Les Cohortes Célestes ont le devoir et le regret de vous informer que Libres Propos est entré en sommeil. Ce forum convivial et sympathique reste uniquement accessible en lecture seule. Prenez plaisir à le consulter.
Merci de votre compréhension. |
|
| Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire | |
|
+8Charly moussa abd al nour Biloulou Shansaa Lawrence chat noir Ungern bénédicte 12 participants | |
Auteur | Message |
---|
bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 30/1/2011, 22:45 | |
| Rappel du premier message :
Le mouvement populaire tunisien a brisé un verrou, nous l’avions dit. Il y a eu un basculement, une prise de conscience : renverser les dictatures de façon pacifique est possible ! Il faut du courage, un mouvement de masse, de la détermination et de l’espoir. Une foi en Dieu et/ou en l’avenir. Sous l’étouffement et la répression, il s’agit de revendiquer une certaine idée de l’être humain et de sa dignité. Le droit irrepressible à la liberté.
Les Tunisiens ont ouvert la voie. En Algérie, en Mauritanie puis au Yemen et en Egypte des femmes, des hommes et des jeunes de tous horizons ont exprimé leur mécontentement, leur colère et leur souhait de voir leur régime respectif tomber. Partout des étincelles, des velléités, des sursauts jusqu’en Syrie où le gouvernement annonce préventivement des réformes au cas où d’étranges idées de mobilisation atteignaient le peuple.
Depuis quelques jours l’Egypte vit des troubles considérables. Après trente ans d’un règne sans partage - en ayant imposé l’état d’urgence depuis l’assassinat de Anouar al-Sadate en 1981 - Moubarak et son régime voient le peuple braver son autoritarisme et sa sanglante répression. Les forces de l’ordre et l’armée ont frappé, arrêté, torturé et tiré sur la foule en multipliant les blessés et les morts. Il fallait s’y attendre : l’Egypte n’est pas la Tunisie et le régime s’y sent davantage soutenu par l’Occident eut égard à ses alliances et à sa situation géostratégique. Certes l’administration Obama et l’Europe ont demandé à ce que le peuple ait le droit de manifester mais dans le même temps le soutien au régime et l’impérative stabilité régionale restent des priorités que l’on ne saurait négliger ou relativiser.
Rien ne se passera en Egypte et dans la région sans que les Etats-Unis (et indirectement Israël) ne cherchent à contrôler, ou à tout le moins à orienter, l’évolution de la situation. Il est difficile de penser qu’ils lâcheront le président Hosni Mubarak mais si la résistance et la contestation étaient véritablement fortes et tendaient à durer, il y a fort à parier qu’ils seront impliqués de près dans la détermination des options alternatives. Les officines américaines, israéliennes et européennes étudient déjà les scénarii dans le cas où la situation échapperait au Raïs égyptien. Un renversement n’est pas à l’ordre du jour dans l’immédiat mais tout reste possible. Dans tous les cas, il s’agit pour Washington et Tel Aviv de jouer “gagnant-gagnant” : soit avoir un président très affaibli (dont ils pourront determiner la politique), soit un nouveau régime assez soumis puisqu’ils l’auront installé depuis les coulisses. Rien n’est gagné et le processus de démocratisation sera long, douloureux et empli d’obstacles et de pièges.
Le pouvoir égyptien, comme en Tunisie, a essayé de brandir la menace islamiste en ciblant “la presence active “ des Frères Musulmans. Ce sont eux que ‘on a d’abord arrêté pour faire croire qu’ils étaient les architectes du mouvement populaire. Nul de peut nier que l’organisation, aujourd’hui illégale, demeure une force d’opposition importante. Il reste qu’elle ne mène pas le mouvement et qu’elle ne représente pas la majorité de l’opposition. Sans compter que - s’il faut à l’évidence étudier et rester critique vis-à-vis de certaines positions des Frères Musulmans et d’autres organisations islamistes légalistes et non violentes - ces organisations sont effectivement non violentes et qu’elles ont évolué sur la question de la démocratie, des femmes et de la société civile. On a vu, en Turquie, que la marge d’évolution des mouvements islamistes sur ce genre de problématiques était conséquente. Une démocratie digne de ce nom doit permettre à tous les mouvements, refusant la violence et acceptant les règles démocratiques pour tous (avant et après les elections), de s’exprimer et de participer aux débats politiques et aux élections.
Pour des raisons de géostratégie, de sécurité et de gestion du conflit israélo-palestinien, tout porte à croire que la démocratie réelle, transparente et sans corruption ni manipulation, n’est pas pour demain en Egypte. Tout y demeurera sous contrôle même si un régime plus ouvert que celui de Moubarak venait à s’installer (ce qu’il faut soutenir et espérer). Il appartiendra au peuple de poursuivre son combat pour le respect de ses droits et de sa dignité. De là où nous sommes, en Occident, il nous faudra accompagner et soutenir ces mouvements populaires en Afrique, en Afrique du Nord, au Moyen-Orient et jusqu’en Asie quand ils refusent la dictature et la repression et veulent vivre libres. C’est un devoir moral.
C’est ce que nous devons exiger de nos gouvernements occidentaux également. Le président Barack Obama a été présenté comme l’alternative à George W. Bush et à son administration, neoconservatrice et belliqueuse, et l’on attendait de lui une nouvelle façon de faire de la politique. Ce fut le cas au niveau du verbe (et quelques actions phares), sur le plan intérieur comme sur le plan international, avec le remarquable discours du Caire du 4 juin 2009. Une nouvelle ère était promise. Si l’élection de Barack Obama a permis de briser le verrou symbolique du racisme aux Etats-unis - avec l’élection du premier président afro-américain ( il s’agit encore que d’un symbole) - , on aimerait que celui-ci brise aujourd’hui le verrou de l’aveuglement américain et européen vis-à-vis du monde arabe et des sociétés majoritairement musulmanes. Il est l’heure de faire les choix des principes de justice et de liberté, de la démocratie réelle et du respect des peuples plutôt que d’entretenir ces mises en scène de soutien à la démocratisation et aux manifestations populaires alors que les systèmes sont verrouillés et que la collaboration avec les dictateurs n’est un secret pour personne. Le vrai renouveau de l’ère Obama aurait été celui-ci, au-delà des mots de respecter les peuples et non pas uniquement changer le ton et la rhétorique.
Peut-être est-il trop tôt encore. Et pourtant. Pour qui étudie l’évolution du monde en général, de l’Afrique et du Moyen-Orient et de l’Asie en particulier, il apparaît évident qu’un déplacement du centre de gravité des relations internationales est en train de s’opérer. Apparemment lentement, à l’échelle des prochaines échéances électorales aux Etats-Unis ou en Europe, mais de façon particulièrement rapide à l’aune de l’Histoire et des transformations de sociétés. Les puissances chinoise, indienne, et plus largement asiatique, s’installent, dans le paysage politique autant qu’économique, et elles ne trainent pas le même passif historique que l’Occident ni ne nourrissent les mêmes rapports ni les mêmes préjugés vis-à-vis du monde arabe et des sociétés majoritairement musulmanes. Par ailleurs leur relation avec Israël est de tout autre nature que celle entretenue par les Etats-Unis et les pays européens. L’Occident ne pourra pas éternellement continuer à se tromper sans frais, ni s’entêter, en choisissant son camp sur la base de ses alliances géostrategiques et économiques au dépend des principes humains élémentaires. Car le risque d’un bouleversement des rapports de force et des alliances pourraient à terme disqualifier peu à peu les Etats-Unis et l’Europe, et isoler Israël davantage encore. Et ce n’est pas parce qu’il s’agit uniquement de nouveaux pouvoirs et de nouvelles puissances, mais également parce que les Gouvernements des Etats-Unis, comme ceux de l’Europe et d’ Israël, ont fait le choix répété de trahir leurs propres principes humains pour privilégier leurs intérêts économiques, sécuritaires et stratégiques. Un jour l’Histoire se retourne et de nouvelles forces apparaissent qui renversent les rapports de forces et rappellent aux puissants d’hier qu’il aurait mieux valu user différemment de leur pouvoir.
Une leçon que trop de dirigeants et de gouvernements, enivrés par leurs pouvoirs dictatoriaux ou même démocratiques, apprennent malheureusement trop tard. | |
| | |
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 7/2/2011, 17:33 | |
|
C'est l'heure du dodo, pépé... Ferme tes trois ti-quen'oeils et va faire des beaux rêves!
|
| | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 7/2/2011, 17:37 | |
| PETARD
Mais non petit peteur, j' ai pas peur de la nuit MOI !!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 7/2/2011, 18:50 | |
|
Alors change ta couche, pépé!
Au fait, ce sont les palestiniens qui ont fait chier les juifs pendant deux millénaires ou tes ancêtres?
Tes ancêtres...
Alors, change ta couche, pépé, et avale tes pilules!
|
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 7/2/2011, 21:53 | |
| quand le retour de manivelle de l'histoire contre Rome, la France, l'Espagne, le Portugal, l'Angleterre... etc.? Très bonne réponse David , et encore tu ne les a pas tous énumérés ces cle'b's Bones ? le Gave est grave ? Certainement ! . | |
| | | Invité Invité
| | | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 17:05 | |
| PETARD Dis donc morveu t'as pas un autre repertoire que les couches et les pilules, c'est toi le gateux tu te rerererabache | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 17:10 | |
| - Citation :
- Dis donc morveu t'as pas un autre repertoire que les couches et les pilules, c'est toi le gateux tu te rerererabache
|
| | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 17:15 | |
| PETARD Maintenant on a compris aux innocents les mains pleines (de quoi, je ne sais) mais innocents quand meme , alors j'arrete je n'ais pas pour habitude d'attaquer des INNOCENTS. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 17:20 | |
|
C'est ça pépé! Bonne continuation, une couche fraîche pour ce qui te reste de derrière et un bon pablum bien tiède arrosé du soluté qu'on vient de te brancher...
|
| | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 17:28 | |
| PETARD-MORVEU
CA C'EST DE LA CLASSE. | |
| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| | | | chat noir
Nombre de messages : 5160 Age : 66 Localisation : NANTERRE Date d'inscription : 18/11/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 20:26 | |
| Qu'est ce que j'entends ???!!!!!! Fillon aurait voyagé aux frais de Moubarak pendant ses vacances?? Après MAM et son homme d' affaire , elle est belle la diplomatie française, faudrait augmenter le budget voyage des ministres , si çà continu, on va retrouver Hortefeux dans un charter . | |
| | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 20:37 | |
| :cat:TRES NOIR
Mais que voulez -vous ils sont dans la lignee de vos dirigeant du pouvoir ou en opposition. N'oubliez pas le pere de la magouille Y. ARRAFAT. | |
| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| | | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 21:00 | |
| - Lawrence a écrit:
- Il n'existe pas de magouille sans la bienveillance de tous. (...)
Depuis Mitterrand plus personne ne pouvait l'ignorer. | |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 22:14 | |
| C'est pour des nouvelles comme ça que j'ai une imprimante , cela sera la preuve à la cour de La Haye ' TalQaida' il vont dertainement le condamner au minimum à rendre cette fortune colossale à tous ces miséreux d'Egyptiens dépouillés etc... etc ... Tu penses quand meme pas que les pays du monde Libre voleront les pauvres Egyptiens au contraire il vont p*etre prochainement les aider en leur fournissant des armes faut juste que TaklQaida fasse exploser une ou 2 bagnoles ¨... La suite vous connaissez , mais bon TalQaida ne fera quand meme pas un tel croc en jambe à un Allié idolatre . On est pas en Irak , on pendra quand meme pas ce Batard Botoxé ! | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 22:17 | |
| Je m'excuse de demander pardon, mais... c'est quoi, TalQaida ? | |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 22:28 | |
| - Biloulou a écrit:
- Je m'excuse de demander pardon, mais... c'est quoi, TalQaida ?
Je m'apérçois que vous n'avez pas lu sérieusement mes méssages sérieux ' fil / les zoizeaux si vous méditiez cela vous aurez des chances de connaitre TalQaida . Naturellement je peux encore vous eclairer par un bon "zoiezeau" méssage :!. Demandez ,nous obeirons , ecrirons ! | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 22:35 | |
| Euh... | |
| | | bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 22:59 | |
| Bof, personnellement je ne suis pas surprise que Moubarak ait épargné pour ces vieux jours.
Son peuple affamé ? Ouais, bof, ça ne genait pas vraiment son bon Président. | |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 23:02 | |
| Euh... Faites pas de ça avec moi svp ! Vous etes trop malin pour ignorer TalQaida , c'est en votre inconscient vous savez que c'est la vérité ( TalQaida ) mais votre conscient est pytètre trop occupé ty comprends, le recherches toi toi meme tu l'as pas encore fait , alors, le connais toi toi mémé tu l'a fais ? Si ty fais ces deux chose tu verras TalQaida comme le soleil de midi . Aucune ombre pour le zénith ty comprends ? | |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 23:12 | |
| Bof, personnellement je ne suis pas surprise que Moubarak ait épargné pour ces vieux jours. Son peuple affamé ? Ouais, bof, ça ne genait pas vraiment son bon Président. Oh! la belle Bénédicte ! Tenez pendant que j'y suis je vous offre un poème que notre chère et éstimable Ungeren a plagiè comme une chiffonière ; Migonne ,allons voir si la rose ,qui ce matin avait déclose , sa robe de pourpre au soleil .c'est mon copain Ronsard le poète des amours . Et si nous disions bof pour Ungeren , nous serions là à nous renvoyez des mess copiès , ou des pays colléqs comme y disent les zintértozes ! Bonne soirée à tousssssssssssssssssssssssssssse | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 23:49 | |
| Biloulou trouve que c'est tout à fait "normal" . Moubarak a travaillé plus,il a donc gagné plus .
Il a ensuite bénéficié des lois fiscales qu'une majorité démocratiquement élue par les pauvres a voté . Des lois qui exhonèrent les riches des taxes et qui les font retomber sur les pauvres . Les pauvres qui pensent comme Pierre de Coubertin que l'important,c'est de participer . Et pour ce qui est de participer,ils participent .... | |
| | | bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 8/2/2011, 23:54 | |
| Bonne nuit Zora | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 9/2/2011, 08:06 | |
| - Ungern a écrit:
- Biloulou trouve que c'est tout à fait "normal" .
Moubarak a travaillé plus,il a donc gagné plus . Il a ensuite bénéficié des lois fiscales qu'une majorité démocratiquement élue par les pauvres a voté . Des lois qui exhonèrent les riches des taxes et qui les font retomber sur les pauvres . Les pauvres qui pensent comme Pierre de Coubertin que l'important,c'est de participer . Et pour ce qui est de participer,ils participent ....
Si tu pouvais justifier tes propos ils prendraient peut-être un semblant de crédibilité.... | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire 9/2/2011, 08:27 | |
| Il n'y a pas besoin de justifier l'évidence . Puisque la justification c'est justement arriver à l'évidence .
a) Cet argent en de telles quantité,il n'a pu que le piquer . b) Tout dictateur fait les lois qui l'arangent.... même des clowns-apprentis dictateurs ....,Berlusconi fait des lois pour lui,Sarko pour ceux qui lui ont permis de réaliser ses fantasmes malsains . c) et est-il encore nécéssaire de souligner que la charge de l'impot est quasi exclusivement posée sur le dos de la classe moyenne ?les pauvres sont trop pauvres,quand au riche ils ont non seulement le cadeau fiscal,mais aussi l'évasion fiscale,une évasion dont le montant est évalué à 150 € par mois et par habitant. 150 € que chacun doit payer en plus chaque mois,d'une façon ou d'une autre(salaire, impots directs ou indirects) . | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire | |
| |
| | | | Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|