les flamands peuvent ils diriger la belgique sans les francophones

Rappel du premier message :

Vu la défection des dirigeants francophones et leur manque de qualification ne serait il pas préférable d'adopter cette solution


Votre avis.

Alice a écrit:

c'est clair que la logique de tous ceux qui "croient mieux savoir que n'importe qui" et s'amusent à déblatérer des analyses et "informations" aussi fallacieuses que bornées, rebondit sur les mêmes ressorts...

Tout çà émane d'une stratégie établie depuis des années.
On ne peut rien y faire.
C'est un jeu d'échec où on ne déplace pas les tours selon
l'humeur du moment.
Mon sentiment est que çà s'arrangera un jour ou l'autre,mais quand?
A l'heure actuelle,30% des flamands sont pour la séparation.
Ce n'est pas encore une majorité.
De plus,des "pressions" au niveau Européen existent et visent
à arriver à une solution à "l'amiable".
Il ne faut pas créer de précédent.

Bonjour Eddie , bonjour Charly.


15 % Charly. En plus tu sait comme moi les gens qui viennent en belgique pour travailler et payer des impôts sont toujours bien accueilli qu'il gardent leur nationalité n'est pas un mal . Hors Belge nous avons 142 nationalités dans les prisons . Viennent ils tous pour nous aider a construire une Belgique radieuse?

Il y a 180 ans naissait la Belgique


Le 4 octobre 1830, le gouvernement provisoire proclame à Bruxelles l’indépendance de la Belgique. Ce 4 octobre 2010, pour les 180 ans de notre état, Bart de Wever arrête les négociations...







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• Crise: "A 16h44, claquons tous une porte"
  

Belgique - Politique 15:58


Est-ce un hasard si Bart de Wever a stoppé les négociations ce lundi 4 octobre, 180ème anniversaire de la Belgique ? Si c’est le cas, l’anecdote est intéressante.

Rappel historique :
Le 25 août, Bruxelles se soulève et entraîne, à sa suite le pays tout entier. Le 4 octobre 1830: proclamation à Bruxelles de l’indépendance de la Belgique par un gouvernement provisoire qui convoque un Congrès national pour la fin novembre. Ce Congrès décidera de donner à la Belgique un statut de monarchie constitutionnelle et d’exclure de la couronne les membres de la maison d'Orange-Nassau. Le 4 novembre 1830 une conférence s'ouvre à Londres sur l'avenir de la Belgique : les grandes puissances décident finalement de reconnaître la Belgique indépendante le 20 janvier 1831. Un royaume est fondé dont le trône est offert, tout d'abord au duc de Nemours, dont le père déclinera l'offre, puis ensuite, le 4 juin 1831 par défaut au prince allemand Léopold de Saxe-Cobourg-Gotha (oncle de la reine Victoria), qui deviendra Léopold Ier, premier roi des Belges, le 21 juillet 1831.

Bon anniversaire ?
180 années plus tard, alors que le pays est en crise et que tous cherchent une solution, Bart de Wever jette l’éponge des négociations. Il a annoncé clairement que "pour nous, cette histoire se termine". "Nous n'avons obtenu aucune réponse aux questions essentielles que se posent les Flamands", a indiqué Bart De Wever. La N-VA a appelé à mettre fin aux discussions dans leur cadre actuel et a lancé un appel à tous les partis pour recommencer à zéro.

Milquet: "Nous attendons un changement d'attitude radical de la N-VA"


Selon Joëlle Milquet, les partis francophones (PS, cdH, Ecolo) sont prêts à reprendre les négociations, si toutefois Bart De Wever change d'attitude et accepte de faire des compromis.








Belgique - Politique 17:53




Les trois partis francophones restent tout à fait disponibles pour un accord équilibré mais il faut un changement d'attitude de la N-VA, qui doit faire preuve de respect vis-à-vis des francophones et de leurs attentes, a affirmé la présidente du cdH Joëlle Milquet ce samedi dans Le Soir. La N-VA doit aussi respecter les règles classiques d'une négociation, les codes, les conventions, ajoute Mme Milquet. Le parti de Bart De Wever doit aussi prouver qu'il a une réelle volonté d'aboutir et de réaliser un compromis, poursuit-elle.

"Le Far West, c'est fini"
"Ce qui s'est passé lundi (lorsque Bart De Wever a mis un terme aux négociations sous la forme qu'elles avaient, NDLR) a marqué nos esprits. Nous attendons un changement d'attitude radical, fondamental dans le chef de la N-VA. Le Far West, c'est fini", commente la présidente des démocrates-humanistes.
"M. De Wever a dit qu'il voulait un changement de méthode dans les négociations ? Eh bien moi - et c'est vrai pour les trois partis francophones - je dis qu'il faut un changement de comportement", conclut Mme Milquet.

Et ils se permettent des exigences après avoir ruinés les francophones.

Partis francophones: la N-VA doit changer d'attitude


Les partis francophones (PS, cdH, Ecolo) sont prêts à reprendre les négociations, si toutefois Bart De Wever change d'attitude et accepte de faire des compromis. Au MR, les libéraux se tiennent toujours à la disposition du clarificateur.








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• Belgique - Politique 21:08
  

Les trois partis francophones restent tout à fait disponibles pour un accord équilibré mais il faut un changement d'attitude de la N-VA, qui doit faire preuve de respect vis-à-vis des francophones et de leurs attentes.Le parti de Bart De Wever doit aussi prouver qu'il a une réelle volonté d'aboutir et de réaliser un compromis. "Monsieur De Wever étant celui qui a retiré la prise la semaine dernière, il va devoir mener une mission avec les mêmes partenaires notamment pour identifier les points de convergence et de divergence, mais surtout être capable de faire des compromis", a estimé Jean-Michel Javaux, le président d’Ecolo ce samedi soir sur RTL TVi.

Milquet: "nous attendons un changement d'attitude radical de la N-VA"
"Tout est sur la table pour faire un accord. Et il y a des capacités de consensus possibles avec des concessions mutuelles. Bart De Wever le sait très bien. Le tout, c’est une question de volonté d’aboutir et de capacité à faire des compromis", a également affirmé Joëlle Milquet, présidente du cdH. "Ce qui s'est passé lundi (lorsque Bart De Wever a mis un terme aux négociations sous la forme qu'elles avaient, NDLR) a marqué nos esprits. Nous attendons un changement d'attitude radical, fondamental dans le chef de la N-VA. Le Far West, c'est fini", a commenté la présidente des démocrates-humanistes dans le journal Le Soir. "M. De Wever a dit qu'il voulait un changement de méthode dans les négociations ? Eh bien moi - et c'est vrai pour les trois partis francophones - je dis qu'il faut un changement de comportement", a poursuivi Mme Milquet.
Dans le dictionnaire, la définition d’un compromis est la suivante : "un accord obtenu par des concessions réciproques, une convention par laquelle les parties décident de soumettre un litige à un arbitre". Dans la situation politique actuelle, l’arbitre est donc Bart De Wever. Et le président de la N-VA s’est dit libre de consulter avec qui il désire dans le cadre de sa mission.

Magnette: "changer de partenaires, une perte de temps"
"Les problèmes sont des problèmes fondamentaux de la Belgique. Et peu importe les partis autour de la table, on tombera sur les mêmes problèmes. On a travaillé à sept pendant plus de 100 jours. On a fait déjà un travail important avec des résultats importants. Se dire que l’on recommence tout à zéro, que l’on change de partenaires, cela ne serait qu’une perte de temps", a avancé Paul Magnette, ministre du climat et de l’énergie (PS).

Le MR toujours disponible
Quand aux libéraux, ils se disent toujours disponibles, si besoin. "On est tout à fait prêt à prendre des responsabilités. Encore une fois, sans être impatient ou énervé. Ce que j’espère, c’est une solution durable, pacificatrice, stabilisatrice pour le pays pour les prochaines années, que ce soit avec le MR dans la majorité ou dans l’opposition", a assuré Charles Michel, ministre de la coopération au développement (MR) sur RTL TVi.
Le timing est en tout cas serré. Le clarificateur a dix jours pour dénouer la crise. Et cela, au moins, c’est très clair.

80 -

Citation :

Le timing est en tout cas serré. Le clarificateur a dix jours pour
dénouer la crise. Et cela, au moins, c’est très clair.

c'est tellement minuté que le clarificateur s'est mué en horodateur !

J'ai l'impression que la classe politique belge pour se faire valoir a joué les
apprentis sorciers et leurs formules de magiques deviennent tragiques sans
que personne n'arrive plus à mettre la main sur le bon grimoire avec la contre -
formule qui fera cesser l'emballement des maléfices.

Kris Peeters: "La Flandre ne lâchera jamais Bruxelles"


Le ministre-président flamand a livré une interview dans Le Soir de ce samedi, rappelant que Bruxelles était la capitale de Flandre et le resterait.




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• Bart De Wever "ne veut pas d'un gouvernement de gauche"
  
• 36
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  Belgique - Politique 14:43
  Le ministre-président flamand, Kris Peeters (CD&V), a assuré samedi que la Flandre ne lâcherait jamais Bruxelles en cas de scission du pays, réaffirmant qu'elle en était la capitale. "Je ne vais jamais lâcher Bruxelles. Jamais. Bruxelles est la capitale de la Flandre. Et la valeur ajoutée de Bruxelles pour la Flandre est considérable", a-t-il affirmé dans une interview publiée par le journal 'Le Soir'. "Bruxelles est ma capitale et va le rester", a ajouté M. Peeters.
  
  "C'est quoi, la majorité francophone à Bruxelles?"
  Il a aussi réfuté la thèse faisant de Bruxelles une ville majoritairement francophone. "C'est quoi la 'majorité francophone'", se demande-t-il en notant que Bruxelles est "une ville très riche, composée de très nombreuses nationalités".
  
  Peeters exige une vaste réforme de l'Etat
  M. Peeters a par ailleurs souligné qu'il n'était pas favorable à la scission de la Belgique, mais a réaffirmé son exigence d'une vaste réforme de l'Etat. "Quand le ministre-président flamand dit qu'il ne le souhaite pas, c'est quand même un signal qui n'est pas insignifiant? La Flandre veut surtout une réforme d'Etat profonde", a-t-il fait valoir.
  

JACKLELOUP a écrit:

Kris Peeters:
[b]"C'est quoi, la majorité francophone à Bruxelles?"
Il a aussi réfuté la thèse faisant de Bruxelles une ville majoritairement francophone. "C'est quoi la 'majorité francophone'", se demande-t-il en notant que Bruxelles est "une ville très riche, composée de très nombreuses nationalités"..

80% de francophones à Bruxelles quand même ...

Je sais bien que face à un diktat,ça compte peu ,mais tout de même ...

JACKLELOUP a écrit:

(...) Le ministre-président flamand a livré une interview dans Le Soir de ce samedi, rappelant que Bruxelles était la capitale de Flandre et le resterait.

C'est aussi loufoque que si la France décrétait que sa capitale est Monaco...

Biloulou a écrit:

JACKLELOUP a écrit:

(...) Le ministre-président flamand a livré une interview dans Le Soir de ce samedi, rappelant que Bruxelles était la capitale de Flandre et le resterait.

C'est aussi loufoque que si la France décrétait que sa capitale est Monaco...

Ils savent que tous les "riches" sont à Bxl.
Biloulou,ils veulent te nationaliser!

Charly a écrit:

Ils savent que tous les "riches" sont à Bxl.
Biloulou,ils veulent te nationaliser!

J A M A I S ! ! !
Et ce pauvre Jack, ils voudraient aussi qu'il devienne flamand ?

Biloulou a écrit:

Charly a écrit:

Ils savent que tous les "riches" sont à Bxl.
Biloulou,ils veulent te nationaliser!

J A M A I S ! ! !
Et ce pauvre Jack, ils voudraient aussi qu'il devienne flamand ?

Lui,c'est pas grave,c'est un agent double

16.10.10 - 20:28
Le patron de la base militaire de Florennes sort de sa réserve. Il dénonce une flamandisation de l'armée belge. Et il l'affirme: les Flamands décident de tout. Ils voudraient même rapatrier les F16 de Florennes en Flandre.

Le colonel Luc Jennart est inquiet et consterné. Il dirige la base aérienne de Florennes, véritable fleuron wallon. Mais aujourd'hui, il craint la fermeture de ce gigantesque domaine. Selon lui, les Flamands décident désormais de tout à l'armée. Et ils veulent rapatrier les prestigieux avions de combat F16 en Flandres.
Le Lieutenant colonel se lâche comme jamais. Dénoncer cette flamandisation devant les caméras, pour un militaire, c'est une première !
Trois exemples illustrent la récente flamandisation de l'armée. Premièrement, l'état major de la composante air était autrefois composée de deux Wallons et de deux Flamands. Aujourd'hui, ce sont cinq néerlandophone qui gèrent la force aérienne. Ensuite, l'artillerie, bastion wallon à Bastogne depuis la bataille des Ardennes, vient d'être transféré en Flandres. Et enfin la plus grosse caserne wallonne, Marche en Famenne accueille désormais un état major 100% flamand.
Pour le député MR Denis Ducarme, c'en est assez.
Le ministre de la défense Pieter De Crem devra s'expliquer cette semaine sur l'avenir de la base de Florennes.

Frédéric Deborsu

"les flamands peuvent ils diriger la belgique sans les francophones"

Curieuse phrase... diriger tous seuls, sans les francophones, la Belgique, ou diriger une Belgique amputée de ses francophones ?

sans les francophones

Cela veut dire ce que cela veut dire littéralement, lois votées par la majorité Flamande.

Pendant des années les lois étaient votées par la majorité francophone .

Je crois que c'est bien triste d'en arriver là mais les politiques francophones veulent garder la pompe a fric et se servir dans la caisse .

JACKLELOUP a écrit:

sans les francophones
Cela veut dire ce que cela veut dire littéralement, lois votées par la majorité Flamande.
Pendant des années les lois étaient votées par la majorité francophone .

Oui, mais... depuis les accords de la Saint Michel conclus le 28 septembre 1992, signés par toutes les communautés et instituant les régions, chaque communauté vote pour sa région, non ?

Un indépendant sur 9 vit sous le seuil de pauvreté

• 24
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• Economie - Belgique 7:33
  

Un indépendant sur neuf vit sous le seuil de pauvreté, a évalué l'organisation des indépendants Unizo. Le syndicat neutre pour indépendants (SNI) affirme pour sa part qu'un indépendant sur cinq est pauvre, rapporte samedi Het Laatste Nieuws. Le seuil de pauvreté est fixé à 878 euros pour les isolés et à 1.844 euros pour une famille. Les indépendants sont trois fois plus nombreux que les employés sous le seuil de pauvreté: 11,5% contre 3,9%.
Le nombre de faillites est également en hausse. "Nous devrions attendre le chiffre de 4.800 en Flandre cette année, soit 23% de plus qu'en 2008", a indiqué le président de l'Unizo, Karel Van Eetvelt.

Oui, mais... depuis les accords de la Saint Michel

Les politiques francophones n'ont jamais administré leurs communautés sans massacrer les droits de leur population. Ils leurs ont vendu du vent et les ont
écrasés sous les dettes.

JACKLELOUP a écrit:

(...) Oui, mais... depuis les accords de la Saint Michel
Les politiques francophones n'ont jamais administré leurs communautés sans massacrer les droits de leur population. Ils leurs ont vendu du vent et les ont écrasés sous les dettes.

L'imposture des éoliennes ?

EXCLUSIF: Voici ce que le clarificateur propose pour la réforme de l'Etat



(17/10/2010)


© Belga

C'est une exclusivité de la Libre Belgique. Voici la proposition de compromis finalisée par le clarificateur royal Bart De Wever
Jan Jambon: "La marge pour la scission de BHV est ténue"
Du sang et des larmes, version De Wever
Albert II “instrumentalisé” , selon Reynders
Nico Droeven: “Pas tous flamingants mais tous nationalistes…”
Politic Twist
BRUXELLES Selon des informations, recueillies à plusieurs sources, par nos collègues de "La Libre Belgique", une proposition de compromis a été finalisée par le clarificateur royal Bart De Wever. Elle a été transmise aux 7 partis (N-VA, CD&V, SP.A, Groen!, PS, CDH et Ecolo). Ceux-ci doivent à présent prendre position par rapport un document de 50 pages répartis en plusieurs chapitres.

Ce document est une pièce "à prendre ou à laisser". Il ne devrait plus y avoir beaucoup de négociations sur ce texte. Soit il est accepté et Elio Di Rupo est assuré de devenir Premier ministre. Soit il est recalé et l'équilibre en est modifié, dit-on dans plusieurs partis, et la Belgique s'enfonce un peu plus dans le chaos politique.

Voici les principales propositions sur lesquelles les 7 doivent se prononcer.

1. Ethique, renouvellement politique et réorganisation de l'Etat.

-Le nombre de ministres des futurs gouvernements fédéraux sera réduit, avec la possibilité à la clé de biffer purement et simplement la fonction de secrétaire d'Etat.
-Le Parlement devra être réorganisé, notamment le Bureau avec moins de questeurs. Les rémunérations des parlementaires seront revues à la baisse, celle des présidents d'Assemblées seront divisée en deux. La retraite des députés sera calculée sur le modèle du secteur public. Les indemnisations de sortie de charge seront limitées à deux ans. La rentrée parlementaire est fixée au 15 septembre. Les moyens alloués aux fractions parlementaires sont alloués pour l'ensemble de la législature.
-Le rôle du Sénat sera révisé à la baisse mais il n'est pas question de supprimer la Haute Assemblée.
-Monarchie. Les recommandations du Sénat concernant les dotations seront appliquées. En outre, une modernisation de la Monarchie doit être mise en œuvre. Ceci concerne notamment la sanction royale - un mécanisme qui devrait être supprimé à l'avenir.
-Un code de déontologie va être rédigé (notamment pour les investissements boursiers de la part de membres du gouvernement,…)

2. Emploi.

Une vision maximaliste de l'acquis des précédentes négociations est appliquée. Ainsi le contrôle des chômeurs et l'accompagnement des demandeurs d'emploi passent aux Régions.
-L'activation des groupes cibles spécifiques passe au Régions (diminution des cotisations ONSS,..), les ALE, les congés payés, les interruptions de carrière,...
-La responsabilisation des groupes cibles: une enveloppe de 2,5 milliards d'euros sera gérée avec une clé de répartition basée sur la capacité fiscale. Celle-ci sera étalée sur dix ans, selon le modèle proposé par le SP.A Frank Vandenbroucke.

3. Loi de financement.

Avec des modèles à la clé testé par plusieurs académiciens. La proposition du clarificateur va plus loin que tout ce qui a été proposé jusqu'ici... Sur les 35 milliards annuel de recettes, 16 milliards sont retournés en dotations aux Régions et Communautés. L'IPP devient la clé de répartition, on ne touche pas à l'Isoc ni a la TVA. La Flandre deviendra avec le système proposé responsable de 60% de ses moyens et recettes, la Wallonie devient responsable de 80% de ses moyens et revenus propres.
-Un mécanisme de solidarité est installé calqué sur le modèle allemand. Une correction a la hausse pour l'entité la plus pauvre est prévue mais avec comme plafond la moyenne nationale. Afin d'éviter les effets pervers.
-Les "douze principes" sont respectés.

4. Justice.

L'acquis est maximalisé. Le clarificateur royal propose la défédéralisation totale de l'organisation de la Justice (nomination des magistrats,…). Toute la Justice (sauf Conseil d'Etat,…) passe de facto entre les mains des entités fédérées.
Les Régions ont la possibilité d'établir des collèges administratifs afin de désengorger le conseil dEtat.
Les entités fédérées ont le pouvoir d'injonction positive.

5. BHV et le refinancement de Bruxelles.

-Une scission verticale est pratiquée pour les 29 communes de l'arrondissement sans facilités. Mais la scission est "horizontale" pour les six communes à facilités de la périphérie bruxelloise. A chaque élection, on peut donc choisir si on vote pour les listes du Brabant flamand ou de Bruxelles.
-La circulaire Peeters est supprimée mais une loi spéciale doit voir le jour. Tous les trois ans, les francophones doivent redemander leurs documents en français. Les facilités ne sont donc pas accordées "à vie".
-Pour le carroussel des bourgmestres de la périphérie: obligation en cas de problème avec la tutelle de présenter un recours dans un certain délai devant le Conseil d'Etat. Sinon, on est débouté définitivement et on ne peut plus se représenter comme bourgmestre aux élections communales.
-Possibilité de demander d'ajouter un conseiller francophone à la chambre flamande du Conseil d'Etat (donc 2 Flamands et un francophone).
-Scission de l'arrondissement judiciaire selon la proposition du CD&V Hugo Vanderberghe.
-Refinancement de la Région bruxelloise: 100 millions d'euros en 2011, 200 millions d'euros en 2012, 300 millions d'euros structurels en 2013.
-En outre, 50 millions structurels sont liés à la réorganisation interne de la Région bruxelloise. Une commission d'experts sera créée à cet effet.







Martin Buxant

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Jack,

Si tu manques d'inspiration dans le bon usage des "copier-coller", N'oublie pas l'expo de Berlin !!!!

La N-VA contre-attaque: elle va proposer la scission de BHV au Parlement !

Le groupe N-VA à la Chambre a introduit à nouveau lundi la proposition de loi de scission de l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde, qui avait été approuvée par la commission de l'intérieur lors de la dernière législature.

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Belgique - Politique 18:42
Le groupe N-VA à la Chambre a introduit à nouveau lundi la proposition de loi de scission de l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde, qui avait été approuvée par la commission de l'intérieur lors de la dernière législature. On se souvient que jeudi passé, le parti de Bart De Wever avait refusé de suivre le Vlaams Belang qui avait proposé la scission en urgence. Mais on se rappellera aussi que le chef de groupe N-VA Jan Jambon avait déclaré le même jour que si la mission de Bart De Wever échouait, la N-VA s'engagerait dans cette voie. "Nous avons tenu parole, surtout après le rejet rapide des francophones du texte de compromis de De Wever", a indiqué le parti.

Dès jeudi ?
Contrairement à ce que nous annoncions précédemment, la scission de BHV ne devrait pas être proposée ce jeudi. En effet, il n'y a pas de séance plénière de la Chambre cette semaine, a rappelé la présidente du cdH, Joëlle Milquet. La proposition de loi doit en effet être prise en considération par la séance plénière avant de commencer son parcours parlementaire. Si ce n'est pas cette semaine, ce sera cependant dans un avenir proche qu'on risque d'assister à un nouvel affrontement front flamand contre front francophone. Une telle opposition avait éclaté le 7 novembre 2007 lorsqu'en commission de l'Intérieur, les partis flamands avaient voté pour la scission de l'arrondissement. Les députés francophones avait alors quitté la salle en guise de protestation.

Les déclarations francophones sur une scission sont "irréalistes"

Les déclarations de certains hommes politiques francophones sur le fait que les francophones doivent oser réfléchir à l'indépendance sont "imprudentes et irréalistes", a déclaré ce mardi le ministre-président flamand Kris Peeters (CD&V).



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Belgique - Politique 9:41 Les déclarations de certains hommes politiques francophones sur le fait que les francophones doivent oser réfléchir à l'indépendance sont "imprudentes et irréalistes", a déclaré ce mardi le ministre-président flamand Kris Peeters (CD&V). Il renvoie aux derniers chiffres des exportations, qui montre que la Flandre contribue à 82,6% des exportations, et la Wallonie à 15,7%. "Comment la Wallonie veut organiser son indépendance avec ces chiffres, c'est une énigme pour moi", indique-t-il.
En marge de la mission économique que Kris Peeters accompagne à Saint-Pétersbourg, le ministre-président a dévoilé les chiffres commerciaux de la Flandre pour le premier semestre 2010. Après l'année de crise de 2009, les chiffres repartent à la hausse, tant à l'exportation (125,8 milliards d'euros, +17,5%) qu'à l'importation (121,5 milliards d'euros, +15,5%).
Kris Peeters souligne également que la part flamande dans les exportations belges a légèrement augmenté, à 82,6%. La Wallonie assure 15,7% des exportations et Bruxelles 1,7%. Avec ces chiffres en main, il n'est "tout simplement pas réaliste" pour Kris Peeters que certains francophones parlent d'indépendance wallonne. "C'est également imprudent. Ces déclarations francophones ne confortent que les Flamands qui veulent faire croire que l'indépendance est à portée de main."