà mon beau pays que :
- les gouvernements français possedaient un rare talent pour dissimuler des horreurs commises sous leur houlette (et c'est quelquefois vrai, sous des hommes de droite comme des hommes de gauche),
- les français sont mal informés,
- les etrangers en revanche pourraient nous apprendre notre histoire et cerner notre mentalité.

Oui, bon, mais ce sont des estrangers qui disent ça. De plus, s'ils sont des opposants, que peut-on espérer d'honnête de l'opposition ?
Je crois plutôt que les Français, comme des nationaux d'autres pays, sont trop nourris de mauvaises informations. C'est paradoxal, au pays de la haute gastronomie.

Mabyca, rouge d'aise, a écrit:

D'abord, nous n'avons pas de mentalité. Nous avons du temperament.

Il paraît, oui oui...

Mabyca, s'époussetant, a écrit:

Ensuite, les saletés commises ou dissimulées par les presidences successives concernent autant l'enfouissement de données que la mise à bas de reputations d'hommes qui ne le meritaient pas (du moins dans la nature de ce dont on les accable).
Je suis convaincue que le monsieur qui fut condamné pour avoir soit disant produit des faux documents visant à salir Giscard -personnage peu frequentable- ne mentait pas.

Si croire en quelque chose démontrée fausse nous donne une sorte de satisfaction intérieure, pourquoi pas ? C'est moins cher que certaines thérapies.
Enfin, moins cher tant que ça ne sert pas à accuser des innocents démontrés.

Mabyca, égrenant ses souvenirs, a écrit:

Que Marianne en parle... Et le Monde, et l'Express, il n'y a pas si longtemps...

Ben oui, mais Marianne en parlait hier pour faire la pub de ses nouvelles "révélations" (sic).
C'est pas bien, pas bien du tout...

Mabyca, amendeuse, a écrit:

Les français, qui ne sont pas plus cons que les autres mais en plus, ont du temperament, peuvent se tenir informés, voir amender leur opinion comme le reste de la planete. Et ils ne s'en privent pas.

Sans aucun doute et c'est très bien.
Mais dans l'exemple de ces derniers temps on ne leur donne pas des informations, parfois contraditoires, parmi lesquelles ils peuvent choisir, mais des mensonges, des purs mensonges rien que des mensonges. Or à choisir entre un mensonge et un autre mensonge...
Là notamment se situe le délit de presse qui n'est plus sanctionné en France, je suis tenté de le croire.

Mabyca, qui a recouvré l'usage de ses clignotants, a écrit:

Oui, la gauche et la droite n'ont pas de sens pour toi, mais pour moi si -ça doit etre parce que je suis française

Je ne voudrais pas que nos camarades puissent déduire que je considère qu'il n'y a plus de gauche et de droite, c'est ce classement anachronique qui ne me convient plus, car tous les partis n'avouent qu'un objectif : le bien-être et le bonheur des citoyens.
C'est dans le moyen d'y parvenir que la différence devrait se faire quel que soit le nom qu'on donne par la suite aux groupes obtenus : les uns préconisent l'application de dogmes immuables, les autres prônent un système fait de souplesse, de pragmatisme et d'adaptation permanente à l'état de la société.

Voilà, selon moi, les critères selon lesquels le classement devrait se faire.

J'ai dit.

(C'est épouvantable, il aurait une cystite chronique)

Bonjou Biloulouchou,

ci dessous, pourquoi les français facetieux savent de quoi ils parlent lorsqu'ils evoquent le garçon qui siege à l'Elysée, et ce qui explique qu'ils se mefient autant de lui, de ses comparses et de ses affirmations.

Ce n'est pas le journal Marianne qui en parle mais Liberation.
Et ça vaut son pesant de cacahuetes...


http://www.liberation.fr/politiques/0101637737-sarkozy-mitterrand-et-la-retraite-a-60-ans

Extrait :
"Nicolas Sarkozy, lors d’une réunion à huis clos à Beauvais (Oise) en présence de militants UMP, mardi soir, s’en est pris à l’héritage Mitterrand. «Vous savez, quand on pense à ce qu’a fait François Mitterrand en ramenant l’âge légal du départ à la retraite de 65 à 60 ans! On aurait beaucoup moins de problèmes s’il s’était abstenu», a-t-il lâché, selon Le Figaro."

Explication :
Le Figaro est un canard à droite toute, peu soupçonnable d'en vouloir au president et à sa cour.
Ici, sans detour, Notre Bon President manifeste son agacement quant aux mesures precedemment prises par les gouvernements socialistes.


Extrait, plus loin :
"(...) Et au cours d’un débat avec Dominique Strauss-Kahn, en janvier 1993, sur les acquis sociaux, le même Sarkozy assure que son parti, le RPR, n’a «pas l’intention, bien sûr, de remettre en cause la retraite à 60 ans» (3’55).

«J’ai voté pour le RMI et pour la retraite à 60 ans, que les choses soient claires», confie même ensuite (5’40) Sarkozy qui n’a été élu député qu’en... 1988, soit cinq ans après l'ordonnance du 26 mars 1982 fixant l’âge légal de la retraite à 60 ans."



Ci dessous la video prouvant les mensonges sans complexes de Nico (qui tendrait à prouver que RMC et la 3 en veulent au chateau elyséen ?)






Explication :
Est bien necessaire ?
On est clairement dans le registre de l'information, et à l'epoque, cette baffe magistrale ne fut pas remise en cause par les deputés UMP, les memes qui n'ont pas su repondre à Marianne sur le fond de l'article.

Ceci n'est bien entendu qu'un exemple; il en sort toutes les semaines.
Mon pays est un pays de cocus heureux, parce qu'on y trouve des gens qui n'ont pas envie de recevoir des infos derangeantes sur Eric Woerth (qui n'est lui aussi qu'un exemple, et un pietre). Mais je ne desespere pas qu'il se reveille. Pas le ministre, le pays, suis un peu, s'il te plait.

Or donc, comme tu peux le constater, les faits sont là, il suffit simplement de repousser les oeillères.


Mab

Ungern a écrit:

sarko delenda est .

Oh, si on pouvait dejà le pousser vers une paisible pré retraite dans le potager de Carla, ce ne serait pas si mal...


Mab -et c'est ôssi pour cela que je suis contre le report de l'age de la retraite-

Mara-des-bois a écrit:

Bonjou Biloulouchou(croute?),
ci dessous, pourquoi les français facetieux savent de quoi ils parlent lorsqu'ils evoquent le garçon qui siege à l'Elysée, et ce qui explique qu'ils se mefient autant de lui, de ses comparses et de ses affirmations.
Ce n'est pas le journal Marianne qui en parle mais Liberation.
Et ça vaut son pesant de cacahuetes...

Chère,

Je me délecte avec cette profusion de cacahuètes (*) tendant à prouver que Nicolas Sarkozy voyait pour la France d'il y a vingt ans un régime de retraites différent de celui qu'il voit pour la France d'aujourd'hui. Cela étant, je n'ai aucune compétence pour en débattre..

D'autant plus que la seule sympathie que je puisse avoir pour TBP et qu'il est la cible permanente, directe ou indirecte, de délits de presse concoctés par des journalistes qui rêvent de se substituer aux électeurs et à imposer ainsi leur propre pouvoir antidémocratique (j'ai payé lourdement ce pouvoir malfaisant de la presse, il m'a marqué et ça se remarque, probablement).

C'est ce crime permanent contre la démocratie et contre l'Homme qui m'indigne, peu importe la personne contre qui il est dirigé.
Ici c'est Nicolas Sarkozy et ses ministres, mais ça pourrait être n'importe qui d'autre. J'admets que pour certains je devrais peut-être me faire douce violence pour m'indigner.

Voili voilà...

Ton dévoué,

(*) - grillées et caramélisées, si possible, une prochaine fois...

A Vienne, le porte-parole de la communauté rom s'appelle Rudolf Sarközi

| 18.08.10 | 14h50 • Mis à jour le 18.08.10 | 16h40


Vienne, correspondante

DR
Le blog de Rudolf Sarközi, qui a reçu de l'Etat autrichien le titre honorifique de "professeur" en récompense de ses années d'activité au service de la communauté. .


Hormis les syllabes d'origine hongroise de leur nom et un goût affirmé pour la politique, ils n'ont pas grand-chose en commun : l'un, Nicolas Sarkozy, est chef de l'Etat français, et glabre ; l'autre, Rudolf Sarközi, visage rond et fières moustaches grisonnantes, n'est que conseiller d'arrondissement à Vienne, où il a travaillé jadis comme éboueur.


Il est aussi le porte-parole le plus connu en Autriche de la communauté rom, un groupe protégé, depuis 1993, au même titre que les autres minorités – slovène, hongroise, tchèque, croate ou slovaque – issues de l'ancien empire des Habsbourg.

"Au Burgenland, à la frontière avec la Hongrie, il est possible d'enseigner dans les écoles publiques en langue romani", rappelle au Monde M. Sarközi, né en 1944 dans un camp de concentration.
Vieux militant du Parti social-démocrate SPÖ, il suit avec inquiétude les mesures prises par les autorités françaises contre les Roms venus de Roumanie et de Bulgarie.
"Bien sûr, on ne peut laisser se développer des campements sans contrôle, il ne s'agit pas non plus de défendre la délinquance ou l'oisiveté. Mais si on offrait à ces gens des terrains où ils puissent vivre dignement, ce serait un pas vers l'intégration. Le point capital, qui exige le plus d'efforts, étant la formation des jeunes", souligne celui que l'extrême droite a surnommé "le roi tzigane".


UN PATRONYME TYPIQUE
Un million d'euros, reliquat des sommes allouées aux Roms autrichiens par le Fonds national d'indemnisation des victimes du nazisme (9 000 Roms et Sinti, sur 12 000 recensés avant-guerre, ont été exterminés), a été investi dans une fondation d'aide à la formation des jeunes, à condition qu'ils donnent des preuves de leur bonne volonté.
Sédentarisés de longue date, les Roms autrichiens restent trop souvent en marge ; leur nombre est estimé à quelque 30 000, sur 8,3 millions d'habitants, grâce aux immigrants poussés par les guerres interethniques dans l'ex-Yougoslavie.
"Nous avons alors connu des situations de précarité semblables à ce qu'on voit en France aujourd'hui", relève M. Sarközi. En février 1995, un attentat à la bombe avait tué quatre Roms à Oberwart, dans le Burgenland, suscitant l'émoi en Autriche.
Depuis cet épisode, attribué à l'extrémiste solitaire Franz Fuchs, qui s'est suicidé en prison, le calme est revenu. Mais M. Sarközi déplore que sa communauté, comme dans les autres pays d'Europe, soit trop peu présente dans le champ politique, notamment à cause de ses divisions. Les choses étaient sans doute plus simples à l'époque féodale, quand le comte Batthyany accordait sa protection aux Roms du Burgenland et les plaçait sous l'autorité exclusive de leur "voïvode" (chef régional), un certain Martin Sarközi.
Ce "voïvode" peut-il avoir une lointaine parenté avec la famille hongroise de Nicolas Sarkozy – version francisée de Sarközy –, anoblie en 1626 par l'empereur d'Autriche ? "Qui sait ?", se demande Rudolf Sarközi, qui note que ce patronyme est typiquement rom : "Certains, dans un souci d'intégration, l'ont même abandonné de crainte d'être stigmatisés."
Après l'élection de M. Sarkozy, en 2007, le président de l'Association culturelle des Roms d'Autriche lui a envoyé le livre où il raconte son combat pour la reconnaissance politique et juridique de sa communauté. Il a reçu un mot courtois du bureau de l'Elysée.
Joëlle Stolz




Sarkozy d'origine Rom ?

Arnaud Montebourg vit dans un château, il pourrait peut être préter son parce pour que des Roms s'installent.

simple suggestion

marieden a écrit:

Arnaud Montebourg vit dans un château, il pourrait peut être préter son parce pour que des Roms s'installent.

simple suggestion

Vous preterez le votre de jardin....???
Moi ça m'ennuyerait ces gens ont un certain culot...
Alors les vedettes c'est les roumains qui la ramenent, a voir comment ils s'occupent de la communauté Rom,ils feraient bien de la mettre en veilleuse.

ah non Tsur

certainement pas, mais moi je n'accuse pas Nicolas Sarkozy et son gouvernement de tous les mots (meaux) parce qu'il raccompagne les Rooms avec indemnités et par avion

c'est juste la différence

Si la roumanie fait partie de la communauté Européenne pkoi le probléme rom ne se regle t'il pas a ce niveau,
en trouvant une solution au probléme en roumanie, a ces gens, la ils pourront tourner a travers la roumanie.

Les roumains ne veulent pas de ces gens et ils veulent les coller aux voisins.
Faut le faire...!!