Bruler le coran ?!

Rappel du premier message :

Corans brûlés en Algérie

Alors que tout le monde se focalise sur un imbécile qui veut brûler le Coran en public le 11 septembre, acte idiot mais sans doute moins grave que d'imposer des moeurs barbares au nom de l'islam, des évènements bien plus graves se déroulent en Algérie.Des mosquées ont été attaquées, des imams et des fidèles agressés, et des Corans brûlés. En outre, la brigade de la Gendarmerie nationale de la wilaya de Bordj Bou-Arreridj a saisi il y a quelques jours 170 paires de chaussures importées de Chine, sur la semelle desquelles était inscrit le nom d’Allah. En Kabylie, un groupe a saccagé, il y a 15 jours, lors de la prière hebdomadaire, et brûlé une grande partie des structures de base d’une mosquée en cours de construction dans leur village situé à 45 kilomètres au nord-est de Tizi-Ouzou. A Sétif, 17 exemplaires du Coran ont été retrouvés, il y a 20 jours, déchirés et mélangés à des amas d’ordures à la mosquée El Houda de la ville d’El Eulma. Le même fait a été signalé, il y a quelque temps, du côté de la même ville, où on avait retrouvé dans trois endroits différents des exemplaires du Coran frappés par des clous, d’autre part, plusieurs autres exemplaires étaient souillés par des sécrétions humaines dans les sanitaires d’une mosquée. Uniquement durant cette année, plus de 100 exemplaires du livre ont été souillés à travers plusieurs endroits dans la wilaya de Sétif.
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2010/09/corans-br%C3%BBl%C3%A9s-en-alg%C3%A9rie.html#comments

Rappelons que les algériens, et particulièrement les kabyles, connaissent bien l'islam...
Les vagues successives de terrorisme qui ont secouées l'algérie ces dernières années, ils s'en souviennent.

rip +

Bonjour Tsur!

c'est en anglais mais bon...

En Afghanistan et en Indonesie, ils n'ont meme pas attendu pour commencer les festivites.

The Department of State is issuing this Travel Alert to caution U.S. citizens of the potential for anti-U.S. demonstrations in many countries in response to stated plans by a church in Florida to burn Qur'ans on the anniversary of the September 11, 2001 terrorist attacks. Demonstrations, some violent, have already taken place in several countries, including Afghanistan and Indonesia, in response to media reports of the church's plans. The potential for further protests and demonstrations, some of which may turn violent, remains high. We urge you to pay attention to local reaction to the situation, and to avoid areas where demonstrations may take place. This Travel Alert expires on September 30, 2010.
We also remind you of the continuing threat to U.S. interests and citizens posed by various terrorist groups, as outlined in the Department's Worldwide Caution.
U.S. citizens living or traveling abroad are encouraged to register with the nearest U.S. Embassy or Consulate through the State Department's travel registration website at in order that they can obtain updated information on travel and security. U.S. citizens without Internet access may register directly with the nearest U.S. Embassy or Consulate. By registering, U.S. citizens make it easier for the Embassy or Consulate to contact them in case of emergency.
U.S. government facilities worldwide remain at a heightened state of alert. These facilities may temporarily close or periodically suspend public services to assess their security posture. In those instances, U.S. embassies and consulates will make every effort to provide emergency services to U.S. citizens. U.S. citizens abroad are urged to monitor the local news and maintain contact with the nearest U.S. Embassy or Consulate.
As the Department of State continues to develop information on potential security threats to U.S. citizens overseas, it shares credible threat information through its Consular Information Program documents, such as the Worldwide Caution, Travel Warnings and Travel Alerts as well as Country Information, which are available on the Bureau of Consular Affairs website at http://travel.state.gov/. In addition to information on the Internet, travelers may obtain up-to-date information on security conditions by calling 1-888-407-4747 toll-free in the United States and Canada or, outside the United States and Canada, on a regular toll line at 1-202-501-4444. These numbers are available from 8:00 am to 8:00 pm Monday through Friday, Eastern Time (except U.S. federal holidays).
This email is UNCLASSIFIED.

.

Au Pakistan hier ils ont brulé la banniere etoilée...
Et soudain la lumiére vint, j'ai compris pkoi je ne voulais pas participer a la collecte pour les sinistrés
A present dans ma tete de "vendeur de boeufs" tout est en place



Ca c'est pour demain

Tsur:

J'ai peut-etre tort mais pour moi, il faut au contraire montrer que le religieux floridien est loin d'etre l'obstine meprisable de la future mosquee de Ground Zero; c'est la que le combat se tient.

En Afghanistan et en Indonesie, ils n'ont meme pas attendu pour commencer les festivites.



Le Département d'Etat publie cette alerte Voyage à la prudence les citoyens américains de la possibilité d' anti -États-Unis manifestations dans de nombreux pays en réponse aux plans énoncés par une église en Floride pour brûler corans sur l'anniversaire de la 2001 Septembre 11, des attentats terroristes. Démonstrations , parfois violentes, ont déjà eu lieu dans plusieurs pays , notamment en Afghanistan et en Indonésie , en réponse aux rapports des médias sur les plans de l'église. Le potentiel pour de nouvelles protestations et de manifestations , dont certaines peuvent devenir violents , reste élevé . Nous vous prions de prêter attention à la réaction locale à la situation , et d'éviter les zones où des manifestations pourraient avoir lieu. Cette alerte Voyage expire le 30 Septembre 2010.
Nous vous rappelons également de la menace persistante pour les intérêts américains et les citoyens posés par les divers groupes terroristes , comme le souligne Attention du Ministère dans le monde .
citoyens américains vivant ou voyageant à l'étranger sont encouragés à s'inscrire auprès du plus proche ambassade ou consulat américain à travers le site Web du département d'État Voyage d'inscription à l' ordre dans lequel ils peuvent obtenir des renseignements à jour sur Voyage et de la sécurité . Les citoyens américains sans accès à Internet peuvent s'inscrire directement auprès du plus proche ambassade ou consulat américain . En vous inscrivant , les citoyens américains rendent plus facile pour l'ambassade ou au consulat de les contacter en cas d' urgences.
installations du gouvernement américain dans le monde restent à un état d'alerte . Ces installations peuvent fermer temporairement ou périodiquement suspendre des services publics afin d'évaluer leur posture de sécurité . Dans ces cas , les ambassades et consulats américains fera tout son possible pour fournir des services d'urgence aux citoyens américains . les citoyens américains à l'étranger sont invités à suivre les nouvelles locales et de maintenir le contact avec le plus proche ambassade ou consulat américain .
Comme le Département d'État continue à développer l'information sur les menaces potentielles de sécurité pour les citoyens américains à l'étranger , il partage l'information menace crédible grâce à ses documents consulaires Programme d'information , telles que la mise en garde dans le monde , Voyage Voyage Avertissements et alertes ainsi que des Pays de l'information , qui sont disponibles le Bureau des affaires consulaires au site [url = [url=http://travel.state.gov/]http://travel.state.gov/ ]http://travel.state.gov/[/url][ / url]. En plus de l'information sur Internet , les voyageurs peuvent obtenir des renseignements à jour sur les conditions de sécurité en composant le 1-888-407-4747 sans frais aux États-Unis et au Canada ou , en dehors des États -Unis et au Canada, sur une base régulière ligne sans frais 1-202-501-4444 au . Ces numéros sont disponibles 8:00-20h00 du lundi au vendredi , heure de l'Est ( sauf les jours fériés du gouvernement fédéral américain ) .
Cet e-mail n'est pas classifiée.


_________________
Le problème avec le socialisme est finalement vous êtes à court d'argent d'autres personnes à passer " .

Margaret Thatcher

[quote="JACKLELOUP"]
Bruler le coran ?! Aujourd'hui à 7:52[tr]

Bonjour Sylvette.

Autodafé du Coran aux Etats-Unis: le pasteur annule puis revient sur sa décision












Monde - International 5:39
Le pasteur d'un groupuscule religieux américain a menacé jeudi de revoir sa décision de ne pas brûler le Coran lors de la commémoration du 11-Septembre, tergiversant au moment où ce projet est dénoncé dans le monde entier comme une incitation à la violence.
"Nous pourrions être obligés de revoir notre position", a déclaré à la surprise générale le pasteur Terry Jones, quelques heures seulement après avoir annoncé qu'il renonçait à brûler le Coran.
Le pasteur, chef du groupe chrétien intégriste "Dove World Outreach Center" ("Centre colombe pour aider le monde") de Gainesville, en Floride, avait alors expliqué avoir fait marche arrière en échange de la promesse que le projet de construction d'une mosquée près de Ground Zero à New York serait déplacé.
Cette annonce avait constitué un soulagement pour les autorités américaines qui redoutaient les conséquences, notamment pour les soldats américains en Afghanistan.
Signe de l'importance que l'administration Obama accorde à l'affaire: le chef du Pentagone Robert Gates a appelé jeudi après-midi le pasteur Jones pour le convaincre d'annuler ses plans.
Le pasteur, épaisse moustache et cheveux blancs, avait affirmé avoir obtenu l'assurance par un imam d'Orlando agissant en tant qu'intermédiaire, Mohammed Musri, que l'imam Faisal Abdul Rauf, à l'origine du projet de mosquée à Manhattan, était prêt à un accord et le rencontrerait samedi à New York pour en discuter. Mais les responsables du projet de mosquée ont aussitôt démenti cette version et l'imam Rauf a rejeté tout "marchandage" avec le pasteur.
"Nous mettons les choses entre parenthèses pour l'instant, car nous sommes vraiment déçus et choqués, car si (la position de l'imam Rauf) est vraie, il (Musri) nous a clairement menti", a déclaré le pasteur après avoir eu connaissance de ce démenti.
"Nous pourrions être obligés de revoir notre décision, car nous avons annulé (l'autodafé) en nous appuyant sur sa parole. Et maintenant, je crois comprendre qu'il affirme partout qu'il n'a jamais dit cela", a déclaré le pasteur en parlant de Musri.
"Les Américains ne veulent pas voir de mosquée à cet endroit-là", avait dit le pasteur au cours de cette journée à rebondissements, dans laquelle est également intervenu le milliardaire américain Donald Trump, proche des républicains, qui a proposé de racheter le site du centre islamique de Manhattan, en payant 25% de plus que le prix initial, pour désamorcer une situation "explosive".
Le projet initial du groupuscule religieux était de brûler 200 exemplaires du Coran samedi, vers 18H00 (22H00 GMT), à Gainesville. Cette initiative était censée glorifier le souvenir des victimes des attentats du 11-Septembre.
Elle survenait à un moment particulièrement sensible: les musulmans célèbrent autour du 10 septembre la fin du ramadan et les autorités aux Etats-Unis craignaient déjà avant cette polémique une montée du sentiment anti-musulman. Ce projet a suscité des mises en garde partout dans le monde.
Il s'agit d'"un geste destructeur", a averti le président américain Barack Obama, soulignant qu'il constituait "une aubaine pour le recrutement d'Al-Qaïda".
L'organisation de coopération policière Interpol avait lancé une alerte à ses 188 pays membres, mettant en garde contre des "attaques violentes visant des innocents" si le projet était mené à terme.

C'est tout-a-fait ca!

La promesse n'etant pas tenue, le Floridien retournerait a sa premiere decision.

(en anglais)

Je sais bien, Bran.

C'est pour ca que je trouve tres bien qu'il reprenne sa decision initiale (meme si je ne la soutiens pas)

Does it make sense?

Comme je l'ai déja dit,je suis par principe opposé a tout auto-dafé, pour moi les ecrits quels qu'ils soient représentent une part de la mémoire collective de l'humanité, mais je dois avouer, sans la moindre honte, que sur ce coup la, ca me démange d'en allumer un de bouquin!!!

Je serais meme d'accord pour soutenir une initiative consistant a bruler un ouvrage vierge,juste pour demontrer a l'ensemble du monde musulman ( décidement je suis trés gentil ce matin) a quel point je me fout de leur colère ou de leurs gesticulations d'imbéciles profondément demeurés!


PS/ j'ai vu ici ou la, repris par plusieurs intervenant des comdamnations concernant les auto-dafés de la période nazie, mais nulle mention des nazillons musulmans du caire qui ont brulé les quelques reste de la biblihotéque d'Alexandrie, ni des gigantesques brulots qui ont suivis la chute de Constantinople l'éternelle!


Je ne parle meme pas des drapeaux de nos nations, qui pour ce qui me concerne sont largement aussi sacrés sinon plus que ces ouvrages mythologiques!!!


Un fois encore le leitmotiv des muzzs( oups, ca m'a échappé) reste : Respectez mes croyances ce demeurés tout en sachant que je foulerais demain vos idéaux les plus sacrés sans le moindre remords!

Bran:

Les lois etant, nous n'avons qu'une facon de nous comporter en tant que bon citoyen: les respecter

C'est pour ca que je disais hier que bruler le Coran (ca m'enerve cette histoire de "Quran"!) est protege au meme titre que bruler le drapeau et les autorites ne peuvent intervenir. On peut ne pas aimer, on peut trouver ca revoltant, degradant, insultant, tout ce que vous voulez, MAIS tant que la loi ne sera pas changee, on n'y peut rien.

Evidemment, dans les pays musulmans (afghanistan, Indonesie pour commencer, les autres suivront), ils ne voient pas ca comme ca.

Et c'est notre plus grand probleme: l'utilisation, par certains, de nos lois contre nous. Elles font la grandeur de nos democraties et elles sont notre talon d'Achille.

Pour tous les anti-islam . Chaque fois que vous faites un barbecue de cochon vous imprimez une page du coran sur l'ordi et vous vous en servez pour allumer

Sylvette a écrit:

Bran:


C'est pour ca que je disais hier que bruler le Coran (ca m'enerve cette histoire de "Quran"!) est protege au meme titre que bruler le drapeau et les autorites ne peuvent intervenir. On peut ne pas aimer, on peut trouver ca revoltant, degradant, insultant, tout ce que vous voulez, MAIS tant que la loi ne sera pas changee, on n'y peut rien.

Evidemment, dans les pays musulmans (afghanistan, Indonesie pour commencer, les autres suivront), ils ne voient pas ca comme ca.

Et c'est notre plus grand probleme: l'utilisation, par certains, de nos lois contre nous. Elles font la grandeur de nos democraties et elles sont notre talon d'Achille.

Bonjour Nenette

Je préfère écrire "qur'an" que "coran" parce que c'est la transcription la plus proche du terme arabe.

Sur la question ici posée, je me fiche à titre personnel qu'on brûle ce livre, si ce n'est qu'à l'instar de Bran je déplore qu'on brûle un livre (fut-il "mein kampf")

A une autre échelle je regrette que les musulmans qui ne méritent pas d'être rangés dans le même sac que les salafistes s'en trouvent offensés (comme je le serais si on brûlait un live de J. Lacan) .
Je regrette encore plus les futurs victimes des esprits vengeurs, qui ne feront pas le distinguo entre ces extrêmistes chrétiens et les autres.
Si ce pasteur veut en découdre avec l'islam qu'il se jette donc dans le feu au lieu d'exposer aux fous de dieu d'innoncentes victimes qui n'ont rien de commun avec lui.

quantat a écrit:

Sylvette a écrit:

Bran:


C'est pour ca que je disais hier que bruler le Coran (ca m'enerve cette histoire de "Quran"!) est protege au meme titre que bruler le drapeau et les autorites ne peuvent intervenir. On peut ne pas aimer, on peut trouver ca revoltant, degradant, insultant, tout ce que vous voulez, MAIS tant que la loi ne sera pas changee, on n'y peut rien.

Evidemment, dans les pays musulmans (afghanistan, Indonesie pour commencer, les autres suivront), ils ne voient pas ca comme ca.

Et c'est notre plus grand probleme: l'utilisation, par certains, de nos lois contre nous. Elles font la grandeur de nos democraties et elles sont notre talon d'Achille.

Bonjour Nenette

Je préfère écrire "qur'an" que "coran" parce que c'est la transcription la plus proche du terme arabe.

Sur la question ici posée, je me fiche à titre personnel qu'on brûle ce livre, si ce n'est qu'à l'instar de Bran je déplore qu'on brûle un livre (fut-il "mein kampf")

A une autre échelle je regrette que les musulmans qui ne méritent pas d'être rangés dans le même sac que les salafistes s'en trouvent offensés (comme je le serais si on brûlait un live de J. Lacan) .
Je regrette encore plus les futurs victimes des esprits vengeurs, qui ne feront pas le distinguo entre ces extrêmistes chrétiens et les autres.
Si ce pasteur veut en découdre avec l'islam qu'il se jette donc dans le feu au lieu d'exposer aux fous de dieu d'innoncentes victimes qui n'ont rien de commun avec lui.

Bonjour Quantat:

Pour le Qu'ran, vous n'etiez pas cible du tout (notre conversation anterieure a ce sujet n'a pas laisse de doute sur notre facon individuelle de voir ce sujet).

C'est seulement que le mot existe en francais CORAN et en anglais KORAN comme musulman, d'ailleurs et qu'on essaye de nous imposer une ecriture differente et/ou une nouvelle prononciation.

Alors au sujet du Coran et du feu de joie, ou de tristesse?

Je n'aime pas non plus qu'un livre soit detruit, meme pas que les pages soient cornees et encore moins les mots surlignes. Mais bon, j'aime aussi que le drapeau soit plie d'une certaine facon et je ne vais pas imposer ce que certains pourraient appeles des tocs aux autres, la loi nous donnant a tous toute liberte a cet endroit.

Pour le reste de votre message, d'accord excepte que ce pasteur tout extremiste qu'il soit, ne va bruler que des livres alors que les autres extremistes, eux, ne voient aucun probleme a s'attaquer a des personnes.

Il semble donc qu'il existe des niveaux de folie dans l'extremisme, alors la encore ca me gene, que ce pasteur soit mis dans la meme categorie que les islamistes.

Je suis embetante, hein?

Le probléme est que bicause le qu'ran, ou autre chose, ces extremistes trouveront toujours une bonne raison de s'en prendre a des innocents.
Autant que possible a des gens les plus paisibles possible il y a moins de risques. Ces suppots de Satan ne sont pas ettoufés par le courage.

Sylvette a écrit:

[Pour le reste de votre message, d'accord excepte que ce pasteur tout extremiste qu'il soit, ne va bruler que des livres alors que les autres extremistes, eux, ne voient aucun probleme a s'attaquer a des personnes.

Il semble donc qu'il existe des niveaux de folie dans l'extremisme, alors la encore ca me gene, que ce pasteur soit mis dans la meme categorie que les islamistes.

Je suis embetante, hein?

Pas le moins du monde.
Les sujets délicats mettent en jeu une multitude d'arguments contradictoires: un esprit isolé n'est pas capable de les concevoir tous... c'est tout l'intérêt d'une discussion.

Au niveau des faits il y a un fossé entre l'extrémiste qui tue et l'extrémiste qui brûle un livre. Le premier devrait être discrètement "effacé" (je reste contre la peine de mort; mais favorable à certaines discrètes transgressions, tant que la loi ne les légitime pas; mais c'est un autre débat); le deuxième n'a pas de sang sur les mains.

Au niveau "mental", je crois qu'ils se ressemblent tous.

Au niveau des effets, ils se renforcent mutuellement (au détriment des honnêtes gens)


J'espère juste qu'il sera assez ignorant pour ne brûler qu'une traduction ... ce serait perçu comme un acte de foi par les musulmans


Tu as parfaitement raison Tsur; les extrémistes ne s'embarassent pas avec les détails.

Il faudra que j'insiste auprès de mes amis musulmans pour leur faire comprendre que les catholiques ne s'associent pas à cette geste.

Citation :

comme je le serais si on brûlait un live de J. Lacan

Un nouvel extrémisme est né!

Alléliuîa, Lacan est grand!

C'est du Quantatisme? Lacan est grand et Quantadi el'Atoudi est son prophète...

quantat a écrit:

Sylvette a écrit:

[Pour le reste de votre message, d'accord excepte que ce pasteur tout extremiste qu'il soit, ne va bruler que des livres alors que les autres extremistes, eux, ne voient aucun probleme a s'attaquer a des personnes.

Il semble donc qu'il existe des niveaux de folie dans l'extremisme, alors la encore ca me gene, que ce pasteur soit mis dans la meme categorie que les islamistes.

Je suis embetante, hein?

Pas le moins du monde.
Les sujets délicats mettent en jeu une multitude d'arguments contradictoires: un esprit isolé n'est pas capable de les concevoir tous... c'est tout l'intérêt d'une discussion.

Au niveau des faits il y a un fossé entre l'extrémiste qui tue et l'extrémiste qui brûle un livre. Le premier devrait être discrètement "effacé" (je reste contre la peine de mort; mais favorable à certaines discrètes transgressions, tant que la loi ne les légitime pas; mais c'est un autre débat); le deuxième n'a pas de sang sur les mains.

Au niveau "mental", je crois qu'ils se ressemblent tous.

Au niveau des effets, ils se renforcent mutuellement (au détriment des honnêtes gens)


J'espère juste qu'il sera assez ignorant pour ne brûler qu'une traduction ... ce serait perçu comme un acte de foi par les musulmans


Tu as parfaitement raison Tsur; les extrémistes ne s'embarassent pas avec les détails.

Il faudra que j'insiste auprès de mes amis musulmans pour leur faire comprendre que les catholiques ne s'associent pas à cette geste.

Quantat:
Je comprends votre desir genereux de vouloir intervenir aupres de vos amis Musulmans moderes, mais inversement, vous expliquent-ils qu'ils (et leurs co-religonnaires non-extremistes) sont contre les sifflements de la Marseillaise, contre la destruction du drapeau francais ou americain (par exemple) par le feu, contre les attaques et les menaces de mort et d'islamisation du monde musulman outre-europe?

49 -

qu'antat a écrit:

J'espère juste qu'il sera assez ignorant pour ne brûler qu'une traduction ... ce serait perçu comme un acte de foi par les musulmans

C'est une assertion pour laquelle je ne mettrais pas ma main au feu.