Déchéance de la nationalité française

Rappel du premier message :

Bon je sais bien c'est B Gollnisch (oh qu'il est vilain, hi hi hi !) qui a fait cette déclaration, mais quand même .......:

"« Le Front Populaire prévoit la déchéance de la nationalité en 1938 »
« La proposition de priver de la nationalité française des criminels qui s’en prendraient aux forces de police par exemple, cela suppose qu’on réforme le Code de la Nationalité. Je me suis replongé cette nuit dans mon livre d’étudiant en droit à l’époque du général De Gaulle.

On s’aperçoit que les décrets-lois du Front Populaire, c'est-à-dire de la gauche de 1938, prévoyaient la déchéance de la nationalité française des étrangers naturalisés depuis moins de 10 ans, qui commettaient des crimes ou des délits passibles d’un an de prison. Il suffit d’en revenir à des lois que la Gauche pourra difficilement contester. Madame Royal ne pourra pas se joindre au concert des pleureuses, ni monsieur Badinter...»

@ Younes le retour tatatata

je suis désolée, nous avons tous nos chances
en primaire nous avons les mêmes institeurs et une école gratuite, au collége nous avons tous les mêmes profs et c'est toujours gratuit, au lycée nous avons tous les mêmes profs (la mienne rentre en terminale et j'ai dépensé en tout et pour tout 60 euros)

il y a des gamins qui veulent bien apprendre, d'autres qui ne veulent pas et d'autres encore qui empêchent, ceux qui le veulent, d'apprendre

Après, à l'université, je connais des familles pauvres qui envoient leurs gamins à l'université, il y a beaucoup d'aides pour les familles les plus défavorisées.

c'est trop facile de mettre sur le dos d'un gouvernement, quelqu'il soit, les échecs de certains, il faudrait juste apprendre un peu à se prendre en charge sans toujours attendre que quelqu'un d'autre le face à sa place.

c'est un peu culotté de dire que les familles modestes ne sont pas aidées quant on sait que là, elles viennent de percevoir environ 300 euros par enfants à partir de 7 ans d'allocation de rentrée scolaire pour fréquenter une école gratuite.

c'est bien Ungern, vous expliquez donc à Mabyca comment elle doit répondre

il ne faut pas interdire aux pauvres d'avoir des enfants, il faut que chacun sache combien il peut en élever correctement et avec ses moyens (familles d'origine étrangère ou pas)

Mabyca

non, vous n'ètes pas seule à employer le mot "bétises" pour un délit bien plus grave, la Justice le fait tous les jours.

la déchéance de la nationalité française des étrangers naturalisés depuis moins de 10 ans

Naturalisé depuis moins de 10 ans !
Lorsque Sarklo a fait l'annonce de la déchéance de la nationalité
française d'étranger coupable de délinquance sa cible c'était bien l'électeur tendance réac ,un peu bas du front et proche du front puisse que l'on en parle . Mais pour ce type d'électeur un délinquant d'origine étrangére il traduit un arabe de 1er deuxiéme ou troisième génération peu importe, un arabe c'est un arabe. D'où légére tromperie sur la marchandise comme dans ces offres miraculeuse avec un petit astérisque * Ici l'astérix "*" renvoie à une toute petite ligne en bas de page où il est mentioné "depuis moins de 10 ans".

Ces délinquants d'origine étrangére qui caillassent les policiers , sont souvent français depuis 2 voir 3 générations. Sur le million d'étranger naturalisé ses 10 dernières années combien sont concernés par cette loi?
Si ce n'est pour faire plaisir à quelques xénophobes cette loi n' a pas d'utilité pratique.

Par contre insidieusement elle fait savoir qu'il y a des citoyens français qui sont moins français que d'autres, et qui ne le seront jamais tout à fait à part entiére du fait de leur origine.

marieden a écrit:

@ Younes le retour tatatata

je suis désolée, nous avons tous nos chances
en primaire nous avons les mêmes institeurs et une école gratuite, au collége nous avons tous les mêmes profs et c'est toujours gratuit, au lycée .

Dans la théorie oui hélas en pratique c'est faux.
Si il y a 23% d'ouvriers en France pourquoi alors ne retrouve-t-on pas 23% ni 20%, Ni même 15% mais à peine 12 % et dans des études plus courtes .
Dans le même temps pourquoi , alors que tous les enfants ont les mêmes chances , les enfants de cadre et professions intellectuelle, 15 % de la population active représentent 40% des étudiants?
Bon je sais les classe dangeureuse , ces salauds de pauvres sont feignants , ils ont ça dans le sang , c'est pourquoi il réussissent moins à l'école
http://www.espacestemps.net/document3592.html

est ce que j'ai écrit quelque part qu'on devait imposer un nombre d'enfants aux couples ?

est ce que j'ai parlé quelque part de stérilisation ?

est ce que j'ai parlé de punir qui que ce soit ?

quelle malhonnêteté que de détourner tous mes propos

j'ai dit et je répète que chacun doit savoir combien il peut élever d'enfants et ne pas en faire un tous les ans et deux les bonnes années pour que la rue fasse leur éducation ou compter sur la société pour les élevés.

si les allocations familiales n'existaient pas, comme aux USA, certaines familles auraient elles plus de 4 enfants ????

marieden a écrit:

quelle malhonnêteté que de détourner tous mes propos

Marieden, vous connaissez certainement Ungern depuis plus longtemps que moi, mais vous n'avez pas quand meme un peu l'impression qu'il exagere et pique par provoc ?

marieden aussi a écrit:

si les allocations familiales n'existaient pas, comme aux USA, certaines familles auraient elles plus de 4 enfants ????

Je crois que les faits vous repondent : "Toutafé".
Dans les pays musulmans, où le niveau de vie n'est pas des plus elevés et le progres social proche du zero absolu, le nombre de marmots par famille depasse allegrement les 4 enfants par couple.
On observe le meme phenomene dans les familles africaines (chretiennes comprises) d'Afrique et en Amerique du Sud. La mortalité infantile et l'absence de contraception selon des recommandations culturelles et/ou religieuses expliquent la chose.


Mab

« si les allocations familiales n'existaient pas, comme aux USA, certaines familles auraient elles plus de 4 enfants ???? »

Vous permettez un petit bémol?

Dans les ÉU merveilleux où règne la pensée magique des Palin et autres Beck au service de la droite conservatrice neocon si tant chère à votre tendre amie Madame, on trouve une revanche des berceaux chez les chrétiens fondamentalistes qui n'est pas sans rappeler celle qu'on remarque chez les plus reculées des sociétés patriarcales musulmanes. Le bon reborn-christian pouponne facilement à 6-7 sinon 8 exemplaires!

Ces gens sauvés du péché originel par la grâce d'un certain Jésus-Bis, qui leur est propre et exclusif, boudent le système public d'éducation et près de 20% des parents quons-cernés optent pour une éducation à la maison, éducation évidemment assurée par la mère, le père ayant autres choses à foutre.

Comme quoi la bêtise est universelle et il est imprudent de citer légèrement l'Amérique en exemple.

En Israël le nbr de gosses est (je n'ai plus les chiffres donc je qualifie) :

juifs : faible .
juifs forcenés : très élevé .

palestiniens catholiques : faible mais plus elevé que chez les jyuifs .
palestiniens musulmans : aussi élevé que chez les juifs forcenés .


Bref le nombre d'enfants est fonction de la misere tout court et de la misere intellectuelle scientifique .
Un juif forcené érudit est très érudit mais aussi très con .

Les études que tu as faites sont fonction du pognon de tes parents .
L'erudition est fonction de te lectures,mais non de ton intelligence .

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Dans mon travail , je défini la famille type "ainsi" :

mère : 30-40 ans .
4 gosses .
de trois pères différents .
le premier père a fait 2 gosses et il est mort .
le deuxième pere a fait 1 gosse et a violé les gosses du premier père et il est en taule .
le troisième père lui ne se tape pas les gosses mais il boit et casse la tronche à sa femme et aux autres gosses à ses moments perdus ...


Ca c'est "la réalité" de terrain .
Pas toute la réalité; il y a des familles "normales" .
Mais celles-là tu n'en entends pas parler .
Donc tu ne les vois pas ...

Et toi, t'essayes de maintenir tant que faire se peut l'église au milieu du village (mais loin de l'école des petits garçons ),
et tu carbures aux calmants,anti dépresseurs,anti hypertenseurs,anti ulcéreux ....

c'est marrant comme on me répond "religion" alors que moi je n'en ai absolument pas parlé, ou alors Alzheimer me guette fortement

je dis et je maintiens qu'en FRANCE s'il n'y avait pas les alloc familiales, il y aurait beaucoup moins d'enfants dans certaines familles
y compris dans les campagnes, sauf qu'en campagne les parents s'occupent de leurs moufflets, on a toujours nos voitures intactes

Et aujourd'hui ? Les prestations familiales versées à l'étranger


En vertu du principe de territorialité de la sécurité sociale, toute personne résidant en France, qu'elle soit française ou étrangère, bénéficie des prestations familiales pour les enfants qu'elle a à sa charge en France.
Lorsqu'un ressortissant étranger résidant en France a laissé sa famille dans son pays d'origine, le versement de prestations est possible dans des cas particuliers et sous des conditions restrictives, pour les seuls ressortissants de l'Espace économique européen (I) et pour ceux d'une quinzaine de pays, dont l'Algérie, ayant passé une convention bilatérale avec la France (II).

un monsieur qui travaille en France et qui a laissé sa famille au pays perçoit une indemnité au titre des Allocations familiales. De plus, très souvent, il se refait une petite famille en France (mais ne se marie pas, pas fou non plus hein !) et dans la société où il travaille le comité d'entreprise additionne les gamins qui sont au pays et ceux qu'il a en France !!

http://www.gisti.org/doc/presse/1998/math/allocations-2.html

Marieden, votre lien cite des conditions d'attribution datant d'il y a 12 ans.
Depuis, les choses ont singulierement evolué.

Je suppose que vous savez qu'en 2003, une grande reforme, initiée quelques années auparavant, a été enterinée par tous les grattes-papiers de la Republique; son application a demarré en 2005, a été complété en 2006 et a durci les conditions d'attribution des prestations familiales aux etrangers intra et surtout extra-européens.
En debut d'année, il y a eu de nouvelles regles dans les Caisses d'Allocations Familiales qui ont conduit à un alourdissement de la procedure d'attribution des sous aux etrangers.
Il faut desormais 10 documents par adultes, et 5 par enfants (bah non, pas les memes, ce serait trop facile).

Sur le meme site où vous avez trouvé la page de septembre 1998, vous trouverez une partie de ces obligations, auxquelles ont été ajoutées des dispositions comme la fusion des fichiers du territoires national, fusion qui a fait apparaitre des curiosités (par exemple, la meme personne decedée touchant les allocations dans plusieurs regions ou la meme famille beneficiant de X fois le montants des allocs en se declarant dans des CAF differentes).

Il me semble bon de rappeler aussi que :
- les etrangers en situation irreguliere, intra communaitaire compris, ne beneficient d'aucune prestation familiales ou sociales,
- les etrangers regularisés apres une arrivée clandestine en France ne peuvent pas faire entrer leurs enfants sur le territoire, et s'ils le font ne toucheront aucune allocation.
Cette derniere disposition a d'ailleurs conduit plusieurs fois la France devant la Cour Europeenne des Droits de l'Homme et continue malgré tout à etre appliquée.

Pour finir, les parents qui feront entrer illegalement leurs enfants sur le territoire se verront retirer leur titre de sejour.




Mab -pas sure que ce soient les vilains etrangers allocationovores qui plombent le plus les finances...-

"les etrangers en situation irreguliere"

oui c'est vraiment pas normal qu'une personne en situation irrégulière ne bénéficie pas des avantages de la France, ah non pas du tout du tout

Montant référence derniers barèmes publiés


(Circulaire n°DSS/DACI/2009/98 du 10 avril 2009)
au 1er janvier 2009au 1er janvier 2010Allocataire en FranceEnfants au Maroc1 enfant2 enfants3 enfants4 enfants ou +Allocataire au MarocEnfants en France1 enfant2 enfants3 enfants4 enfants ou +

34,15 euros/mois	34,66 euros/mois
68,06 euros/mois	69,08 euros/mois
102,10 euros/mois	103,63 euros/mois
136,20 euros/mois	138,24 euros/mois
369,87 DH/mois	375,42 DH/mois
739,86 DH/mois	750,96 DH/mois
1 109,88 DH/mois	1 126,53 DH/mois
1 480,56 DH/mois	1 502,77 DH/mois

quant aux documents à remplir, c'est le même problème pour tous les allocataires pas seulement pour les étrangers alors il faut arrêter de toujours se plaindre.

Marieden, cela s'appelle des accords bilateraux (mis en place en 1965, et la convention sociale etendant et reevaluant les prestations, initiée par Sarko en octobre 2007 lors de sa visite au Maroc a été ratifiée par le Senat en juin 2010).


Extrait :
"Le Maroc et la France ont alors décidé de négocier une nouvelle convention qui a été signée en 2007 à Marrakech à l'occasion de la visite au Maroc du président français Nicolas Sarkozy, a rappelé le ministre français.

(...)

Cette convention élargit la coordination des soins de santé, auparavant limités aux salariés et aux membres de leur famille demeurés au Maroc, à l'ensemble des personnes visées par la convention ainsi qu'à leurs ayants droit, a indiqué M. Hortefeux."
http://www.casafree.com/modules/news/article.php?storyid=31995

Il y a certainement une excellente raison pour que Notre Bon President soit aussi généreux, on va peut etre annexer le Maroc ?


Mab -ça n'a pas dejà été fait ? -

Bonsoir Mab,

Si ca a déjà été fait c'est grâce au bon Roi qui a tout fait pour encourager les investissements étrangers. Et personnellement je l'en remercie.

Bonsoir Marieden,

Je ne sais pas si la suppression des allocations familiales ferait sensiblement fléchir la natalité.

En revanche, s'il fallait compter uniquement sur ces versements pour entretenir ses enfants Enfin, je ne sais pas, chacun gère son budget comme il l'entend mais il y aurait à mon avis peu de beurre dans les épinards.

En revanche, je pense que vous mettez l'index sur un point très vrai. Il est évident que dans les campagnes nous arrivons à "tenir" notre marmaille de manière plus aisée car le calme règne quand même un peu plus qu'en plein centre de Paris, je pense que notre système éducatif n'est pas aussi inégalitaire que l'on voudrait bien le laisser entendre. A chacun de suivre la scolarité de ses enfants et de faire en sorte que tout se passe dans les meilleurs conditions, dès le début.

Personnellement, j'ai choisit d'élever mes enfants (pour le moment) à la campagne, ils fréquentent l'école publique du village (excellente), à 6 et 5 ans savent déjà lire et presque écrire pour le second, donc chacun récolte aussi un peu les fruits de ce qu'il sème.

Je reconnais être priviliégiée mais qu'elle que soit la situation de la famille, son environnement sociale, le niveau de l'établissement fréquenté, son origine etc etc, veiller sur la scolarité de ses enfants est un devoir abolu. Je dirais même que c'est une des attributions privilégiées du rôle de mère. A chacune ses priorités mais celle là est sans doute la plus importante même s'il y en a bien d'autres.

tout à fait d'accord avec vous Bénédicte

c'est bien notre devoir de parents et ça fait partie de l'éducation (éducation que je ne confierais à personne d'autre d'ailleurs) que nous devons à nos enfants

il est vrai que les allocations familiales ne peuvent pas faire vivre une famille surtout quand on n'a que 2 ou 3 enfants, mais il existe encore des familles de 11 et 14 enfants (si si même en campagne) et je vous assure que le père ne bosse pas, son siège social c'est le tabac du coin. La mère ? avec 11 ou 14 enfants pas besoin de travail extérieur elle a ce qu'il faut à la maison !

marieden a écrit:

tout à fait d'accord avec vous Bénédicte

c'est bien notre devoir de parents et ça fait partie de l'éducation (éducation que je ne confierais à personne d'autre d'ailleurs) que nous devons à nos enfants

il est vrai que les allocations familiales ne peuvent pas faire vivre une famille surtout quand on n'a que 2 ou 3 enfants, mais il existe encore des familles de 11 et 14 enfants (si si même en campagne) et je vous assure que le père ne bosse pas, son siège social c'est le tabac du coin. La mère ? avec 11 ou 14 enfants pas besoin de travail extérieur elle a ce qu'il faut à la maison !

Des familles de 14 enfants j'en connais, de ces Orthodoxes desquels parle UNGERN, tres erudits intelligents, mais absoluments inutiles a la societé moderne. Ils sont un scandale national, on ne pourrait pas les qualifier de feodaux, vu qu'ils etudient a longueur de journée.
Seul avantage de cette societé, c'est qu'ils n'approchent personne et ne veulent point qu'on les approche.
Financierement...ils se demmerdent pas trop mal, avec l'argent des autres assez souvent.
Une vie bizzare, pas de tv...et pour les enfants, etudier etudier etudier...depuis le plus jeune age.



Et j'ai failli oublier RACISTES tant envers les juifs non religieux qu'envers les autres.

bénédicte a écrit:

Si ca a déjà été fait c'est grâce au bon Roi qui a tout fait pour encourager les investissements étrangers. Et personnellement je l'en remercie.

Effectivement Benedicte, ces accords sociaux (prestations familiales et sociales) et judiciaires (pour l'autre convention) font du Maroc le pays au monde le plus aidé par la France.
Je ne pense que les marocains et les français d'origine marocaine soient tres au courant.

Je t'avoue que si j'avais mon mot à dire, ce ne serait pas vers le Maghreb que partirait le soutien financier, social et judiciaire, mais le peuple n'a jamais été consulté sur les decisions importantes -le peuple se trompe si souvent, disait ma grand-mere .
Il n'y a pas de "retour" culturel et affectif profond, et la pression de l'Islam est de plus en plus mal vecue de ce côté ci de la Mediterrannée.
La choix franco-marocain de ces cooperations sont certainement tres meritants, mais j'ai l'impression qu'on rempli un trou dans le sable à la petite cuillere...



Mab

Mara-des-bois a écrit:

Younes le retour tatatata a écrit:

l'ascenseur sociale républicain est en panne pour tous les Français d'origine modeste, et particulièrement pour ceux d'origine modeste et étrangére.

Pas forcement "d'origine etrangere", Younes, les familles à petits revenus dans leur ensemble rament pour les etudes des enfants sans distinction de blaze.

Oui nous disons là même chose exactement: l'ascenseur sociale républicain est en panne pour tous les Français d'origine modeste.

Mara-des-bois a écrit:

Mais l'immigration en France etant principalement pauvre alors que nous peinons à garantir du boulot aux personnes dejà presentes, nous heritons effectivement d'une population plutot moins que plus lettrée et qui cumule les honneurs et avantages d'etre parmi la plus designée à la vindicte populaire.

Ceci se vérifie avec l'imigration maghrébine aux états unis. Imigration trés sélectives, (ingénieurs cadres sup) la communauté maghébine apartiend dans sa grande majorité à la classe moyenne.

En France c'est le patronat qui favorise l'imigration non qualifié pour maintenir les salaires bas, dans le batiment, la propreté...etc
Il y a 400 000 postes non pourvu dans le batiment parait-il , pôurquoi y ait-on si mal payé? La loi de l'offre et de la demande ne semble pas fonctionner dans ce domaine!

Ceci se vérifie avec l'imigration maghrébine aux états unis. Imigration trés sélectives, (ingénieurs cadres sup) la communauté maghébine apartiend dans sa grande majorité à la classe moyenne.



Envois des stats,Younes, qu'on se fende la poire!!!!

C'est vrai qu'il y a de quoi se fendre la poire:

«In her review of the 1990 census data El-Badry estimated that 60 percent of Arab Americans work as executives, professionals, salespeople, administrative support, or service personnel, compared to 66 percent of the general population. Many Arab Americans are entrepreneurs or self-employed (12 percent versus seven percent of the general population).

Arab Americans are concentrated in sales; one out of five works in the retail sales industry, slightly higher than the U.S. average of 17 percent. Of these, El-Badry observes, 29 percent work in restaurants, from managers to busboys. Another 18 percent work in grocery stores, seven percent in department stores, and six percent in apparel and accessory outlets.

Data on Arab Americans receiving unemployment benefits are nonexistent. However, in the southend neighborhood of Dearborn, where several thousand mostly recent Yemeni and Lebanese immigrants reside, many felt the brunt of the early 1980s economic recession which hit Detroit's automobile industry particularly hard.»



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