Religions et idéologies

Pourquoi la religion rend con ?

En effet, là, elles ne sont même pas voilées, elles n'existent pas.....

IBN EL SAHRA a écrit:

En effet, là, elles ne sont même pas voilées, elles n'existent pas.....

Si les dames ne peuvent pas entrer, qui donc les messieurs vont ils fouetter avec leurs petites verges ?


Mab, curieuse

Bof, les commodités, c'est comme ça partout...

(Sauf dans le train Mons-Bruxelles de Ungern. )

En effet, là, elles ne sont même pas voilées, elles n'existent pas.....


La religion du 1er testament interdit aux femmes de sortir de la maison , meme avec burqa ! , faut dire que les anciens rabbins n'etaient pas assez intélligents pour trouver cette solution ...
Elles n'existent pas les femmes surtout quand elle ont leurs règles il leur est interdit beaucoup , beaucoup de choses , tellement de choses que seul Google pourrait p*etre vous en informer

Libberez la femme israelienne est une priorité , et n'allez pas me parler de cette zouave qui est au parlement , c'est pas une femme mais un monstre .

Ungern a écrit:

Pourquoi la religion rend con ?

Les Juifs traditionnels ont une excuse :
c'est la religion la plus vieille du monde !
Avec le temps ils sont hyperformatés.

Pétard a écrit:

Albanix a écrit:

Ungern a écrit:

Pourquoi la religion rend con ?

Les Juifs traditionnels ont une excuse :
c'est la religion la plus vieille du monde !
Avec le temps ils sont hyperformatés.

La plus vielle au monde?

Merde... quel est le con qu'a perdu les archives Panthéisme V1.0.1!

Un créationiste encore, j'imagine?

Un coup de Biloulou? Cherchez l'enveloppe...

Dis donc, dans ton club de panthéistes, tu pourrais nous donner des infos sur les religions précédentes... Eh banane !

Moi je glisserai au hasard toutes les religions de l'Egypte et consorts Mésopotamiennes (je rajouterai quelques africaines qui sont datées de 3 millénaires avant Jésus Christ mais elles sont de découverte récente et oeuvres de chercheurs russes, alors elles restent un peu confidentielles)
Mais peut-être ne les classes-tu pas dans les religions que tu évoquais.
Sans doute voulais-tu viser la plus vieille religion dite du Livre...auquel cas mes trucs ne collent pas.
GIBET

Albanix a écrit:

Pétard a écrit:

Albanix a écrit:

Ungern a écrit:

Pourquoi la religion rend con ?

Les Juifs traditionnels ont une excuse :
c'est la religion la plus vieille du monde !
Avec le temps ils sont hyperformatés.

La plus vielle au monde?

Merde... quel est le con qu'a perdu les archives Panthéisme V1.0.1!

Un créationiste encore, j'imagine?

Un coup de Biloulou? Cherchez l'enveloppe...

Dis donc, dans ton club de panthéistes, tu pourrais nous donner des infos sur les religions précédentes... Eh banane !

Je ne suis pas panthéiste, mais je crois que ce n'est pas grave...

D'après Freud ou Robertson Smith, les plus anciennes religions seraient des monothéismes totémiques. Mais rien ne permet de prouver cette hypothèse.

Les peintures rupestres de notre lointain ancêtre (cro magnon) relèveraient d'après l'abbé Breuil d'un totémisme cosmologique.
Pour Bataille il est indéniable qu'elles sont d'essence religieuse.

L'homme de Néandertal donnait des sépultures aux crânes des défunts. On peut donc supposer que l'homo religiosus a précédé l'homo sapiens.

Avant le monothéisme juif, il y avait le monothéisme (non totémique) d'Aménophis IV rebaptisé Akhénaton; qui était un monothéisme "pur". Le soleil n'était en effet conçu que comme la manifestation sensible d'une puissance divine invisible.

Une multitude de polythéismes devait exister bien avant le judaïsme (à commencer par le polythéisme égyptien)

Il faut d'ailleurs nuancer la différence entre certains polythéismes et certains monothéismes.
L'idée de trinité par exemple se rertrouve déjà chez les egyptiens de l'antiquité et les saints chrétiens sont en un sens l'équivalent des dieux que le pharaon ne retenait pas dans sa trinité d'élection (chaque pharaon avait sa propre trinité, avec un dieu supérieur au deux autres)

La référence la plus courante sur la question des religions archaïques c'est Mircéa Eliade

Citation :

Le Judaìsme fut la premiêre religion monothéiste a considérer D.ieu comme un Père. (Pêre de la nation)

Jésus paracheva en révélant D.ieu comme le Père de chaque individu.

Y'a plus haut un amant des bananes, une sorte de chaînon manquant mais créationiste, qui veut des sources!

[img][/img]

Citation :

Elle est justement dans la banane la source

Tout à fait!

¥_zed_¥ a écrit:

Le Judaìsme fut la premiêre religion monothéiste a considérer D.ieu comme un Père. (Pêre de la nation)
Jésus paracheva en révélant D.ieu comme le Père de chaque individu.

Il y a aussi cette thèse :Abraham serait-il le pharaon Akhenaton ?

Deux chercheurs français hébraïsants, Roger et Messod Sabbah, ont découvert après vingt ans d’études scrupuleuses, méthodiques et rigoureuses, le message caché de la Bible. Le peuple hébreu, celui de l’Exode, celui dont personne jusqu’à aujourd’hui n’a trouvé aucune trace dans l’Egypte ancienne, ne serait autre que la population égyptienne d’Akhet-Aton, la capitale d’Akhenaton, le premier phraraon monothéiste.

Leur découverte si elle est avérée, révèle la véritable origine du monothéisme. Cette révélation était pourtant pressentie par Jean-François Champollion qui écrivait : « La connaissance réelle de l’ ancienne Egypte importe également aux études bibliques, et la critique sacrée doit en retirer de nombreux éclaircissements. » Sigmud Freud, de son côté, hanté et fasciné par Moïse, proposait l’hypothèse suivante à la suite des fouilles effectuées à Tel el-Armana, site actuel de l’ancienne capitale d’Akhenaton : « Nous aimerions à présent risquer cette conclusion : si Moïse fut un Egyptien, s’il transmit sa propre religion aux Juifs, ce fut celle d’Akhenaton, la religion d’Aton. » Il ajoutait : « Si j’étais millionnaire, je financerais la poursuite des fouilles… »

Roger et Messod Sabbah se sont plongés dans la relecture de la Bible à partir de l’exégèse de Rachi (1040-1105), grand maître de la tradition écrite et orale qui vécut à Troyes, où il écrivit un commentaire de l’Ancien testament, en étudiant le Pentateuque hébraïque et la Bible araméenne. Jamais la Bible n’a été étudiée comme une composante de l’égyptologie. Bien qu’une grande partie du récit biblique se passe en ancienne Egypte, on ne trouve aucune trace d’Abraham, de Joseph, de Moïse. Pour les archéologues, ils n’existent pas. On n’a découvert aucune preuve de leur présence tels qu’ils sont décrits dans la Genèse et dans l’Exode. Les historiens assimilent plus ou moins les Hébreux aux Apiroux ou Abirous ou encore aux Shasous, en tout cas à ces peuples de semi-nomades bédouins qui vivaient en marge de la société égyptienne.

C’est peut-être le terme « hébreu » qui leur aurait été attribué par les scribes de l’époque babylonienne (VIe siècle av. J.-C.) qui aurait mis les exégètes dans la confusion. Alors de troublantes questions se posent, si l’on s’en tient au récit biblique :
- Comment se fait-il que l’on n’a pas découvert dans les textes hiéroglyphiques égyptiens des récits ou des témoignages de la présence d’une population ayant vécu quatre cent trente ans en Egypte, dont deux cent dix en esclavage, sous plusieurs pharaons ?
- Est-il possible de s’installer en terre de Canaan sans aucune réaction de l’autorité pharaonique, sachant que, tout au long de son histoire, l’Egypte administrait cette province ?
- Comment ce peuple, imprégné dans la plus grande partie de ses traditions par la sagesse de l’Egypte, a-t-il pu disparaître aussi mystérieusement ?
- Pourquoi n’a-t-on rien retrouvé de la présence des Hébreux en Egypte, dans les sables, dans les tombes, dans les temples et sur les stèles ?

En examinant attentivement les peintures murales qui ornent les tombes de la Vallée des rois, on decouve derrière les hiéroglyphes des symboles de la langue hébraïque. Alors qu’il n’existe aucune trace scientifique et archéologique de la sortie des Hébreux d’Egypte telle qu’elle est décrite dans la Bible, on s’aperçoit en fait que cet événement correspond bien à l’expulsion des habitants monothéistes de la ville d’Akhet-Aton. Peu après la disparition du pharaon adorateur d’un seul dieu, Akhenaton, vers 1344 av. J.-C., sa capitale Akhet-Aton, l’actuelle Tell el-Armana est vidée de tous ses citadins , sur ordre du futur pharaon.

Ces faits sont confirmés car Messod et Roger Sabbah ont bien retrouvé les lettres de l’alphabet hébraïque sous forme de hiéroglyphes. A partir de cette comparaison, ils ont décrypté la Genèse, qui reproduit trait pour trait la cosmogonie égyptienne. Si l’on s’en tient à cette manière de déchiffrer la Bible, les noms d’Abraham, de Sarah, d’Isaac, de Rébecca, de Jacob, d’Israël, de Laban…, dissimulent des noms et des titres royaux égyptiens bien précis. Ainsi Joseph est l’image parfaite du pharaon Aï tel que le décrivent les égyptologues.

Si l’on regarde attentivement l’épisode de la sortie d’Egypte à partir de ces données, elle se déroule en plusieurs phrases :
- Exode d’Akhet-Aton, ordonné par Aï, avec le fameux passage de la mer des Roseaux, qui est en fait une image traditionnelle de la mythologie égyptienne, représentant l’océan primordial séparé en deux par Pharaon.
- Les quarante années dans le désert s’intercalent exactement entre les deux campagnes militaires de Toutankhamon et de Séthi 1er. + Après ces quarante ans, l’expédition militaire de Josué devient celle du pharaon Séthi 1er, confirmée par les égyptologues.
Dorénavant, grâce à Messod et à Roger Sabbah, la Bible permet d’identifier Aaron au pharaon Hormhed. De la même manière, Moïse était en réalité le général égyptien Mosé (Ra-Messou), qui deviendra Ramsès Ier. Ainsi Josué, « serviteur de Moïse », est en fait son fils premier-né.

Alors, quel était le véritable nom biblique d’Akhenaton ? Le pharaon monothéiste n’est personne d’autre qu’Abraham, qui vécut vers 1358 av. J.-C. Jusqu’à présent, on situait, sans preuve, l’existence d’Abraham vers 1900 av. J.-C.
Le récit biblique respecte non seulement l’ordre chronologique des faits qui ont marqué l’existence du pharaon, mais encore traduit sa vie et son action en parfait accord avec l’égyptologie : Dieu parle à Abraham = Dieu parle à Akhenaton; le sacrifice d’Abraham = le sacrifice d’Akhenaton ; la rupture d’Abraham avec le polythéisme paternel = la rupture d’Akhenaton avec le polythéisme paternel ; la beauté de Sarah, de Rébecca, de Rachel = la beauté de Néfertiti ; Abraham brise les idoles de ses pères = Akhenaton brise les idoles de ses pères ; la séparation religieuse et politique entre Jacob et Laban = la séparation religieuse et politique entre Akhenaton et son père, Aménophis III ; les intrigues entres les épouses d’Abraham = les intrigues entre les épouses d’Akhenaton ; Sarah et Agar = Néfertiti et Kiya.

Les travaux de Messod et Roger Sabbah montrent que, grâce à la Bible, la quintessence de la sagesse égyptienne est parvenue jusqu’à nous, portée par la tradition orale de ces Egyptiens qui se firent appeler les Hébreux.

Une chose est sûre, c'est que le Judaïsme,
soit la religion du peuple hébreu, provienne directement d'Egypte
et reste la plus ancienne religion qui soit toujours active aujourd'hui.

L

cette interprétation est loin d'être complètement irréaliste. Elle prouve cependant deux choses:
* c'est un besoin manifesté d'avoir une lecture matérialiste de l'exode dont on n' atrouvé effectivement aucune trace archéologique quel que que soit le chemin qui aurait été emprunté par un peuple pendant 40 ans
* Il y a aussi un réel besoin d'une existence légitime du judaïsme qui a peine disparu des sables de Palestine renait en Égypte
Ces constats ne sont en rien péjoratifs mais ils excluent une lecture plus spiritualiste des évènements.
Je pense que les savants de la Kabbale ont une lecture qui peut s'affranchir du réalisme d'une exode fantome, comme les alchimistes, présents 3000 ans avant notre ère purent aussi donner une interprétation totalement symbolique aux textes qui ont fondé une religion n'ayant pas forcément compris grand chose à la sagesse des textes.
Mais bon j'en resterai à ton propos cher Laogorus, il semble satisfaire tellement de monde.
GIBET .

Laogorus a écrit:

Mais quand tu parles des alchimistes d'il y a 3000 ans je reste coi ...
Qui sont-ils ?

L [/size]

Pardonnes-moi mais à cet heure ci je n'ai pas le temps de rechercher dans mes vieux grimoires alors je vais au plus simple (et peut-être honteux) pour me justifier.

Citation :

La recherche des remèdes d'immortalité fait partie de la culture chinoise antique depuis la période des Royaumes combattants. Les souverains font confiance à la voie des magiciens et des immortels,
et ces « magiciens » ont souvent des pratiques s'apparentant à
l'alchimie. Sur un plan strictement historique, un savoir de type
alchimique est établi, pour la Chine, à partir du II^e siècle avant l’ère chrétienne On retrouve la trace, dans les Mémoires historiques de Se-ma Ts’ien, d'un récit parlant de transmutation en or et d'allongement de la vie par des pratiques alchimiques lors du règne de Wu Di de la dynastie Han en 133 av J.-C.. D'autres proposent une origine antérieure, Serge Hutin avance que l'alchimie était déjà pratiquée en Chine dès 4500 av. J.-C. et, dans le cadre de la Chine légendaire, René Alleau envisage l’analogie entre Hermès Trismégiste et l’empereur jaune, au III^e millénaire av. J.-C.

GIBET

Personne ne sait, pour la banane de Petard ?


Anonyme

Laogorus a écrit:

quantat a écrit:

Avant le monothéisme juif, il y avait le monothéisme (non totémique) d'Aménophis IV rebaptisé Akhénaton; qui était un monothéisme "pur". Le soleil n'était en effet conçu que comme la manifestation sensible d'une puissance divine invisible.

[list]1) Petite précision : le soleil n'est pas invisible. 2)À l"époque il y avait deux dieux distincs Amon (caché) et Aton (visible).
:

1) Ah bon ? ça dépend dans quel région tu vis

Relis bien :"le soleil n'était en effet conçu que comme la manifestation sensible d'une puissance divine invisible"

ça veut dire: le soleil est une manifestation sensible
La puissance divine (que le soleil représente) est invisible.

2) Tu confonds Aton et Ra (ou Rê). Rê est effectivement identifié au soleil. Aton (dans la religion d'Akhénaton) est simplement représenté par le soleil.
Mais peut-être parlais tu de Aton dans le polythéisme egyptien?.