les flamands peuvent ils diriger la belgique sans les francophones

Rappel du premier message :

Vu la défection des dirigeants francophones et leur manque de qualification ne serait il pas préférable d'adopter cette solution


Votre avis.

Bonjour Marie . Ceci n'est pas contre Charly que j'estime beaucoup . Mais si des SDF entraient chez toi ,enfileraient tes charentaises ,s'installaient dans ton divan , monopoliseraient la télé et si après plus de 30 ans de réclamation de ta part ils te répondraient ferme ta gueule . Que ferait tu?

En plus ils invitent leur amis africains et leur disent installe toi ce sont quand même des sales cons de flamands qui payent.

Le problème est presque le même a Liège a part que la ce sont les vrais wallons qui payent( ceux qui travaillent comme Charly).

De quoi tu parle tu n'est même pas Bruxellois . Faudrait même voir............

Depuis le début la flandre a été opprimée maintenant elle présente la facture.

L'Europe entière vous regarde ,et vous considère comme il se doit.

On lui payera des lunettes

JACKLELOUP a écrit:

Depuis le début la flandre a été opprimée maintenant elle présente la facture.

La Flandre opprimée ? Qu'est-ce que tu racontes ? Tu connais l'histoire de la Flandre, au moins ?

Les Flamands ont même infligé une sévère défaite à la fine fleur de la chevalerie française en 1302, c'est la fameuse bataille de Courtrai dite des "Éperons d'or" ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Courtrai_%281302%29

Et le siège de l'OTAN se trouvera sur l'ancien site du quartier
Roi Albert.
De sorte que en cas de regroupement Wallonie-Bruxelles,
celui-ci ne se retrouve pas dans une entité rénégate.
C'était la condition sine qua non pour ne pas transférer ce
siège à Bonn.
L'accord a été signé en juin par Piet de Crem ,contraint et
forcé par notre gouvernement qui tient à conserver cette
institution chez nous.

La situation politique : quel avenir pour la Belgique?


Ce lundi 6 septembre 2010, l’émission « RTL+ » parlera de la situation politique en Belgique.

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• Magazines de la rédaction - RTL Plus 7:06
  Va-t-on vraiment connaître le chaos annoncé par Elio Di Rupo ? Faut-il se préparer à faire son deuil de la Belgique ? Le CD&V va-t-il se démarquer de la N-VA ? Peut-on espérer un changement d’attitude chez Bart De Wever ? Va-t-on devoir rapidement retourner aux urnes ?
  
  Pour répondre à cesz questions, Benoît Duthoo accueillera deux spécialisets sur le plateau : Pascal Delwit, politologue à l’ULB et Nicoals Bonbled, constitutionnaliste te maître de conférence à l’UCL.
  
  Vous pouvez d’ores te déjà leur adresser vos questions et réactions via l’espace commentaire ci-dessous ou en envoyant un sms au 4343.
  

JACKLELOUP a écrit:

chez Bart De Wever ?

Apparemment, c'est ce gros con là qui fout le bordel avec son parti de cinglés ... vous n'avez qu'à le virer et l'exiler hors des frontières de l'Europe. Les fouteurs de merde, ça s'expulse !

Appelez Hortefeux, il va vous en débarrasser de cette crapule !

OmbreBlanche a écrit:

JACKLELOUP a écrit:

chez Bart De Wever ?

Apparemment, c'est ce gros con là qui fout le bordel avec son parti de cinglés ... vous n'avez qu'à le virer et l'exiler hors des frontières de l'Europe. Les fouteurs de merde, ça s'expulse !

Appelez Hortefeux, il va vous en débarrasser de cette crapule !

Tu l'embarquerais avec les Roms?

OmbreBlanche a écrit:

Charly a écrit:

OmbreBlanche a écrit:

JACKLELOUP a écrit:

chez Bart De Wever ?

Apparemment, c'est ce gros con là qui fout le bordel avec son parti de cinglés ... vous n'avez qu'à le virer et l'exiler hors des frontières de l'Europe. Les fouteurs de merde, ça s'expulse !

Appelez Hortefeux, il va vous en débarrasser de cette crapule !

Tu l'embarquerais avec les Roms?

Du moment que ça fout le bordel en Europe, il n'y a pas de place pour la racaille ... qu'elle vienne des Carpates ou des Flandres, qu'elle soit brune ou blonde, DEHORS - EXPULSION !!!

Très bien,Ombre , je transmets au Roi

Si il faut revoter 80% des flamands d'après les sondages seront pour lui. Et les flamands c'est 67% de la Belgique .

voilà une question qui a le mérite d'être claire et je pense que c'est la question à poser.
A votre avis Jack et Charly et n'oubliez pas notre ami Belge aussi Biloulou (il y en a peut être d'autres mais pardon, je ne connais pas) est ce que ce serait la solution ?

Pourquoi ne pas proposer un référendum où la question de l'autodétermination des deux parties de la Belgique serait franchement abordée ?

Les francophones refusent tout référendum il perdraient chaque fois.

voulez-vous, chers amis belges, la fin de votre pays, la fin de la monarchie, souhaitez-vous une Flandre et une Wallonie indépendantes ?


Les flamands veulent la terre flamande aux flamands ,la terre wallonne aux wallons , Bruxelles administrée par les deux communautés avec un statut bilingue . Et tout cela dans une confédération ou chacun gère son pognon. Pour la question royale une activité uniquement protocolaire .

Le droit des flamands expliqués aux autres

Séparation, une dame aussi vieille que la Belgique.

L'objet de cet article, on ne peut plus d'actualité aujourd'hui si l'on en croit certains, ne laisse personne indifférent en Belgique. Nous proposons de donner une vue synthétique des sources des questions de séparation en Belgique depuis sa création jusqu'à la "crise de Louvain". Nous verrons que la question n'a pas été posée sur le tapis par ceux qu'on croit!

Genèse
Episode des Journées de Septembre 1830, réalisé par Gustaf Wappers


La question de la séparation s’est posée très tôt dans l’histoire de notre pays. Déjà lors de la fondation de la Belgique, en 1830. En effet, à ce moment le pays est pris en main par la bourgeoisie, venant tant du nord que du sud du pays et parlant uniformément français. La constitution de 1830 ne donne alors un caractère officiel qu’à la langue française. Seuls les intellectuels du nord du pays se lèvent alors afin de défendre leur langue maternelle. Mais le suffrage censitaire de l’époque n’amenant dans les bureaux de vote (et donc, au pouvoir) que de riche bourgeois francophones a réduit l’influence politique de ce groupe de personnes. Il faut savoir qu'à cette époque, l’accès à l’administration, la justice, l’enseignement, l’armée etc. se faisait exclusivement en français. En 1848, l’abaissement du cens eu pour conséquence l’accès à l’électorat de classes beaucoup moins francisées. C’est vers 1860 qu’apparaît le « mouvement flamand », mouvement populaire créé en réaction aux discriminations dont la masse populaire flamande, ne parlant pas français, faisait l’objet. C’est Jules Malou qui en 1873 amorça les premières réformes visant à rééquilibrer la balance.

Parallèlement, et dès 1893 avec l’instauration du suffrage plural, est apparu progressivement le « mouvement wallon » qui s’opposa au « mouvement flamand » pas tant sur des questions linguistiques que politiques. En effet, plus nombreux, les flamands élisaient en grande majorité des députés catholiques conservateurs, ce qui était en contradiction avec la vision plus à gauche et laïque de la Wallonie. C’est d’ailleurs pour éviter une polarisation des institutions législative entre une majorité de conservateurs flamands et une minorité de socialistes wallons que fut instauré en 1899 le scrutin proportionnel. En 1911 fût lancée pour la première fois une proposition visant à la création d’une université néerlandophone à Gand, proposition rejetée. Mais ce sont les deux guerres mondiales qui vont réveiller successivement les deux mouvements.

Entre deux guerres
La première guerre mondiale d’abord laisse un goût amer aux combattants flamands, obligés de combattre dans une armée francophone, ayant ainsi une sensation d’humiliation sociale et linguistique. Ceci conduisit d’ailleurs le roi Albert Ier à plaider pour une meilleure reconnaissance du néerlandais et pour le suffrage universel après la guerre. Mais les agissements de certains activistes minoritaires flamands durant la guerre a un peu discrédité le mouvement et les réformes attendues ne viendront que plus tard. Ainsi, l’université de Gand, créée durant la guerre par les allemands, n’adopta le néerlandais comme langue d'enseignement qu’en 1923, et dans certains cours seulement. Il faudra attendre 1930 pour voir arriver les premières réformes d’importance dans les domaines de l’enseignement, de l’administration, de la justice, de l’armée (en 1938 ) etc. Il faut savoir que jusque là, les tensions et querelles linguistiques, bien que concernant les wallons, sont surtout une affaire intra-flamande, symbolisant la lutte des classes opposant la masse populaire flamande, soucieuse de défendre ses intérêts face à une élite flamande voulant défendre ses privilèges. Ce n’est qu’après la seconde guerre mondiale que l’on verra véritablement s’installer des tensions entre wallons et flamands, avec la flamandisation des élites flamandes et l’affirmation de la puissance économique de la Flandre face au déclin de l’industrie wallonne. Jusque là le mouvement wallon ne s’oppose au mouvement flamand que sur le plan politique.

Seconde guerre mondiale

La seconde guerre mondiale va réveiller certaines animosités enfouies au plus profond des deux parties et stimuler le mouvement wallon, menant aux évènements de la « question royale ». C’est le 10 mai 1940 que l’armée allemande, dans le cadre de la « blietzkrig », entre dans notre pays au mépris de sa neutralité proclamée. Et c’est pratiquement sans résistance qu’elle avança à travers nos campagnes jusqu’à la Lys, ou l’armée belge s’est regroupée afin de repousser les assauts de l’agresseur. Malgré un combat acharné et souvent récompensé de nos troupes c’est le 28 mai 1940 que, sur décision du roi Léopold III, notre pays capitule sans conditions. On pourrait se demander ce qui a poussé le souverain à capituler à ce moment, risquant de se mettre à dos ses nouveaux alliés en ouvrant ainsi la route de Dunkerque où les troupes anglaises étaient en train de rembarquer vers la Grande-Bretagne. Certaines analyses pensent que la défection de troupes flamandes, qualifiées de moins vaillantes que les troupes wallonnes serait à l’origine de cette capitulation. Quoiqu’il en soit il est clair que les troupes livraient là un combat pour la victoire et non pas un combat désespéré.

Deuxième sujet de discorde entre les deux communautés, auquel est indirectement liée la « question royale » est la discrimination subie par les wallons par rapport aux flamands, durant l’occupation. En effet, alors que presque tous les prisonniers de guerre flamands étaient de retour au foyer, la plupart des prisonniers wallons restaient enfermés dans les geôles allemandes. Cette politique, dictée par Hitler et appelée « Flamenpolitik » préconisait de n’accorder « aucun avantage aux wallons » et ce dans le but de diviser le pays, s’octroyer la collaboration flamande afin de faciliter la germanisation et l’aryanisation de la Belgique.

Troisième point de discorde : l’engagement wallon dans la résistance jugé supérieur à l’engagement flamand.

La question royale
Le roi Leopold III et la reine Astrid


C’est dans ce contexte communautaire tendu que la guerre s’achève et que, le 7 mai 1945, la famille royale est libérée par les troupes américaines. Le roi désire alors rentrer au pays, mais sa mise en « incapacité de régner » par le gouvernement en 1940 l’en empêche. C’est alors que vont diverger les opinions sur le retour du roi. Afin de résoudre la crise, un référendum consultatif a été mené en 1950, afin de se prononcer sur le retour du roi. 57,68% des belges se prononcent en faveur du retour du roi sur le trône, contre 42,32% d’opposition. Mais les points de vues divergent d’une communauté à l’autre. Alors que la Flandre se prononce pour le retour du roi, la Wallonie y est opposée. La réaction wallonne fût pour le moins radicale : attentats, grèves générales, création d’un gouvernement wallon séparatiste et projet de marche sur Bruxelles. C’est pour éviter une guerre civile que le roi Léopold III abdique 11 août 1950 en faveur de son fils Baudouin qui deviendra le 17 juillet 1951 (sa majorité acquise) Baudouin Ier.

Les conséquences de la « question royale » marqua le pays durant longtemps et fut un véritable révélateur des discordes entre flamands et wallons : les néerlandophones avaient pris conscience qu’ils formaient la majeure partie de la population et on eu un goût amer lorsque les wallons imposèrent finalement leur point de vue. Les francophones prirent conscience de leur minorité et revendiquèrent alors une autonomie plus large, à des fins de protections de leurs intérêts.

Suite à ce problème et d’autres similaires ayant eu lieu entre temps, en 1962, le parlement vota 3 lois linguistiques, les lois Gilson. La première fixa de manière définitive la frontière linguistique (auparavant, elle variait au gré des recensements communautaires), la seconde instaura l’emplois de « facilités » dans six communes de la périphérie de Bruxelles et la troisième réglait l’emploi des langues dans l’enseignement.

La crise de Louvain
Bibliothèque des sciences exactes, Louvain-la-Neuve


Depuis longtemps déjà, les nationalistes flamands exigeaient la fermeture de la section francophone de l’université catholique de Louvain, et ces lois ne firent qu’accentuer leurs aspirations. Mais ils s’opposèrent au refus catégorique du pouvoir organisateur le 13 mai 1966. En effet, les évêques de Belgique ne voulaient pas scinder en deux la plus grande université catholique du pays.

Et c’est malgré le dédoublement des cours et le bilinguisme administratif que la crise éclata le 5 novembre 1967, alors que 30 000 flamands, dont 27 parlementaires PSC-CVP défilèrent dans les rues d’Anvers afin d’exiger le départ des étudiants francophones de Louvain, au nom du droit du sol et de l’unilinguisme amenés par les lois Gilson. Après la manifestation d'Anvers, les étudiants flamands de Louvain défilèrent régulièrement dans les rues de la ville, en scandant des slogans hostiles aux francophones, dont le célèbre « Walen buiten ». Le gouvernement de Paul Vanden Boeynants (PSC) laissa au pouvoir organisateur de l'université le soin de trouver un compromis à cette affaire. Mais, cela semblait de plus en plus difficile. Ainsi le 2 février 1968 Monseigneur De Smedt, évêque de Bruges, revint en son nom sur la position commune du pouvoir organisateur. Mais la crise a provoqué de profondes scissions au sein de la famille sociale-chrétienne. Le premier ministre décide alors de démissionner, de peur d’être destitué. Pendant la campagne électorale qui s'ensuivit, le PSC et son pendant flamand, le CVP, défendirent des programmes différents. C'en était ainsi fini du PSC unitaire.
La section francophone de l'UCL dut quitter Louvain. Le 18 septembre 1968, un plan d'expansion en Wallonie de la section francophone fut approuvé par le pouvoir organisateur. Quelques semaines plus tard, un nouveau règlement organique rendait officielle la scission entre la Katholieke Universiteit Leuven (KUL) et l'Université catholique de Louvain (UCL), cette dernière devant s'établir progressivement dans le Brabant wallon (dans une ville nouvelle, Louvain-la-Neuve), ainsi qu'à Woluwe-Saint-Lambert pour la faculté de médecine. Le 2 février 1971, le roi Baudouin Ier pose la première pierre de la ville.

Ce déménagement hâtif fit craindre pour la survie de l'institution. Cependant le 20 octobre 1972 la première rentrée académique eut lieu à Louvain-la-Neuve, ville qui n'était encore alors qu'un chantier. Malgré toutes les difficultés rencontrées, l'UCL est restée jusqu'à ce jour la plus grande université francophone du pays.

Bonjour Jack !

Relativement incompotétent pour en débattre, je cherche néanmoins à comprendre : d'une part tu te rengorges du succès électoral de Bar De Wever en Flandre et en Flandre seulement, cela va de soi. J'ose croire qu'un consultation électorale en Francophonie où Bart De Wever se présenterait lui donnerait 5 ou 10 voix au total, pas plus.

Ensuite tu évoques une autre consultation tout aussi démocratique qui grouperait, elle, "les deux parties de la Belgique".

Alors il faudrait savoir : des consultations séparées pour chaque région ou une consultation nationale globale ?

En quoi la volonté de la communauté flamande pour elle, concernerait la communauté francophone qui, elle, exprimerait une autre volonté pour elle aussi ?

Bonjour M Biloulou . Une consultation générale. En plus seul le VB a une haine du francophone ,mais une majorité de francophones considèrent les flamands comme des sous hommes .

Les Flamands ne veulent plus que l'argent national donné a bruxelles qui est en faillite et qui veut 500.000.000 par ans pour poursuivre le financement des voix des étrangers qui dépendes du chômage et du CPAS et qui leurs apportent des voix de complaisances

Chose qui n'est pas abordée par les journaleux qui ont peur de l'étiquette de raciste.

Pour ma part m'avez vous vu insulter les francophones sur le site , quand pour certains francophones qui fréquente le site les insultes envers les flamands sont permanentes . Je n'inclut pas Charly qui est un plaisantin de bon aloi.

Coucou!
Tout çà ne sert à rien.
Jack devrait savoir que le référendum n'est pas applicable
en Belgique.
Il n'est pas prévu dans la Constitution,et pour réformer la Constitution,il faut une majorité des 2/3 au Parlement,puis
au Sénat.
Ce qui n'est pas pour demain.
Lorsqu'il y a eu référendum dans la majorité des pays d'Europe
pour la ratification du Traité,il n'y en a pas eu en Belgique.
A la limite,il pourrait y avoir une "consultation populaire" comme
celà se fait au niveau communal,mais dont le résultat n'a aucune
valeur décisionnelle et encore moins légale.

Démocratie?vous avez dit Démocratie?
P.S.
Je remercie mon ami Jack de ne pas me classer parmi les "insulteurs",il parle juste.
Sinon,çà ferait longtemps que je ne lui répondrait plus.
Cà ne m'empeche pas d'avoir des griefs contre les flamingants.

Salut Charly toujours hereux de recevoir la réponse d'un vrais Belge qui aime son pays .

JACKLELOUP a écrit:

Salut Charly toujours hereux de recevoir la réponse d'un vrais Belge qui aime son pays .

Comment ne pas aimer un pays quand mes aïeux ont participé
à la révolution de 1830 et plus près de nous à 14-18 et 40-45!

Dois-je rajouter que tous ces problèmes auraient été règlés plus
rapidement si on ne nous avait pas obligé d'intégrer l'Europe.
Nous avions le Bénélux,il y avait bien quelques dissentions comme
pour les Fourons,mais çà s'arrètait là.

La monnaie Belge était la plus puissante face au dollar.

C'est L'Europe qui a exigé que dans les pays à régime "fédéral",
il y ait un système de financement des régions assez clair pour que
le Conseil Européen en comprenne le fonctionnement pour attribuer
des fonds et subsides éventuels.

ET c'est justement sur le système de financement que les négociateurs buttent.

L'Europe n'était pas faite pour nous,c'est un fait avéré.

Il y a un taux de chomage (INACCEPTABLE pour une démocratie) qui frappe certains quartiers à Bruxelles.
Le taux de chomage des belges d'origine turc et maghrebine dans ces quartiers atteint le SOMMET européen de 80 %.... oui oui, en Belgique on est à la pointe de l'Europe en cette matière! Même chose pour l'Enseignement : le dernier Rapport PISA démontre que l'enseignement belge (autant en communauté française qu'en communauté flamande) est le plus inegalitaire et le plus ghettoisé de tous les pays européens!!! rien que ça!