Égypte, la Voix du Peuple, et l’Histoire

Rappel du premier message :

Le mouvement populaire tunisien a brisé un verrou, nous l’avions dit. Il y a eu un basculement, une prise de conscience : renverser les dictatures de façon pacifique est possible ! Il faut du courage, un mouvement de masse, de la détermination et de l’espoir. Une foi en Dieu et/ou en l’avenir. Sous l’étouffement et la répression, il s’agit de revendiquer une certaine idée de l’être humain et de sa dignité. Le droit irrepressible à la liberté.

Les Tunisiens ont ouvert la voie. En Algérie, en Mauritanie puis au Yemen et en Egypte des femmes, des hommes et des jeunes de tous horizons ont exprimé leur mécontentement, leur colère et leur souhait de voir leur régime respectif tomber. Partout des étincelles, des velléités, des sursauts jusqu’en Syrie où le gouvernement annonce préventivement des réformes au cas où d’étranges idées de mobilisation atteignaient le peuple.

Depuis quelques jours l’Egypte vit des troubles considérables. Après trente ans d’un règne sans partage - en ayant imposé l’état d’urgence depuis l’assassinat de Anouar al-Sadate en 1981 - Moubarak et son régime voient le peuple braver son autoritarisme et sa sanglante répression. Les forces de l’ordre et l’armée ont frappé, arrêté, torturé et tiré sur la foule en multipliant les blessés et les morts. Il fallait s’y attendre : l’Egypte n’est pas la Tunisie et le régime s’y sent davantage soutenu par l’Occident eut égard à ses alliances et à sa situation géostratégique. Certes l’administration Obama et l’Europe ont demandé à ce que le peuple ait le droit de manifester mais dans le même temps le soutien au régime et l’impérative stabilité régionale restent des priorités que l’on ne saurait négliger ou relativiser.

Rien ne se passera en Egypte et dans la région sans que les Etats-Unis (et indirectement Israël) ne cherchent à contrôler, ou à tout le moins à orienter, l’évolution de la situation. Il est difficile de penser qu’ils lâcheront le président Hosni Mubarak mais si la résistance et la contestation étaient véritablement fortes et tendaient à durer, il y a fort à parier qu’ils seront impliqués de près dans la détermination des options alternatives. Les officines américaines, israéliennes et européennes étudient déjà les scénarii dans le cas où la situation échapperait au Raïs égyptien. Un renversement n’est pas à l’ordre du jour dans l’immédiat mais tout reste possible. Dans tous les cas, il s’agit pour Washington et Tel Aviv de jouer “gagnant-gagnant” : soit avoir un président très affaibli (dont ils pourront determiner la politique), soit un nouveau régime assez soumis puisqu’ils l’auront installé depuis les coulisses. Rien n’est gagné et le processus de démocratisation sera long, douloureux et empli d’obstacles et de pièges.

Le pouvoir égyptien, comme en Tunisie, a essayé de brandir la menace islamiste en ciblant “la presence active “ des Frères Musulmans. Ce sont eux que ‘on a d’abord arrêté pour faire croire qu’ils étaient les architectes du mouvement populaire. Nul de peut nier que l’organisation, aujourd’hui illégale, demeure une force d’opposition importante. Il reste qu’elle ne mène pas le mouvement et qu’elle ne représente pas la majorité de l’opposition. Sans compter que - s’il faut à l’évidence étudier et rester critique vis-à-vis de certaines positions des Frères Musulmans et d’autres organisations islamistes légalistes et non violentes - ces organisations sont effectivement non violentes et qu’elles ont évolué sur la question de la démocratie, des femmes et de la société civile. On a vu, en Turquie, que la marge d’évolution des mouvements islamistes sur ce genre de problématiques était conséquente. Une démocratie digne de ce nom doit permettre à tous les mouvements, refusant la violence et acceptant les règles démocratiques pour tous (avant et après les elections), de s’exprimer et de participer aux débats politiques et aux élections.

Pour des raisons de géostratégie, de sécurité et de gestion du conflit israélo-palestinien, tout porte à croire que la démocratie réelle, transparente et sans corruption ni manipulation, n’est pas pour demain en Egypte. Tout y demeurera sous contrôle même si un régime plus ouvert que celui de Moubarak venait à s’installer (ce qu’il faut soutenir et espérer). Il appartiendra au peuple de poursuivre son combat pour le respect de ses droits et de sa dignité. De là où nous sommes, en Occident, il nous faudra accompagner et soutenir ces mouvements populaires en Afrique, en Afrique du Nord, au Moyen-Orient et jusqu’en Asie quand ils refusent la dictature et la repression et veulent vivre libres. C’est un devoir moral.

C’est ce que nous devons exiger de nos gouvernements occidentaux également. Le président Barack Obama a été présenté comme l’alternative à George W. Bush et à son administration, neoconservatrice et belliqueuse, et l’on attendait de lui une nouvelle façon de faire de la politique. Ce fut le cas au niveau du verbe (et quelques actions phares), sur le plan intérieur comme sur le plan international, avec le remarquable discours du Caire du 4 juin 2009. Une nouvelle ère était promise. Si l’élection de Barack Obama a permis de briser le verrou symbolique du racisme aux Etats-unis - avec l’élection du premier président afro-américain ( il s’agit encore que d’un symbole) - , on aimerait que celui-ci brise aujourd’hui le verrou de l’aveuglement américain et européen vis-à-vis du monde arabe et des sociétés majoritairement musulmanes. Il est l’heure de faire les choix des principes de justice et de liberté, de la démocratie réelle et du respect des peuples plutôt que d’entretenir ces mises en scène de soutien à la démocratisation et aux manifestations populaires alors que les systèmes sont verrouillés et que la collaboration avec les dictateurs n’est un secret pour personne. Le vrai renouveau de l’ère Obama aurait été celui-ci, au-delà des mots de respecter les peuples et non pas uniquement changer le ton et la rhétorique.

Peut-être est-il trop tôt encore. Et pourtant. Pour qui étudie l’évolution du monde en général, de l’Afrique et du Moyen-Orient et de l’Asie en particulier, il apparaît évident qu’un déplacement du centre de gravité des relations internationales est en train de s’opérer. Apparemment lentement, à l’échelle des prochaines échéances électorales aux Etats-Unis ou en Europe, mais de façon particulièrement rapide à l’aune de l’Histoire et des transformations de sociétés. Les puissances chinoise, indienne, et plus largement asiatique, s’installent, dans le paysage politique autant qu’économique, et elles ne trainent pas le même passif historique que l’Occident ni ne nourrissent les mêmes rapports ni les mêmes préjugés vis-à-vis du monde arabe et des sociétés majoritairement musulmanes. Par ailleurs leur relation avec Israël est de tout autre nature que celle entretenue par les Etats-Unis et les pays européens. L’Occident ne pourra pas éternellement continuer à se tromper sans frais, ni s’entêter, en choisissant son camp sur la base de ses alliances géostrategiques et économiques au dépend des principes humains élémentaires. Car le risque d’un bouleversement des rapports de force et des alliances pourraient à terme disqualifier peu à peu les Etats-Unis et l’Europe, et isoler Israël davantage encore. Et ce n’est pas parce qu’il s’agit uniquement de nouveaux pouvoirs et de nouvelles puissances, mais également parce que les Gouvernements des Etats-Unis, comme ceux de l’Europe et d’ Israël, ont fait le choix répété de trahir leurs propres principes humains pour privilégier leurs intérêts économiques, sécuritaires et stratégiques. Un jour l’Histoire se retourne et de nouvelles forces apparaissent qui renversent les rapports de forces et rappellent aux puissants d’hier qu’il aurait mieux valu user différemment de leur pouvoir.

Une leçon que trop de dirigeants et de gouvernements, enivrés par leurs pouvoirs dictatoriaux ou même démocratiques, apprennent malheureusement trop tard.

Mara-des-bois a écrit:

Shansaa, je vais peut etre ecrire une grosse betise -en meme temps, je ne suis plus à une pres-, mais est ce que nous pouvons jauger l'appetit et l'exercice democratique des egyptiens ou des yemenites (pour ne citer qu'eux) d'apres nos critères ?

Ils ont une religion completement imbriquée dans leur culture, la politique ne parait pas tout à fait dissociable de l'ensemble et leurs aspirations ne sont peut etre pas du meme ressort que les notres ? Nous evaluons à l'aune de notre experience et de notre mode de vie (avec un certain cynisme, une moue desabusée et un sourire en coin parce que l'acces à l'info a mechamment sabré nos illusions), or lorsque j'entends parler les egyptiens, ce qu'il y a de plus frappant...
... C'est la fraicheur* de leur discours, cette violence matinée de naiveté qui me parait à la fois tres inconsciente et tres courageuse. Et je me dis que si le but final est bien de pouvoir acceder à un meilleur niveau de vie et d'expression, ils ont peut etre leur propre maniere d'y acceder (que nous ne comprendrons pas forcement) et surtout, leur rythme.

Mab

*Oui, bon, en general, je n'utilise "fraicheur" qu'avec "salade" mais là, le mot ne vient pas.

Bonjour Mab !

Je ne livre pas ici à une critique du point de vue que tu exprimes ci-dessus avec tant de fraîcheur ; non, juste une réflexion boîteuse, d'autant plus que je partage souvent ton point de vue sur beaucoup de choses.

Ce qu'il y a de nouveau et très surprenant (pour moi) dans ces manifestations/révolutions spontanées, c'est que, pour la première fois, les populations arabes ne manifestent pas contre Israël, ni contre les Américains, ni contre l'Occident en général, non ; ils manifestent pour des valeurs qui sont essentiellement occidentales, les nôtres : démocratie, liberté, qualité de vie...

D'un autre côté ce sont des manifestations de populations essentiellement urbaines, qui ne représentent donc, bien que très visibles, qu'une petite partie de la population.

Alors, évolution spontanée vers nos valeurs et mode de vie ou seulement une infime partie non significative de ces pays ?

Je n'ai pas de réponse, pour le moment.

A mon avis les gens des villes veulent la démocratie en tous les cas la démocratie économique,
et les gens des campagnes veulent la dictature .

C'est d'ailleurs pour ça que les paysans ont été spontanément manifester
leur soutien à la dictature à dos de chameau ou à cheval .

C'est logique .

Attaque contre un gazoduc approvisionnant la Jordanie



© ap
7S7 mise à jour Des inconnus ont lancé une attaque à l'explosif samedi contre un gazoduc en Egypte approvisionnant la Jordanie, poussant les autorités à couper l'approvissonement sur deux conduites dont l'une livrant du gaz à Israël, à l'AFP un responsable égyptien.

Le gazoduc, qui se divise en deux sections, l'une acheminant du gaz vers la Jordanie, l'autre vers Israël, se trouve dans la localité de Lehfen, dans le nord du Sinaï. "Le gazoduc vers la Jordanie a été attaqué et l'approvisionnement d'Israël interrompu", a dit le responsable. Dans un premier temps, il avait dit que la conduite approvisionnant Israël avait été la cible de l'attaque.

L'armée a pris des mesures pour empêcher une propagation du feu, a ajouté le responsable, alors que les services de secours travaillaient à l'éteindre. On ignorait dans l'immédiat qui est responsable de l'attaque, ou si elle était liée à la contestation populaire qui réclame pour le 12e jour le départ du président Hosni Moubarak.

A Jérusalem, la radio israélienne, citant des propos du gouverneur égyptien d'El-Arich, a affirmé que l'attaque menée à l'aube n'avait pas causé de dommages au gazoduc sous-marin long de 100 km qui achemine le gaz depuis Al-Arich (Egypte) jusqu'au port israélien d'Ashkelon, près de Tel-Aviv.

L'incendie a été circonscrit au bout de trois heures, a ajouté la radio en affirmant que les fournitures de gaz vers Israël et la Jordanie ont momentanément été coupées, selon des mesures d'urgence prévues.
Israël a décidé d'interrompre provisoirement ses importations de gaz naturel égyptien, après des consultations entre le Premier ministre Benjamin Netanyahu et le ministre des Infrastructures Ouzi Landau, selon la radio israélienne.

L'Egypte assure 40% du gaz naturel à Israël. (afp)


05/02/11 12h46

Le Malawi veut interdire les pets en public





Le Parlement malawite envisage de remettre au goût du jour une loi coloniale interdisant de lâcher des vents en public, a indiqué vendredi le ministre de la Justice et des Affaires constitutionnelles, George Chaponda.
"C'est le droit du gouvernement de maintenir la décence publique", a déclaré M. Chaponda à la radio indépendante Capital Radio. "C'est à nous d'imposer l'ordre", a-t-il insisté. "Voulez-vous que les gens pètent n'importe où? "

"Ce n'était pas le cas pendant la dictature (de Kamuzu Banda, de l'indépendance en 1964 jusqu'en 1994) parce que les gens avaient peur des conséquences", a ajouté le ministre. "Maintenant, à cause du multipartisme et de la liberté, les gens s'arrogent le droit de se soulager n'importe où."

"Les besoins de la nature peuvent être contrôlés", a-t-il continué. Les Malawites "peuvent très bien aller aux toilettes au lieu de péter en public". Selon lui, le Parlement examinera la semaine prochaine un amendement prévoyant de qualifier les vents publics de "délit mineur", passible d'une légère amende. "Laissons les députés trancher", a ajouté M. Chaponda.

La loi de 1929, sous le titre de "Souiller l'Air", stipule: "Toute personne viciant l'atmosphère en tout endroit où telle activité s'avère nocive pour le public ou pour la santé des occupants du domicile ou des personnes commerçant dans le voisinage ou bien empruntant une voie publique, se rend coupable d'un délit." Aucun Malawite n'a jamais été condamné au titre de cette loi, la police ne l'ayant jamais appliquée. (belga)

04/02/11 11h13

Y aurait-il un lien entre ces 2 infos?

AU CAIRE DE LA LUNE !!!!!

L'armée attend que la situation soit bien pourrie,
pour qu'on la supplie d'intervenir et qu'elle puisse ramasser toute la mise ....


Dimanche 6 février 2011 à 16:07
Egypte : Omar Suleimane refuse le pouvoir
Le vice-président égyptien Omar Souleimane a refusé dimanche un appel de l'opposition à assumer les pouvoirs du président Hosni Moubarak, fortement contesté depuis près de deux semaines, a affirmé un participant au dialogue entre le pouvoir et l’opposition.

Dimanche 6 février 2011 à 16:07
Egypte : Omar Suleimane refuse le pouvoir
Le vice-président égyptien Omar Souleimane a refusé dimanche un appel de l'opposition à assumer les pouvoirs du président Hosni Moubarak, fortement contesté depuis près de deux semaines, a affirmé un participant au dialogue entre le pouvoir et l’opposition.

Et qu'en concluez vous Ungeren ? C'est de votre opinion dont j'ai besoin , de ce que vous pensez de l'affirmation de ce participant au dialogue entre le Pouvoir et L'Oppositions de plus de cents millions de personnes dont beaucoup vivent au seuil de la pauvreté(misère)absolue !

Vous me comprenez Ungeren soyez pas TalQaidiste vous aussi ,vous avez l'esrit large ou étroit ?parceque des faits divers yen a à gogo S

Tu ne comprendra donc jamais !!! yspèce dy ignorant qui sy perd dans les détails et ne connais pas les grands segments qui coupent la Droite^pour créer des angles de vues etc ........ :sleep:etc .....

d'autant plus que si ça tourne "mal" à la frontière israélo-égyptienne,
les USA vont arroser.


Grossière erreur mr Ungeren
les usa ont déjà arrosé !
Jy sais que vous n'etes pas au courant des désseins de TalQaida .

J' y suis surpris de vous mais votre renseignement est bon à connaitre q'mème ....

ZORA


LÉgypte a pendant des millenaires pille ses voisins. Puis avec l'aide de ses meme voisins, devenus ses Freres, ils ont envahit des pays plus eloigne. Ce n'est qu'un juste retour des choses, un de ces fameux retour de manivelle de l'histoire.

PETARD

J'ai deja tire la chaine, et tu reapparais ?

Mais qu'est ce que des chameaux fesaient dans les rues du Caire

C'est comme essayer de trouver des caribous dans les rues de Montréal.

Les quelques millier de supposés sympathisants du régime Moubarak, qui ont attaqué la foule ne sont en réalité que de simples égyptiens (pour la plupard) a qui on n'a donné de l'argent pour attaquer la foule et ainsi faire croire qu'il y a une division en Égypte.

Fait a remarquer, le peuple ne scande pas l'anti-américanisme, ni l'anti-occidentalisme, non, le peuple veut de la nourriture et pouvoir respirer.

Nous sommes entrain de vivre une page d'histoire.

Citation :

Mais qu'est ce que des chameaux fesaient dans les rues du Caire

C'est comme essayer de trouver des caribous dans les rues de Montréal.

Pour les caribous t'as peut-être raison mais pour les chameaux...

T'as manqué Infoman... et t'étais où le jour du mariage de Céline et René?

petard

Suis bien content pour une fois tu a compris

PETARD


Aucune importance le pricipal est que tu comprennes que tu es de.......................