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| Un pavé dans la mare !!! | |
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+10Lawrence Zed Aérienne Branmakmorn06 chat noir GIBET moussa abd al nour Ungern quantat Laogorus 14 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Un pavé dans la mare !!! 3/12/2010, 21:28 | |
| Voici une lettre ouverte de l'universitaire Maria Poumier (voy. Wikipédia) qui demande que nous en fassions, les uns et les autres, la plus grande diffusion. Chapeau, Maria!
Le 2 décembre 2010.
Lettre ouverte adressée à M. Michel Mercier, Ministre de la Justice M. Frédéric Mitterrand, Ministre de la Culture M. Brice Hortefeux, Ministre de l¹Intérieur
Messieurs,
Je m¹adresse à vous afin de vous demander de me mettre en prison. C¹est inhabituel, je sais, mais je m¹explique. Nous sommes face à une situation inédite en France, et à un moment unique : ce qui est en jeu, c¹est notre réputation et notre honneur, en tant que nation. Vous n¹avez pas envie de finir votre mandat avec l¹étiquette de collabo au service de forces d¹occupation étrangères. Voilà comment nous pouvons coopérer, vous et moi, pour aider notre pays à recouvrer la santé mentale : faites appliquer la loi, traitez-moi comme sont traitées d¹autres personnes qui pensent et disent la même chose que moi, dans toute l¹Europe. Ensemble, nous allons débloquer la situation. L¹évènement qui me motive est l¹incarcération de Vincent Reynouard, condamné à 1 an de prison et à environ 70.000 euros, entre amendes, dédommagements et frais de procédure. Vincent Reynouard, un homme jeune, est actuellement en train de purger sa peine à la Maison d¹Arrêt de Valenciennes. Une pétition de soutien à Vincent Reynouard circule depuis cet été, qui a déjà recueilli près de 1500 signatures, en France, en Europe et aux USA, en dépit du silence effarouché des médiats. Des universitaires prestigieux ont exprimé leur soutien, tels le professeur Jean-Claude Manifacier, le chercheur américain Noam Chomsky, le chercheur belge Jean Bricmont, l¹historien français Paul-Eric Blanrue, mais aussi le cofondateur d¹Apple Steve Wozniak, ce qui montre que les réseaux de la résistance à l¹intolérable commencent à exister réellement (voir : http://abrogeonslaloigayssot.blogspot.com/). Toutes ces personnes se saisissent de ce cas, concernant un père de 8 enfants dépourvu de ressources, catholique convaincu, et partant pour le martyre, pour demander l¹abrogation de la loi Gayssot, qui a permis cette sanction plus honteuse pour la justice française que pour lui. Il lui est en effet reproché d¹être l¹auteur et l¹imprimeur d¹une brochure de 16 pages. Il s¹est déclaré prêt à en favoriser la diffusion, et prêt à récidiver. A noter que les juges n¹ont retenu aucune accusation d¹antisémitisme ou d¹incitation à la haine raciale dans son écrit, ni dans sa défense à l¹audience. C¹est donc simplement la publication de documents, de raisonnements, et de conclusions non conformes à une version officielle concernant exclusivement les persécutions subies par les juifs sous le nazisme qui a conduit Vincent Reynouard en prison. Il se trouve que je suis également l¹auteur d¹un ouvrage passible de sanctions semblables, le recueil d¹essais intitulé "Proche des Neg¹ (Négationnistes ou nègres, that is the question)", éditions BookSurge, septembre 2009. Je vous l¹adresse avec ce courrier, et j¹en ai mis le texte intégral à disposition de tout un chacun sur mon site web http://www.maria-poumier.net. Je donne ainsi toute la diffusion possible à ce texte. Je précise que, si je partage les conclusions de M. Reynouard et de très nombreux spécialistes sur son sujet, je me situe à l¹opposé de ses options politiques, comme chacun pourra le constater en lisant mon livre. Il ne s¹agit donc pas pour moi de défendre son camp idéologique, mais de contribuer à faire évoluer la législation, à partir d¹arguments divers et convergents. Cette législation est non seulement absurde, puisqu¹elle ne concerne qu¹un seul point de l¹histoire, à l¹exclusion de tout autre (la question du sort des juifs pendant la seconde guerre mondiale) et qu¹elle transforme les décisions du prétendu Tribunal Militaire International de Nuremberg en dogme historique républicain, elle est anticonstitutionnelle, puisque notre constitution reconnaît la liberté de pensée et le droit à la liberté d¹expression. Cette loi Gayssot est en outre criminelle, puisqu¹elle contribue directement et gravement à répandre la haine sur des bases raciales : en effet, chacun peut être tenté de l¹interpréter comme un passe-droit et une concession faite "aux juifs". Dans les tribunaux de la république française censée être laïque, on a même vu un procureur de la République invoquer "Yahwé" pour justifier son désir de faire condamner Robert Faurisson, en application de ladite loi, en 2006, voyez le site : http://robertfaurisson.blogspot.com/search?q=fontette j¹en ai été témoin moi-même, avec toute la salle de la XVIIème chambre. Enfin, la loi Gayssot discrédite la France à un niveau très profond, puisque, comme l¹écrit mon ami Pierre Guillaume,
<< En quelque domaine que ce soit, un énoncé révisionniste, c¹est-à-dire un énoncé qui corrige une idée préalablement reçue, s¹expose à être lui-même corrigé. Il ne s¹impose pas. Si l¹énoncé révisionniste est faux, il suffit de le montrer. Si au surplus cet énoncé blesse des intérêts acquis, toutes les victimes et ayants droits peuvent aisément, et c¹est justice, obtenir réparation, dès lors que les victimes de cet énoncé, sur un sujet quelconque, apportent la preuve de l¹intention malveillante, ou simplement de l¹erreur fautive. L¹entourloupe commence quand les prétendues victimes d¹un énoncé révisionniste, grâce à leur puissance politique et sociale, et à leurs braillements victimaires, se dispensent grâce à une loi ad hoc d¹avoir à apporter la démonstration que l¹énoncé discutable est faux. C¹est très précisément la fonction assignée à la loi Gayssot par ses concepteurs. C¹est pourquoi cette loi est en elle-même une aberration intellectuelle. Elle oblige les juges à condamner sans avoir à juger ! La loi Gayssot condamne les juges à protéger de toute critique les idées reçues. La loi Gayssot condamne les juges à protéger le mensonge ! >>
Je vous demande donc de transmettre mon acte irrévérencieux aux tribunaux compétents, afin qu¹ils me fassent mettre en prison aussi vite que possible. L¹enjeu est suffisamment grave, vous en conviendrez ! Je suis universitaire, maître de conférences de l¹Université de Paris VIII jusqu¹à ce que je choisisse de prendre ma retraite, en 2005. Mon cas donnera lieu à des débats parmi les universitaires, et dans d¹autres milieux soucieux du sérieux et/ou de l¹indépendance de la réflexion en France, ce qui vous aidera, vous ou vos successeurs, à gérer adroitement la question de l¹abrogation urgente de la Loi Gayssot. (*) J¹adresse copie de cette lettre à toutes les personnes physiques et morales ayant contribué à l¹emprisonnement de Vincent Reynouard, et je donne toute la publicité possible à cette affaire, afin que chacun exerce son sentiment de la justice et de la vérité. Veuillez agréer, Messieurs, l¹expression de ma considération respectueuse, Maria POUMIER
(*) Vos ministères respectifs auraient déjà pu me faire poursuivre et condamner pour avoir participé à la rédaction d¹un ouvrage de Robert Faurisson, que j¹avais adressé l¹année dernière par courrier recommandé le 9 septembre 2009 aux ministres en exercice Mme Alliot-Marie et M. Mitterrand. Vous ne l¹avez probablement jamais eu entre les mains, en tout cas le secrétariat de Mme le ministre de la justice a refusé de le lui transmettre, et M. le ministre de la Culture ne m¹a pas répondu du tout. Mais comme vous le voyez, je récidive dans l¹expression d¹opinions qui me paraissent indispensables pour que nos concitoyens retrouvent la santé mentale. Je tiens donc à nouveau à votre disposition cet ouvrage important, intitulé "En Confidence, entretiens avec l¹Inconnue", par Robert Faurisson, éditions Pierre Marteau, Milan 2009.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Poumier Maria POUMIER que l'on ne peut qualifier de "révisioniste" ou de "négationiste" !!Et c'est pourtant ce qui se passe !! |
| | | Laogorus
Nombre de messages : 865 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/11/2008
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 4/12/2010, 08:04 | |
| C'est vrai, on n'a plus le droit de dire "zut" sans etre suspecté des pires horreurs, mais est ce que quelqu'un peut m'expliqer ce que raconte Maria dans son bouquin ? Son site est tres brouillon, j'aimerais bien comprendre... (J'ai vu si souvent des gens sur le net se faire traiter d'antisemites -le plus drole ? lorsque ces accusations s'adressaient à des juifs- que je me mefie terriblement des vertus outragées à bon compte, qui galvaudent la chose en s'en servant pour abimer leurs interlocteurs)
Mab |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 4/12/2010, 09:18 | |
| Un pavé dans la mare !!! Nous somment tous éclaboussés. |
| | | quantat
Nombre de messages : 5399 Date d'inscription : 17/11/2008
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 4/12/2010, 12:50 | |
| Des universitaires prestigieux ont exprimé leur soutien, tels le professeur Jean-Claude Manifacier, le chercheur américain Noam Chomsky, le chercheur belge Jean BricmontPar rapport à Bricmont, Chomsky m'inspire le plus grand respect... ça vous donne une petite idée ? | |
| | | Laogorus
Nombre de messages : 865 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/11/2008
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 4/12/2010, 17:26 | |
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| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 4/12/2010, 19:59 | |
| - Laogorus a écrit:
PS : soutenir la cause palestinienne en accusant les juifs de tous leurs maux n'est pas très raisonnable.
Il faut faire la différence entre: les juifs les juifs sionistes.les juifs sionistes révisionistes .
Les juifs sionistes révisionistes sont une minorité, mais c'est cette minorité qui s'est emparée du pouvoir tant dans la diaspora qu'en Israël .
C'est complètement débile d'attaquer "les juifs" . Le seul résultat sera de faire glisser la population vers les révisionistes . | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 4/12/2010, 20:34 | |
| - Laogorus a écrit:
- quantat a écrit:
- Des universitaires prestigieux
ont exprimé leur soutien, tels le professeur Jean-Claude Manifacier, le chercheur américain Noam Chomsky, le chercheur belge Jean Bricmont
Par rapport à Bricmont, Chomsky m'inspire le plus grand respect... ça vous donne une petite idée ? Oui ... Comme dans l'affaire Faurisson,
Que lui reproches tu ? Merci de m'éclairer.
où pour répondre aux réactions que suscita son geste, Chomsky rédigea alors un court texte dans lequel il expliquait que défendre le droit pour une personne d'exprimer ses opinions ne revenait nullement à les partager.
Et je suis tout à fait d'accord avec lui.
Ceci dit Maria est bien cataloguée comme révisionniste.
Pour être "catalogué de révisionisme", c'est pas difficile, il suffit de dire que le soleil brille à midi, comme Reynouard, Faurisson (qui ne l'est pas, pas plus que négationiste) et surtout de n'être pas d'accord avec les rendus de "jugements" si tel peut être le nom que l'on donne à ce tribunal inique, que fut Nuremberg..
Peut-être à tort ... Mais c'est dans Wikipédia.
Alors, si c'est dans Wipiédia, il n'y a plus rien à dire n'est ce pas. Tout est donc bien clair ! (?) L
PS : soutenir la cause palestinienne en accusant les juifs de tous leurs maux n'est pas très raisonnable.
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| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 4/12/2010, 22:37 | |
| Briard,jusqu'à preuve du contraire,ton affaire sent quand même assez mauvais ... Il faut bien l'admettre ... | |
| | | moussa abd al nour
Nombre de messages : 2197 Date d'inscription : 04/12/2008
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 4/12/2010, 23:11 | |
| Au passage. Soutien à Vincent Reynouard, un honorable père de famille emprisonné pour délit d'opinion (plus de 12 mois ferme). à comparer avec: Carcassonne : Ils se déchaînent contre les policiers et ressortent libreshttp://www.fdesouche.com/155274-carcassonne-ils-se-dechainent-contre-les-policiers Dijon : 6 mois de prison ferme pour avoir volontairement renversé une femme gardien de la paixhttp://www.fdesouche.com/154497-dijon-6-mois-de-prison-ferme-pour-avoir-volontairement-renverse-une-femme-gardien-de-la-paix etc... etc... etc... etc... On voit ou sont les priorités de nos gouvernants. | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| | | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 4/12/2010, 23:29 | |
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| | | moussa abd al nour
Nombre de messages : 2197 Date d'inscription : 04/12/2008
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 4/12/2010, 23:32 | |
| Délit d'opinion, c'est ce que je dis. Qui est-ce qui prône la liberté d'expression au fait ? - moussa abd al nour a écrit:
- Au passage.
Soutien à Vincent Reynouard, un honorable père de famille emprisonné pour délit d'opinion (plus de 12 mois ferme).
à comparer avec:
Carcassonne : Ils se déchaînent contre les policiers et ressortent libres
http://www.fdesouche.com/155274-carcassonne-ils-se-dechainent-contre-les-policiers
Dijon : 6 mois de prison ferme pour avoir volontairement renversé une femme gardien de la paix
http://www.fdesouche.com/154497-dijon-6-mois-de-prison-ferme-pour-avoir-volontairement-renverse-une-femme-gardien-de-la-paix
etc... etc... etc... etc...
On voit ou sont les priorités de nos gouvernants. | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| | | | Laogorus
Nombre de messages : 865 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/11/2008
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 5/12/2010, 00:42 | |
| - Briard a écrit:
- Que lui reproches tu ? Merci de m'éclairer.
Et je suis tout à fait d'accord avec lui.
Pour être "catalogué de révisionisme", c'est pas difficile, il suffit de dire que le soleil brille à midi, comme Reynouard, Faurisson (qui ne l'est pas, pas plus que négationiste) et surtout de n'être pas d'accord avec les rendus de "jugements" si tel peut être le nom que l'on donne à ce tribunal inique, que fut Nuremberg..
Alors, si c'est dans Wipiédia, il n'y a plus rien à dire n'est ce pas. - Ungern a écrit:
- Briard,jusqu'à preuve du contraire,ton affaire sent quand même assez mauvais ...
Il faut bien l'admettre ... Voilà ... Après réflexion et relecture, je dirais même que c'est assez louche. L | |
| | | GIBET
Nombre de messages : 1730 Age : 77 Localisation : Finistère Date d'inscription : 03/09/2010
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 5/12/2010, 04:32 | |
| Moi je dirais seulement trois choses:
1 - Je me suis toujours battu pour la liberté d'expression et pour la manifestation de l'intelligence.
2 - Mais je constate, et ce n'est pas d'hier, que ceux qui réclament la liberté d'expression sont les premiers à faire l'apologie de la haine et à propager les doctrines qui ont privé les peuples de leur liberté d'expression.
3 - J'ai surtout lu chez les négationnistes la défense des allemands nazis et de leur méthode d'extermination en accusant les alliés d'être les principaux tueurs de la seconde guerre et les français d'être les responsables de la déclaration de guerre. Donc ils n'ont qu'à s'en prendre à eux s'ils ont souffert!
Si le négationnisme doit être cette liberté d'expression là ...je suis pour laisser Reynouart en prison ainsi que ceux qui lui ressemblent, et je continuerai à honorer les français qui ont laissé leur vie pour mettre à la porte de notre pays les nazis !
Je persiste et je signe GIBET | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 6/12/2010, 14:21 | |
| Haaaa !!! l'étiquette magique !! Révisionisme ou négationisdme, au choix. Et cela vous met de facto hors de toute citation ou discussion. Trés belle idée que celle ci qui coupe court à toutes explications concernant les incohérences de certains "témoignages", réfutés par des experts, tel cet américain, expert en chambre à gaz homicides, et qui en a construit pour trois (3) ETATS aux USA !! Bien sur ses conclusions sur les expertises qu'il a menées en Allemagne et particulièrement à Dachau, ce ne sont "qu'un tissus de conneries", on sait trés bien que les chambres à gaz aux USA ne fonctionnent pas !!
Il serait temps pour certains de ne plus régir à l'émotif, mais de retrouver leur sens carthésien de l'analyse des faits. Les faits, rien que les faits. Et surtout d'oublier ce "tribunal" qui n'en était pas un ou l'on vit des bourreaux se parer de l'habit de juges. Remember Katin. Et surtout de cet article inique, qui instituait en dehors du droit tant national qu'international, qu'une chose rapportée par l'un des "vainqueurs" n'avait pas besoin de preuves matérielles pour être reconnues recevable.
Ce qui permit tout de meme je vous le rappelle aux soviétiques de mettre sur le dos des Allemands le crime de Katyn. Alors si c'est vrai pour Katyn pourquopi ce ne le serait pas pour toutes les "piéces à convictions, juste des on dit, fournies par ces mêmes soviétiques. |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 6/12/2010, 15:57 | |
| Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes .
Il y a eu Katyn,c'est un fait . Il y a eu la Shoah,c'est un autre fait . Alors ,j'attends les points démontrant que la Shoah n'a pas eu lieu . A côté de ça, le secret des pyramides,ça doit être de la gnognotte ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 6/12/2010, 17:45 | |
| - Ungern a écrit:
- Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes .
Il y a eu Katyn,c'est un fait . Il y a eu la Shoah,c'est un autre fait . Alors ,j'attends les points démontrant que la Shoah n'a pas eu lieu . A côté de ça, le secret des pyramides,ça doit être de la gnognotte ! Lis les travaux de Faurisson tu auras tes réponses. Argumentées, documentées, et non remises en question, même par la Cour d'Appel de Paris, bien au contraire. |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 6/12/2010, 18:32 | |
| Je vois que tu es un adepte de Moussa . Tu fuis la question comme une anguille .
Mais si t'es si sur de ton steack,poses une question ! Je me ferai un plaisir de t'y répondre . | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 6/12/2010, 18:36 | |
| Briard, tu es un monstre de tentation, tu vas finir par me faire intervenir Mab |
| | | moussa abd al nour
Nombre de messages : 2197 Date d'inscription : 04/12/2008
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 6/12/2010, 19:54 | |
| - Ungern a écrit:
- moussa abd al nour a écrit:
- Délit d'opinion, c'est ce que je dis.
Une opinion,c'est admirable . Une connerie c'est une honte .
Et qui ici garanti infailliblement qu'une idée est, soit une opinion admirable, soit une connerie honteuse ? | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 6/12/2010, 20:08 | |
| - moussa abd al nour a écrit:
- Et qui ici garanti infailliblement qu'une idée est, soit une opinion admirable, soit une connerie honteuse ?
Je crois que la plupart des participants sont assez murs pour celà ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 8/12/2010, 15:47 | |
| - Briard a écrit:
- Haaaa !!! l'étiquette magique !!
Révisionisme ou négationisdme, au choix. Et cela vous met de facto hors de toute citation ou discussion. Trés belle idée que celle ci qui coupe court à toutes explications concernant les incohérences de certains "témoignages", réfutés par des experts, tel cet américain, expert en chambre à gaz homicides, et qui en a construit pour trois (3) ETATS aux USA !! Bien sur ses conclusions sur les expertises qu'il a menées en Allemagne et particulièrement à Dachau, ce ne sont "qu'un tissus de conneries", on sait trés bien que les chambres à gaz aux USA ne fonctionnent pas !!
Il serait temps pour certains de ne plus régir à l'émotif, mais de retrouver leur sens carthésien de l'analyse des faits. Les faits, rien que les faits. Et surtout d'oublier ce "tribunal" qui n'en était pas un ou l'on vit des bourreaux se parer de l'habit de juges. Remember Katin. Et surtout de cet article inique, qui instituait en dehors du droit tant national qu'international, qu'une chose rapportée par l'un des "vainqueurs" n'avait pas besoin de preuves matérielles pour être reconnues recevable.
Ce qui permit tout de meme je vous le rappelle aux soviétiques de mettre sur le dos des Allemands le crime de Katyn. Alors si c'est vrai pour Katyn pourquopi ce ne le serait pas pour toutes les "piéces à convictions, juste des on dit, fournies par ces mêmes soviétiques. excusez moi monsieur Briard d'intervenir dans cette discusions mais ayant dans ma famille quelques victimes assassinées à l'aide des chambres à gaz je ne puis rester indifférent à ce que vous écrivez! vous connaissant depuis quelques temps et ayant lu le forum où vous êtes administrateur je sais quelles sont vos idées sur l'histoire contemporaine ! je me permet de vous rappeler qu'au procès de Eichman à Jérusalem ont comparu des témoins qui faisaient partis du commando qui sortait les cadavres des chambres à gaz à Birkenau entre autre! aussi quand vous croyez possible d'affirmer que les chambres à gaz n'ont pas existé et ne pouvaient pas fonctionner je ne puis que protester contre votre volonté de défendre ceux qui sont inexcusables : les Nazis et les collaborateurs français du régime de Vichy ! coco! |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Un pavé dans la mare !!! 8/12/2010, 18:21 | |
| Briard est parvenu à réconcilier Coco et Ungern . Du moins sur ce point çi .
Coco est pour "plus jamais ça" pour les seuls juifs , et Ungern est pour "plus jamais ça" pour personne .
Il y a donc un terrain d'entente Coco-Ungern possible !
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