Afghanistan : la Victoire est proche ! .

Rappel du premier message :

Afghanistan : la Victoire est proche .

Après 9 ans de guerre et plus de 100.000 hommes sur le terrain,la victoire semble à portée de la main ; les afghans sont tombés dans notre piège diabolique : ils s'étendent "partout" .

Ca sera leur "fin" : puisqu'ils s'étendent,ils sont forcément moins concentré .
C'est la logique même .
On estime que dans 3 ou 4 ans tout au plus,ils seront "partout" et que donc la victoire sera totale .
Elle sera "totale",puisque nous allonsd partir .

C'est d'une logique cartésienne !



L’insurrection des talibans s’est étendue ces derniers mois dans des régions d’Afghanistan jusque là épargnées, a reconnu lundi un porte-parole de l’ONU à Kaboul, soulignant qu’il était devenu « incroyablement difficile de travailler dans certaines parties du pays ».




Le quotidien américain Wall Street Journal (WSJ) a publié lundi des cartes confidentielles des Nations unies montrant une claire détérioration de la sécurité, notamment dans le nord et le nord-ouest, au cours de l’année 2010. « Parallèlement à l’intensification du conflit dans certaines parties du pays, nous voyons surgir des insurgés dans des districts qui n’étaient auparavant pas visés », a déclaré à l’AFP Kieran Dwyer, chef du service de communication de la Mission de l’Onu en Afghanistan (Unama).
« Dans certaines parties du pays, il est devenu incroyablement difficile de travailler au cours de l’année 2010, en raison de l’insécurité qui vise notamment les travailleurs humanitaires ou responsables gouvernementaux chargés d’apporter des services aux gens », a-t-il précisé.
M. Dwyer a ajouté ne pas avoir lu l’article du WSJ et ne pas pouvoir commenter les deux cartes de l’ONU qu’il a publiées. Celles-ci évaluent le niveau de sécurité province par province, l’une début mars 2010, à la fin de l’hiver quand reprennent traditionnellement les combats, l’autre à la fin octobre, à l’entame de l’hiver suivant.
Un comparatif des deux montre une situation quasiment inchangée dans le sud afghan, région la plus difficile pour les troupes internationales, et une partie de l’est, où le niveau de sécurité reste « à très haut risque ». Mais elle empire en revanche dans 16 districts, majoritairement dans le nord et le nord-ouest, où le niveau de risque passe de « faible » ou « moyen » à « haut ».
Les districts concernés se trouvent dans les provinces de Badghis, Sari Pul, Balkh, Parwan, Baghlan, Samangan, Faryab, Laghman et Takhar. Selon ces cartes, seuls deux districts – un dans la province de Kunduz (nord), l’autre dans celle d’Herat, principale ville de l’ouest afghan – voient leur niveau de risque descendre de « haut » à « moyen ».
Mi-décembre, un rapport officiel américain avait fait état de « progrès fragiles » dans la lutte contre l’insurrection menée par les talibans à l’issue d’un an de nouvelle stratégie américaine en Afghanistan. Cependant, depuis le 1er janvier, 705 soldats de la force de l’Otan en Afghanistan (Isaf) ont été tués, faisant de l’année 2010 la plus meurtrière depuis le début du conflit fin 2001, selon un décompte effectué par l’AFP à partir du site indépendant icasualties.org.
Le conflit a fait 2.275 morts depuis fin 2001 dans les rangs de l’Isaf, qui compte 140.000 hommes en Afghanistan, aux deux-tiers américains. L’Otan envisage de transférer progressivement la responsabilité de la sécurité sur le territoire aux forces de sécurités afghanes d’ici 2014.
Le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) estimait mi-décembre que « la prolifération de groupes armés menace la possibilité pour les organisations humanitaires d’accéder à ceux qui en ont besoin ».
(d’après AFP)

AFP

Ungern a écrit:

Rassures toi sur les postes militaires on parle bien de mortiers ... (etc..)

Apparemment tu n'as pas lu ou compris ce que j'ai écrit mais ce n'est pas grave, l'avenir du monde n'en sera pas affecté.
Pour le reste j'ai la faiblesse de croire que les experts militaires sur place connaissent la situation infiniment mieux que n'importe qui ici.
Ce qui me semble surprenant c'est d'avoir fait venir le prince Harry. Pour servir d'appât ?
(Ce qui ne doit pas t'empêcher, bien entendu, de nous exposer tes théories, toujours très intéressantes, sur les tirs linéaires, courbes et autres camions porteurs de sable)

Pétard a écrit:

Zed a écrit:

Moi ce qui m'effare c'est que c'est devenu un deuxième vietnam a cause des pouceux de crayons.
C'est a dire, les intellectuels de gauche. Faut pas faire ci faut pas faire ça.

Quand Zed est à côté de la track, il l'est pas à peu près, un champion!
Le point commun avec le Vietnam? Les deux sont des guerres d'invasion (...)

C'est vrai, au Viêt-nam c'était l'invasion réussie du Viêt-nam du Sud par le Viêt-nam du Nord et en Afghanistan c'est la tentative d'invasion par les talibans.

David, qui abusé du pétard, a écrit:

Quant à la responsabilité de la gauche, Zed a encore abusé de son Cognac Mohawk de contrebande habituel! C'est le complexe militaro-industriel, les marchands d'armes et de mort qui supportent la guerre en Afghanistan. Comme la guerre contre le terrorisme et la guerre contre la drogue.
Ces guerres sont supportées et commanditées par la droite, mon pôv Zed. Pas par la vision mythomaniaque de la gôche qui pollue ton esprit enfûmé...

Laissons le délire se calmer de lui-même...

Biloulou a écrit:

C'est vrai, au Viêt-nam c'était l'invasion réussie du Viêt-nam du Sud par le Viêt-nam du Nord...

Bien sûr. Le Vietnam qui envahit le Vietnam... Un Orobouros ou une Biloulounade?

Citation :

... et en Afghanistan c'est la tentative d'invasion par les talibans.... ...Laissons le délire se calmer de lui-même...

Bush-le-Petit avec Obama à sa suite et l'Otan en remorque, tous des socialistes et des marxistes! Quant aux profits des milliards engrangés dans les guerres mentionnées ils ont tous été redistribués à des oeuvres de charité et des soupes populaires. Pour finir, les Talibans ne sont pas Afghans, ce sont des Papous modifiés génétiquement par Monsanto...

Je me demande bien qui, d'entre toi ou moi, délire?

T'as encore avalé une dose de crystal meth au petit-déj?

Pétard a écrit:

Biloulou a écrit:

C'est vrai, au Viêt-nam c'était l'invasion réussie du Viêt-nam du Sud par le Viêt-nam du Nord...

Bien sûr. Le Vietnam qui envahit le Vietnam... Un Orobouros ou une Biloulounade?

Ni l'un ni l'autre, seulement ton ignorance ou mauvaise foi, au choix.
Tu ne sais pas qu'il y avait un Viêt-nam du Nord et un Viêt-nam du Sud, comme il y a toujours la Corée du Nord et la Corée du Sud ?

David a écrit:

Biloulou a écrit:

... et en Afghanistan c'est la tentative d'invasion par les talibans.... ...Laissons le délire se calmer de lui-même...

Bush-le-Petit avec Obama à sa suite et l'Otan en remorque, tous des socialistes et des marxistes! Quant aux profits des milliards engrangés dans les guerres mentionnées ils ont tous été redistribués à des oeuvres de charité et des soupes populaires. Pour finir, les Talibans ne sont pas Afghans, ce sont des Papous modifiés génétiquement par Monsanto...
Je me demande bien qui, d'entre toi ou moi, délire?
T'as encore avalé une dose de crystal meth au petit-déj?

(Je passe sur le délire toujours en cours)
Désolé, dans la dernière liste des talibans capturés que j'ai il y quarante nationalités mais aucun Papou.
Rappelle-moi plus tard.

L'être humain a des besoins qui précèdent les devoirs religieux parce que les premiers lui appartiennent de nature.

Pétard a écrit:

Biloulou a écrit:

Rappelle-moi plus tard.

Non, tusuite...
Ben moi j'te dirai qu'il y avait un Haut-Canada et un Bas-Canada... Ça fait toujours UN Canada même s'il y a une différence entre le ROC et ma pomme. J'imagine qu'il y a deux Belgiques, etc... Du gros n'importe quoi ton charabia géographico-politique!

Me voici, ça n'a pas été trop long ?

Alors, quelle est la capitale du Haut-Canada ? Et du Bas-Canada ? Sont-ils représentés à l'ONU ? Quels sont les pays qui ont ouverts des ambassades dans ces deux capitales ? Émettent-ils des passeports pour leus ressortissants ?
Faut-il ajouter quelque chose ?

David, qui cherche à se culturer, a écrit:

Quant à tes quarante nationalités de talibans... c'est que t'as même pas considéré que les Afghans comptent eux-même une soixantaine de communautés distinctes et qu'il n'y a pas 1% des Afghans qui possèdent même un passeport ou qui savent à quoi ça sert, un passeport! Quant aux meilleurs tueurs de soldats de l'Otan par les temps qui courent, se sont des soldats des forces armées régulières Afghanes. Des mercenaires Moldaves, j'imagine?
T'es trop chou quand t'es sur la meth! Meilleur que Ding et Dong!

C'est ça.

Pour les quarante nationalités, les voici. C'est une liste partielle publiée en 2006. Non, non, ne me remercie pas...

Liste partielle des combattants hors-la-loi capturés en 2006 et identifiés avec certitude.

Afghanistan : 125
Algérie : 24
Arabie Saoudite : 132
Australie : 2
Azerbaïdjan : 1
Bahreïn : 6
Bangladesh : 1
Belgique : 2
Bosnie : 1
Canada : 1
Chine : 22
Cisjordanie : 3
Égypte : 4
Émirats Arabes Unis - 2
Ethiopie : 1
France : 3
Iran : 2
Iraq : 6
Jordanie : 5
Kazakhstan : 3
Koweït : 12
Liban : 1
Lybie : 10
Maldives : 1
Maroc : 8
Mauritanie : 3
Ouganda : 1
Ouzbékistan : 7
Pakistan : 13
Qatar : 1
Royaume Uni : 4
Russie : 1
Tadjikistan : 5
Somalie : 1
Soudan : 10
Syrie : 7
Tchad : 1
Tunisie : 11
Turquie : 2
Yémen : 107

Tu veux aussi les noms ? Je les ai !

Bravo ! Tu admets enfin que le pourcentage d'Afghans parmi les talibans est vraiment très réduit !
Comme quoi la mauvaise foi est malgré tout plus facile à extraire que le pétrole de schiste !

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

Bravo ! Tu admets enfin que le pourcentage d'Afghans parmi les talibans est vraiment très réduit !

Ca change quoi au fait qu'on est entrain de perdre ?

Je n'ai pas le pouvoir d'y changer quoi que ce soit, je me limite a répondre à une question qui angoissait David.
Pour le reste personne ne t'empêche, hélas, de jouer la carte des terroristes islamistes...

Ungern a écrit:

Ca change quoi au fait qu'on est entrain de perdre ?

Rien du tout ! . Pas besoin d'etre Einstein non plus pour le voir, d'autant plus que tous les specialistes (ce n'est
pas nouveau...) insistent sur le fait que cette guerre est perdue depuis longtemps

En 2002 il y avait 7.000 soldats étrangers, on en est aujourd'hui a plus de 150.000 mais sans aucun resultat
positif malgre un armement et un entrainement des plus modernes. Et je ne compte pas les societes privees.
Aujourd'hui les Talibans controlent a peu pres les 3/4 du pays, Karzai negocie avec eux sans meme s'en defendre.

Et puis, c'est comme au Vietnam, ils sont chez eux, connaissent le terrain par coeur, parlent le meme langage que les populations qui, dans ce cas la, nous detestent farouchement. Deja qu'ils se detestent entre eux s'ils ne sont pas de
la meme ethnie ou du meme clan, imaginons donc tout l'amour qu'ils peuvent nous porter...

Avec ca, on peut encore si on veut, s'auto convaincre pour les 50 ans a venir que si nous n'etions pas partis,
nous aurions certainement deburkatise la veuve et sauve l'orphelin les petites ecolieres.

Je me demande simplement quel echec physique ou psychologique il nous faudra subir avant de decider qu'assez c'est assez.

Biloulou a écrit:

Pour le reste personne ne t'empêche, hélas, de jouer la carte des terroristes islamistes...

Depuis quand un certain realisme ou un desaccord d'opinion, serait-il synonyme d'accoquinement avec les terroristes islamistes ?

Je suis enfin rassuree pour Bush Jr, il a laisse des traces ici faute d'en avoir laisse chez lui...
Mais si voyons, la fumeuse fameuse theorie du "si vous n'etes pas avec nous, vous etes contre
nous"

Shansaa a écrit:

Biloulou a écrit:

Pour le reste personne ne t'empêche, hélas, de jouer la carte des terroristes islamistes...

Depuis quand un certain realisme ou un desaccord d'opinion, serait-il synonyme d'accoquinement avec les terroristes islamistes ?

Bonjour Shansaa !

Bien peu oseraient mettre en doute mon attachement à la liberté d'expression dans les limites de la bienséance et de celles imposées par la loi (et encore !) ; cependant il y a une fameuse différence entre, d'une part, juger d'une situation et formuler une opinion et, d'autre part, épouser et propager systématiquement le point de vue de l'ennemi.

Ce que vous nommez "acoquinement" s'appelle en temps de guerre "trahison". Nous ne sommes pas en état de guerre déclarée mais on est quand même en guerre.

En 40 on était dessoudé par d'héroiques résistants pour moins que ça et dans l'immédiat après-guerre collé au poteau d'exécution après jugement sommaire quand on n'était pas simplement lynché.

Je n'approuve pas ces méthodes expéditives et inhumaines, bien entendu, je rappelle seulement comment ces comportements qui mettent en danger et discréditent les hommes qui se battent pour nous étaient "appréciés" naguère par la société et la justice.

Shansaa a écrit:

Je suis enfin rassuree pour Bush Jr, il a laisse des traces ici faute d'en avoir laisse chez lui...
Mais si voyons, la fumeuse fameuse theorie du "si vous n'etes pas avec nous, vous etes contre nous"

Heureux de vous savoir en paix avec vous-même.
Il n'y a pas de fumée sans feu et cette phrase pleine de sagesse est encore répétée de nos jours partout dans le monde libre par les gens sensés !

Shansaa a écrit:

Ungern a écrit:

Ca change quoi au fait qu'on est entrain de perdre ?

Rien du tout ! . Pas besoin d'etre Einstein non plus pour le voir, d'autant plus que tous les specialistes (ce n'est pas nouveau...) insistent sur le fait que cette guerre est perdue depuis longtemps.
En 2002 il y avait 7.000 soldats étrangers, on en est aujourd'hui a plus de 150.000 mais sans aucun resultat positif malgre un armement et un entrainement des plus modernes. Et je ne compte pas les societes privees. Aujourd'hui les Talibans controlent a peu pres les 3/4 du pays, Karzai negocie avec eux sans meme s'en defendre.
Et puis, c'est comme au Vietnam, ils sont chez eux, connaissent le terrain par coeur, parlent le meme langage que les populations qui, dans ce cas la, nous detestent farouchement. Deja qu'ils se detestent entre eux s'ils ne sont pas de la meme ethnie ou du meme clan, imaginons donc tout l'amour qu'ils peuvent nous porter...
Avec ca, on peut encore si on veut, s'auto convaincre pour les 50 ans a venir que si nous n'etions pas partis, nous aurions certainement deburkatise la veuve et sauve l'orphelin les petites ecolieres.
Je me demande simplement quel echec physique ou psychologique il nous faudra subir avant de decider qu'assez c'est assez.

Quant à moi, je dis qu'il est surprenant qu'ancun des commentateurs objectifs de LP, à côté de leurs oipinions qui, singulièrement, font écho à celles des terroristes islamistes, se garde bien de faire référence aux rapports officiels, par exemple :

Conseil de sécurité 6793e séance – matin

AFGHANISTAN: LE SECRÉTAIRE GÉNÉRAL ADJOINT AUX OPÉRATIONS DE MAINTIEN DE LA PAIX SOULIGNE LES PROGRÈS RÉALISÉS LORS DES CONFÉRENCES DE KABOUL ET DE CHICAGO

« Un optimisme prudent est de mise », affirme le Secrétaire général dans son rapport

Le Secrétaire général adjoint aux opérations de maintien de la paix, M. Hervé Ladsous, a mis l’accent, aujourd’hui devant le Conseil de sécurité, sur les progrès importants réalisés sur la situation en Afghanistan et ses conséquences pour la paix et la sécurité internationales à l’occasion de la Conférence ministérielle de suivi de Kaboul, tenue le 14 juin, et du Sommet de l’Organisation du Traité de l’Atlantique Nord (OTAN) qui a eu lieu à Chicago, le 21 mai.

Ces progrès, a affirmé M. Ladsous, qui présentait le rapport trimestriel du Secrétaire général sur la situation en Afghanistan, ont « contribué à façonner et à définir plus précisément les contours de l’avenir de l’Afghanistan, alors que le pays s’achemine vers l’autonomie ».

Le Secrétaire général de l’ONU, M. Ban Ki-moon, estime, dans le rapport débattu aujourd’hui par le Conseil, qu’au vu de l’évolution de la situation concernant la transition en matière de sécurité, le développement humain, la société civile et le cadre institutionnel afghan, « un optimisme prudent est de mise ».

M. Ladsous a indiqué que le processus d’Istanbul, dirigé par les Afghans, en partenariat avec les acteurs régionaux, et avec l’appui de la communauté internationale, avait permis d’« importantes avancées » depuis son lancement en novembre 2011. Ce processus, a-t-il dit, doit « contribuer à notre objectif commun, qui est celui de construire une région jouissant de la stabilité, de prospérité, et de coopération ».

Le Secrétaire général adjoint a noté que si, en Afghanistan, ces trois derniers mois avaient montré une diminution spectaculaire du nombre d’incidents à la sécurité depuis 2011, en revanche, la recrudescence d’incidents à grande échelle et un recours croissant à des actions ciblant les civils restent préoccupants.

Lire l'intégralité : http://www.un.org/News/fr-press/docs/2012/CS10688.doc.htm

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

(Et puis, Shansaa, vous aurez beaucoup de mal à me convaincre que vous vous fichez éperdument du sort des enfants, filles comme garçons, qui seraient condamnés au bourrage de crâne des islamistes plutôt qu'à être instruits et éduqués...)

Bonjour Biloulou,

Tu connais mon peu d'empressement vis à vis de ce qui concerne les religions (plus particulièrement, l'Islam !) mais...
S'occuper de ce pays (en est-ce un ?), constitué de poussière tribale, sans unité et un archaïsme culturel dû à la religion musulmane, c'est un peu trop pour moi.
L'invasion sous prétexte d'amoindrir ou "protéger" l'Occident du fanatisme, quelle chimère !
Le sentiment général depuis des années, c'est que c'est un bourbier.

Alande-réaliste

alande a écrit:

Bonjour Biloulou,
Tu connais mon peu d'empressement vis à vis de ce qui concerne les religions (plus particulièrement, l'Islam !) mais...
S'occuper de ce pays (en est-ce un ?), constitué de poussière tribale, sans unité et un archaïsme culturel dû à la religion musulmane, c'est un peu trop pour moi.
L'invasion sous prétexte d'amoindrir ou "protéger" l'Occident du fanatisme, quelle chimère !
Le sentiment général depuis des années, c'est que c'est un bourbier.
Alande-réaliste

Bonjour Alande !

Mon avis c'est qu'on a été endormis au point d'oublier que c'est sous la protection des talibans qu'un des plus vils actes de terrorisme a été manigancé et qu'ils incarnent encore et toujours le même danger.
Mon avis aussi est qu'on devrait vitrifier les madrasas au Pakistan et dans la zone tribale et partout ailleurs (cf. les quelques 40 pays d'origine des talibans) où ils peuvent s'épanouir.

Mais bon, je vois mal ces opérations se réaliser, alors je me contente de suivre les rapports du Conseil de Sécurité sur l'évolution, souvent encourageante, de la situation et des opérations autorisées... tout en sachant qu'elles sont trop timorées voire insuffisantes...