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| Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire | |
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+8Charly moussa abd al nour Biloulou Shansaa Lawrence chat noir Ungern bénédicte 12 participants | |
Auteur | Message |
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bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 30/1/2011, 22:45 | |
| Rappel du premier message :
Le mouvement populaire tunisien a brisé un verrou, nous l’avions dit. Il y a eu un basculement, une prise de conscience : renverser les dictatures de façon pacifique est possible ! Il faut du courage, un mouvement de masse, de la détermination et de l’espoir. Une foi en Dieu et/ou en l’avenir. Sous l’étouffement et la répression, il s’agit de revendiquer une certaine idée de l’être humain et de sa dignité. Le droit irrepressible à la liberté.
Les Tunisiens ont ouvert la voie. En Algérie, en Mauritanie puis au Yemen et en Egypte des femmes, des hommes et des jeunes de tous horizons ont exprimé leur mécontentement, leur colère et leur souhait de voir leur régime respectif tomber. Partout des étincelles, des velléités, des sursauts jusqu’en Syrie où le gouvernement annonce préventivement des réformes au cas où d’étranges idées de mobilisation atteignaient le peuple.
Depuis quelques jours l’Egypte vit des troubles considérables. Après trente ans d’un règne sans partage - en ayant imposé l’état d’urgence depuis l’assassinat de Anouar al-Sadate en 1981 - Moubarak et son régime voient le peuple braver son autoritarisme et sa sanglante répression. Les forces de l’ordre et l’armée ont frappé, arrêté, torturé et tiré sur la foule en multipliant les blessés et les morts. Il fallait s’y attendre : l’Egypte n’est pas la Tunisie et le régime s’y sent davantage soutenu par l’Occident eut égard à ses alliances et à sa situation géostratégique. Certes l’administration Obama et l’Europe ont demandé à ce que le peuple ait le droit de manifester mais dans le même temps le soutien au régime et l’impérative stabilité régionale restent des priorités que l’on ne saurait négliger ou relativiser.
Rien ne se passera en Egypte et dans la région sans que les Etats-Unis (et indirectement Israël) ne cherchent à contrôler, ou à tout le moins à orienter, l’évolution de la situation. Il est difficile de penser qu’ils lâcheront le président Hosni Mubarak mais si la résistance et la contestation étaient véritablement fortes et tendaient à durer, il y a fort à parier qu’ils seront impliqués de près dans la détermination des options alternatives. Les officines américaines, israéliennes et européennes étudient déjà les scénarii dans le cas où la situation échapperait au Raïs égyptien. Un renversement n’est pas à l’ordre du jour dans l’immédiat mais tout reste possible. Dans tous les cas, il s’agit pour Washington et Tel Aviv de jouer “gagnant-gagnant” : soit avoir un président très affaibli (dont ils pourront determiner la politique), soit un nouveau régime assez soumis puisqu’ils l’auront installé depuis les coulisses. Rien n’est gagné et le processus de démocratisation sera long, douloureux et empli d’obstacles et de pièges.
Le pouvoir égyptien, comme en Tunisie, a essayé de brandir la menace islamiste en ciblant “la presence active “ des Frères Musulmans. Ce sont eux que ‘on a d’abord arrêté pour faire croire qu’ils étaient les architectes du mouvement populaire. Nul de peut nier que l’organisation, aujourd’hui illégale, demeure une force d’opposition importante. Il reste qu’elle ne mène pas le mouvement et qu’elle ne représente pas la majorité de l’opposition. Sans compter que - s’il faut à l’évidence étudier et rester critique vis-à-vis de certaines positions des Frères Musulmans et d’autres organisations islamistes légalistes et non violentes - ces organisations sont effectivement non violentes et qu’elles ont évolué sur la question de la démocratie, des femmes et de la société civile. On a vu, en Turquie, que la marge d’évolution des mouvements islamistes sur ce genre de problématiques était conséquente. Une démocratie digne de ce nom doit permettre à tous les mouvements, refusant la violence et acceptant les règles démocratiques pour tous (avant et après les elections), de s’exprimer et de participer aux débats politiques et aux élections.
Pour des raisons de géostratégie, de sécurité et de gestion du conflit israélo-palestinien, tout porte à croire que la démocratie réelle, transparente et sans corruption ni manipulation, n’est pas pour demain en Egypte. Tout y demeurera sous contrôle même si un régime plus ouvert que celui de Moubarak venait à s’installer (ce qu’il faut soutenir et espérer). Il appartiendra au peuple de poursuivre son combat pour le respect de ses droits et de sa dignité. De là où nous sommes, en Occident, il nous faudra accompagner et soutenir ces mouvements populaires en Afrique, en Afrique du Nord, au Moyen-Orient et jusqu’en Asie quand ils refusent la dictature et la repression et veulent vivre libres. C’est un devoir moral.
C’est ce que nous devons exiger de nos gouvernements occidentaux également. Le président Barack Obama a été présenté comme l’alternative à George W. Bush et à son administration, neoconservatrice et belliqueuse, et l’on attendait de lui une nouvelle façon de faire de la politique. Ce fut le cas au niveau du verbe (et quelques actions phares), sur le plan intérieur comme sur le plan international, avec le remarquable discours du Caire du 4 juin 2009. Une nouvelle ère était promise. Si l’élection de Barack Obama a permis de briser le verrou symbolique du racisme aux Etats-unis - avec l’élection du premier président afro-américain ( il s’agit encore que d’un symbole) - , on aimerait que celui-ci brise aujourd’hui le verrou de l’aveuglement américain et européen vis-à-vis du monde arabe et des sociétés majoritairement musulmanes. Il est l’heure de faire les choix des principes de justice et de liberté, de la démocratie réelle et du respect des peuples plutôt que d’entretenir ces mises en scène de soutien à la démocratisation et aux manifestations populaires alors que les systèmes sont verrouillés et que la collaboration avec les dictateurs n’est un secret pour personne. Le vrai renouveau de l’ère Obama aurait été celui-ci, au-delà des mots de respecter les peuples et non pas uniquement changer le ton et la rhétorique.
Peut-être est-il trop tôt encore. Et pourtant. Pour qui étudie l’évolution du monde en général, de l’Afrique et du Moyen-Orient et de l’Asie en particulier, il apparaît évident qu’un déplacement du centre de gravité des relations internationales est en train de s’opérer. Apparemment lentement, à l’échelle des prochaines échéances électorales aux Etats-Unis ou en Europe, mais de façon particulièrement rapide à l’aune de l’Histoire et des transformations de sociétés. Les puissances chinoise, indienne, et plus largement asiatique, s’installent, dans le paysage politique autant qu’économique, et elles ne trainent pas le même passif historique que l’Occident ni ne nourrissent les mêmes rapports ni les mêmes préjugés vis-à-vis du monde arabe et des sociétés majoritairement musulmanes. Par ailleurs leur relation avec Israël est de tout autre nature que celle entretenue par les Etats-Unis et les pays européens. L’Occident ne pourra pas éternellement continuer à se tromper sans frais, ni s’entêter, en choisissant son camp sur la base de ses alliances géostrategiques et économiques au dépend des principes humains élémentaires. Car le risque d’un bouleversement des rapports de force et des alliances pourraient à terme disqualifier peu à peu les Etats-Unis et l’Europe, et isoler Israël davantage encore. Et ce n’est pas parce qu’il s’agit uniquement de nouveaux pouvoirs et de nouvelles puissances, mais également parce que les Gouvernements des Etats-Unis, comme ceux de l’Europe et d’ Israël, ont fait le choix répété de trahir leurs propres principes humains pour privilégier leurs intérêts économiques, sécuritaires et stratégiques. Un jour l’Histoire se retourne et de nouvelles forces apparaissent qui renversent les rapports de forces et rappellent aux puissants d’hier qu’il aurait mieux valu user différemment de leur pouvoir.
Une leçon que trop de dirigeants et de gouvernements, enivrés par leurs pouvoirs dictatoriaux ou même démocratiques, apprennent malheureusement trop tard. | |
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Auteur | Message |
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Charly
Nombre de messages : 23689 Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 2/2/2011, 15:56 | |
| C'est marrant. Des centaines de milliers de manifestant, peut-être un million, ont manifesté contre le président égyptien. Bien. Mais personne ne s'est demandé quel serait l'opinion des autres 82 ou 83 millions d'Égyptiens. Il se fait qu'ils commencent à se faire entendre... Tout-à-fait,mon cher,moi je suis d'avis qu'on ne doit pas changer de président. rien que pour l'équilibre mondial et celui de LP | |
| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| | | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| | | | Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| | | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 2/2/2011, 17:16 | |
| C'est comme la pub "Mac Do" :
"Bouffez de la merde ! Des milliards de mouches ne peuvent se tromper !"
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| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 2/2/2011, 17:30 | |
| - Ungern a écrit:
- "Bouffez de la merde !
Des milliards de mouches ne peuvent se tromper !"
Admettons que ça pourrait être le compte rendu d'une manifestation de rue par le reporter Ungern ? | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| | | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 2/2/2011, 17:55 | |
| Ahhhh.... On dirait que la mayonaise commence à prendre ....
500 blessés sur la place et des Wallah O Akbar au micro ,en veux-tu,en voilà ....En direct de la chaine antisémite TV News ... | |
| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| | | | Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 2/2/2011, 18:09 | |
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Dernière édition par Charly le 2/2/2011, 18:11, édité 1 fois | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 2/2/2011, 18:10 | |
| T'as vu Coco ? 1015 Abrams A1 !
J'espère que t'as de quoi faire si ça devait "tourner mal" .....
http://www.armyrecognition.com/egypt/egypte_armee_egyptienne_forces_terrestres_equipements_militaires_vehicules_blindes_information_fr.html | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| | | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 4/2/2011, 13:11 | |
| - Lawrence a écrit:
- (...) A croire que c'est déjà le carnaval, tous les policiers de la république sont déguisés en civils.......
Phrase amusante et adroite, certes, mais cela ne rime pas nécessairement avec réalité. Par exemple, pour Boutros Boutros-Ghali, interviewé ce matin, les hommes à dos de chameau sont essentiellement des promeneurs de touristes, excédés par leur absence et dramatiquement à court d'argent... | |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Saif cannibal et les autres 4/2/2011, 14:55 | |
| Mais monsieur je connais des pays ou les bergers des chameux sont en Land cruiser , bon vous allez me dire que c'est des pays qui n'ont pas beoin de touristes Fram , à la rigieur votre cerveau y peut trouver cet ultime insultes aux pauvres qui sont parmi les arabes. Ecoute promenr les ex colonisateurs qui ont contruit ces routes ou ils vaquent aujourd'hui en maitres-touriste ,ajoutez y vos loups politique dont votre Nabot et vous comprendrez "les derniers seront les premiers " Je vous laisse méditer si cela vous intérésse dites moi que Dieu vous garde de TalQaida c'est quoi , comment expliquer ce Gros mot '' Néocolonialisme" . Ah! J'allais oublier Chirac , un secret pas du tout de polichinelle , votre dernier président passait la plupart de ses weeks end à taroudant au sud du Maroc à "le gazelle d' Or "avec qui ? Je l'ignre Bilou , mais ce salaud de Pfizer à dérouté les politiciens ils les déraillé . Faites comme l'Italy qui à payé en $$$ ce qu'elle a fait chez ce con de kaddafi , après l'argent de kaddafi et son cannibal , saif oulislam et les tousse les autres y va un peu p*etre beaucoup en italy et c'est l'unique pays ou il ne veut pas planter sa tante et déployez ses Amazones vièrges . Regarde moi ce beau Berlusconi 20 villas de luxe , une chaine tv , une equipe de football , des canons à gogos , la vie c'est les italiens qui sy connaissent les suisses de Lugano sont charmants les suisses de la montagne sont riches et candides les suisses allemends tiennent vle haut du pavé avec les hébreux ( bien sur) Quel bavardage tout ça tu le sais , alors apprends nous svp sinon je vais la sorcière . Les foutes ty pardonne ou nopn jmaffou. | |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 4/2/2011, 15:15 | |
| - Zora232 a écrit:
- Mais monsieur je connais des pays ou les bergers des chameux sont en Land cruiser , bon vous allez me dire que c'est des pays qui n'ont pas beoin de touristes Fram , à la rigueur votre cerveau y peut trouver cet ultime insultes aux pauvres qui sont parmi les arabes. Ecoute promener les ex colonisateurs qui ont contruit ces routes ou ils vaquent aujourd'hui en maitres-touristeS ,ajoutez y vos loups politique dont votre Nabot et vous comprendrez "les derniers seront les premiers " Christ" Je vous laisse méditer si cela vous intérésse dites moi que Dieu vous garde de TalQaida c'est quoi , comment expliquer ce Gros mot '' Néocolonialisme" .
Ah! J'allais oublier Chirac , un secret pas du tout de polichinelle , votre dernier président passait la plupart de ses weeks end à taroudant au sud du Maroc à "le gazelle d' Or "avec qui ? Je l'ignre Bilou , mais ce salaud de Pfizer à dérouté les politiciens ils les déraillé .
Faites comme l'Italy qui à payé en $$$ ce qu'elle a fait chez ce con de kaddafi , après l'argent de kaddafi et son cannibal , saif oulislam et les tousse les autres y va un peu p*etre beaucoup en italy et c'est l'unique pays ou il ne veut pas planter sa tante et déployez ses Amazones vièrges .
Regarde moi ce beau Berlusconi 20 villas de luxe , une chaine tv , une equipe de football , des canons à gogos , la vie c'est les italiens qui sy connaissent les suisses de Lugano sont charmants les suisses de la montagne sont riches et candides les suisses allemends tiennent vle haut du pavé avec les hébreux ( bien sur)
Quel bavardage tout ça tu le sais , alors apprends nous svp sinon je vais la sorcière .
Les foutes ty pardonne ou nopn jmaffou. | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 4/2/2011, 16:39 | |
| - Biloulou a écrit:
- Lawrence a écrit:
- (...) A croire que c'est déjà le carnaval, tous les policiers de la république sont déguisés en civils.......
Phrase amusante et adroite, certes, mais cela ne rime pas nécessairement avec réalité. Par exemple, pour Boutros Boutros-Ghali, interviewé ce matin, les hommes à dos de chameau sont essentiellement des promeneurs de touristes, excédés par leur absence et dramatiquement à court d'argent... Et comme les chameaux marchent au pas eux aussi ..... par mimétisme ..... | |
| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 4/2/2011, 16:54 | |
| P as de chance Biloulou...
Les chameliers dont tu parles travaillent tous pour l'office du tourisme et sont des fonctionnaires d'état..
Je présume que tu as compris !!!! | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 4/2/2011, 16:59 | |
| - Lawrence a écrit:
- Pas de chance Biloulou...
Les chameliers dont tu parles travaillent tous pour l'office du tourisme et sont des fonctionnaires d'état.. Je présume que tu as compris !!!!
Des fonctionnaires peut-être, mais payés à la production. Ils n'ont pas de chance. Dès lors... (J'espère que tu as compris... ) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 4/2/2011, 17:04 | |
| - Ungern a écrit:
1015 Abrams A1 !
J'espère que t'as de quoi faire si ça devait "tourner mal" .....
Je sais pas trop mais en 2006, l'Égypte comptait aussi sur 1700 M60 Patton... J'imagine qu'ils ont pas tous été envoyés à la casse pour refonte en poêlons et marmites. |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 4/2/2011, 17:10 | |
| C'est pas avec des Patton que tu vas enmerder les israéliens bien longtemps ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 4/2/2011, 20:40 | |
| Pour Ungern... Trop belle photo! |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 4/2/2011, 21:33 | |
| Ces jeunes hommes ont les memes nezS ! ( Aquilin )? Ce doit etre Hyksos , surement à 100 p*cent. | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 4/2/2011, 21:41 | |
| Tiens ! Ungern est plus petit que Sarkozy - c'est bien Ungern là à droite, n'est-ce pas ? | |
| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| | | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 4/2/2011, 23:25 | |
| - Lawrence a écrit:
- Bran aussi est sur la photo !!!!!
J'espère qu'il est allé passer ses vacances en Egypte ou tunisie ou alors au yemen ou la marmite bouille sans que personne n'en parle !!! Chacun son tour | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 5/2/2011, 00:51 | |
| - Ungern a écrit:
- C'est pas avec des Patton que tu vas enmerder les israéliens bien longtemps ...
Pourquoi? Un Patton Égyptien ne sort pas de la même chaîne de montage qu'un Patton Israélien? Ils en ont 800 à la même date... |
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| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire | |
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| | | | Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire | |
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