ET LA SYRIE !!!

Rappel du premier message :

Pour Assad, le Moyen-Orient est « malade » de sa stagnation.



Le Moyen-Orient est « malade » à cause de décennies de stagnation, a estimé Bachar el-Assad dans un entretien au « Wall Street Journal » hier. M. Assad refuse de commenter directement la situation en Tunisie et en Égypte, estimant que la Syrie est « en dehors de cela ».

Le président Bachar el-Assad exclut toute contagion en Syrie de la révolution tunisienne et des troubles en Égypte. Selon le chef de l'État syrien, le parti nationaliste arabe Baas, qui contrôle le pays depuis un demi-siècle, est « très étroitement en phase avec les sentiments du peuple » et aucun mécontentement populaire n'est perceptible qui nécessiterait un changement de ligne politique. « C'est là le point central. Quand il y a divergence entre votre politique et les sentiments et intérêts du peuple, vous avez un vide politique qui entraîne des troubles », explique Bachar el-Assad dans une interview publiée hier par le Wall Street Journal. « La sécurité est primordiale. Il faut protéger votre société des extrémistes. Ensuite, l'économie, c'est la seconde priorité. »
La Syrie, comme l'Égypte, vit sous l'état d'urgence et les deux pays présentent des caractéristiques analogues : accroissement du fossé entre riches et pauvres, corruption répandue et un taux de chômage officiel de 10 % - officieusement du double.
Bachar el-Assad, qui a succédé à son père Hafez il y a 11 ans, conservant intactes les structures de son régime autoritaire, assure que son gouvernement a commencé à « impliquer le peuple dans la prise de décision ». Il cite notamment la création d'universités privées, l'ouverture du secteur bancaire et l'apparition de médias privés. « C'est mieux qu'il y a six ans, mais ce n'est pas encore la situation optimale », concède-t-il, tout en ajoutant : « Nous avons encore un long chemin à parcourir, parce que c'est un processus. Pour être réaliste, il faudra attendre la prochaine génération pour que cette réforme soit en place. » M. Assad souligne qu'un projet de loi prévoit d'assouplir les contrôles sur les médias, mais il ne précise pas quand les sites Internet fermés à la suite de la révolution tunisienne, dont Facebook, seraient rouverts. Il passe enfin sous silence, dans cette interview, le sort des milliers de prisonniers politiques, l'interdiction de voyager frappant des centaines de ses détracteurs ainsi que l'éventuelle levée de l'état d'urgence.
Concernant la situation régionale ambiante, M. Assad estime que le Moyen-Orient est « malade » à cause de décennies de stagnation et doit faire des progrès. « Une eau stagnante attire la pollution et les microbes, et parce que vous avez eu cette stagnation pendant des décennies (...), nous sommes infestés par les microbes », déclare-t-il au quotidien américain. « Ce que vous voyez en ce moment dans la région, c'est une sorte de maladie », explique-t-il. « La véritable réforme est de savoir comment ouvrir une société et entamer le dialogue », précise-t-il, soulignant une fois de plus que les décennies de stagnation politique et économique, les dirigeants sans idéologie, les interventions étrangères et les guerres ont généré le mécontentement qui s'est exprimé dans les rues de Tunisie et d'Égypte.
l'Orient Le jour

chat noir a écrit:

N importe quel individu, musulman ou pas irait zigouyer un autre , au nom de Dieu ou d autre chose, quand on touche à ce qu il a de sacré : sa famille .

On parle de Dieu, là, comme c'est le cas pour ceux qui appellent l'occident à leur fournir des armes.
D'autres feront la meme reponse pour leur terre, d'autres encore pour leurs ideaux.
C'est affreux et faux, en tous cas lorsqu'on est chretien. Rien ne justifie de massacrer des innocents.


Mab

Zed a écrit:

Si si, la religion justifie tout, suffit de demander.

Tu n'en sais rien, tu n'appartiens à aucune


Mab

[quote="Mara-des-bois"]

chat noir a écrit:

N importe quel individu, musulman ou pas irait zigouyer un autre , au nom de Dieu ou d autre chose, quand on touche à ce qu il a de sacré : sa famille .

On parle de Dieu, là, comme c'est le cas pour ceux qui appellent l'occident à leur fournir des armes.
D'autres feront la meme reponse pour leur terre, d'autres encore pour leurs ideaux.
C'est affreux et faux, en tous cas lorsqu'on est chretien. Rien ne justifie de massacrer des innocents.
Mab



Mais dans le cas présent Bachar son régime et son armée ne sont pas des innocents, et , s en protéger et les combattre est un devoir
, au nom de Dieu , au nom des principes moraux , des valeurs , des idéaux ............

chat noir a écrit:

les combattre est un devoir

C'est la même chose en Thaïlande. Si je puis dire... Aujourd’hui c’était encore leur fête de la flotte. J'ai réussi a faire 13 km en moto sans me prendre une goutte d'eau. Je vous explique même pas le parcourt du combattant. Obligé de passer entre les camions et les voitures qui roulent a contre sens pour se protéger des jets d'eau. A un moment je me suis même arrêté prendre un bâton pour les menacer. C'est le seul moyen de faire réfléchir leur neurone.

Lawrence a écrit:

RÉCIS D'UN AMI LIBANAIS

Si je ne me suis pas manifesté depuis 30 jours c'est que je suis depuis la capitale libanaise les évènements de Syrie qui sont bien plus complexes que ce que la presse occidentale veut bien l'affirmer, presse qui simplifie tellement les problèmes qu’elle s’écarte de la réalité

Vote témoignage est très intéressant cependant à une vision simpliste occidentale vous en substituer une autre qui par ses excès semble tout aussi caricatural...A une vision manichéen vous substituez une autre forme de manichéisme me semble-t-il

Citation :

Ce n'est pas à une guerre entre un régime dictatorial et le''peuple'' à laquelle on assiste (mais qu'est-ce que le peuple syrien, car il y en a 4 au moins: sunnite, alaouite, chrétien et druze ?) mais une guerre de religion et de territoire.
Les druzes, chrétiens et alaouites (auxquels il faut ajouter les chiites syriens) qui représentent pas loin de 33% de la population syrienne sont pour le régime à plus de 90%. C’est beaucoup et cela explique pourquoi le régime tient encore fortement. Il ne se bat pas contre son peuple mais contre une partie du peuple, sunnite.
C’est très différent.
Tous mes amis syriens chrétiens de Damas sont pour le régime, à titre d’exemple.
Les sunnites qui représentent eux, 55% de la population, sont par contre divisés: 60 % d'entre eux sont contre le régime, ce sont des jeunes
souvent très pauvres et vivant dans les périphéries des villes ( ce qui explique que les combats à Damas et Alep se déroulent dans les périphéries de ces villes) mais les sunnites aisés ( négociants et entrepreneurs, commerçants ) sont plutôt pour le régime qu'ils financent jusqu'à présent.
Habitant dans le centre des villes, cela explique qu'à Damas et Alep les habitants sont plutôt pro régime et les habitants des périphéries anti-régime. Il faut le savoir.

Au tous départ , dans l'élan des "printemps arabes" c'était le soulèvement d'un peuple contre un régime dictatorial , avec une certaine mixité confessionnel . Bashar a exploité la diversité ethnique du peuple syrien pour se maintenir au pouvoir. Il a fait basculer un mouvement d’émancipation politique vers une guerre civil. Il a provoqué cette rupture . Ceux qui aujourd'hui s'opposent à lui par les armes ne sont pas forcément les mêmes que ceux qui ont initié le mouvement de contestation. Bashar n' a laissé aucune place à un mouvement démocratique , non confessionnel et non violent de se développer....si bien que chacun a été forcé de se déterminer à choisir un camps.

Par conte je trouve intéressante votre analyse basé sur des critéres socio-politiques . Comme la guerre civile au Liban, derrière les appartenances confessionnelles , c'était souvent des réalités sociales qui opposaient les uns aux autres , les chiites plus pauvres , plus prolétaires ...les chrétiens et les sunnites représentant une classe moyenne plus bourgeoise.... Au clash des civilisations il ne serait pas plus artificiel de substituer une bonne vielle lutte des classes....

Citation :

Cependant le visage de la guerre change depuis 15 jours. On assiste de plus en plus à une guerre de religions, la preuve en est : l’attaque inédite des quartiers chrétiens de la capitale par des salafistes dont beaucoup ne sont même pas syriens, ils viennent de Jordanie, d'Arabie, d’Égypte, de Turquie, de la partie sunnite de l'Irak et de la Libye (gros contingent) Ce sont eux les plus virulents. Si le commandement de l'armée libre syrienne est à 100% syrien, ce commandement agit sur le terrain par procuration par l'intermédiaire de ces groupes fanatisés qui vont en combat en hurlant « Dieu seul est grand ».
Eux sont financés et armés par l’Arabie et la Qatar Il est vrai que parmi eux se retrouvent aussi des déserteurs de l’armée régulière, tous sunnites, car on oublie de dire que ces déserteurs sont à 100% sunnites Ce que ces rebelles veulent, ce n’est pas seulement la chute de Assad mais avant tout une Syrie verte qui sera une terre de charia.
La preuve en est que dans les villages dits libérés c’est le drapeau noir du salafisme qui flotte presque toujours au vent. Ce sont eux qui imposeront leur volonté quand le régime tombera comme actuellement en Tunisie.

Il me semble que vous avez tendance à surestimer les salafistes....Qui pour le moment contrairement à ce que vous affirmer ne sont pas en mesure d'imposer leur volonté nul part et en Tunisie encore moins qu'ailleurs. Quand à la tendance " Frères musulmans" qui n'est pas tout à fait assimilable aux salafistes , loin s'en faut,elle se montre tellement incapable de mettre en œuvre une politique efficace et constructive en Égypte ou en Tunisie ( ou encore à Gaza) que leur crédibilité reflux à vitesse grand V . Ils sont au pouvoir depuis peu après des décennies dans l'opposition et pourtant ils semble déjà appartenir au passé..et sont condamné si ils ne trouvent pas les moyens de se renouveler. Et leur salut ne viendra pas d'une radicalisation vers le salafisme littéralistes...

Citation :

De l'autre côté il faut comprendre le jeu subtil de la Turquie qui « renvoyée » à jamais de l'UE et en mauvais termes avec tous ses voisins (cf. la Grèce qui vient de se rapprocher d’Israël pour faire des manœuvres militaires communes) cherche à trouver une place de leadership enjouant un grand rôle au MO, dans la droite ligne de la diplomatie de l'empire ottoman dont elle a la nostalgie.
Elle a une seconde raison.
C'est que les provinces nord de la Syrie sont à 90% kurdes,les kurdes syriens profitant de la situation pour créer une sorte d'autonomie avec bien sûr le risque évident de s'allier avec le PKK. La Turquie devrait alors combattre les kurdes sur deux fronts.
La Turquie préfère alors donner la priorité aux salafistes arabes plutôt qu’aux Kurdes, elle laisse passer tous les djihadistes arabes à sa frontière et œuvre au renvoi de villages entiers arabes dans les provinces syriennes kurdes du nord dites libérées, villages qui avaient migré en Turquie l’an passé
Les armes financées sans limite par les monarchies du golfe entrent à flot dans le pays via la Turquie qui est devenue le principal intermédiaire mais aussi par le nord Liban (par la ville de Tripoli qui est à majorité sunnite) et même via la Jordanie (suite à des accords secrets entre les monarchies arabes) tandis que de l'autre coté la puissance de feu est alimentée par la Russie et l'Iran Seule l' Égypte pour le moment présente une neutralité.
Il faut s'attendre au pire car le conflit n’est plus d’être pour ou contre Assad, mais d’être pour les sunnites en rébellion ( Frères musulmans en 1e ligne et salafistes étrangers ) ou pour les autres composantes religieuses de la population( les 33% dont je parlais) et, comme si le tableau n'était pas assez sombre l'Arabie est entrain de fomenter la révolte des tribus nomades et paisibles de l'est syrien en leur fournissant argent et armes. La flotte russe vient de se renforcer en Méditerranée tandis que des navires chinois sont attendus sous peu en Syrie.
Les Chrétiens déjà chassés de Homs par les salafistes commencent à payer un fort tribut: certains ont été massacrés, certains pris en otage, certains ont dû abjurer leur foi, d’autres fuir à Damas de cela la presse occidentale ne dit mot. A Homs chaque jour il y a un marché où on libère un chrétien contre 2 ou 3 prisonniers sunnites. Personne n’en parle en Occident surtout pas le nouveau pro islamiste récemment élu en Gaule. Réfugiés à Alep et à Damas les chrétiens pro-régime se voient harcelés partout par les salafistes.
Nul doute qu’ils vont prendre aussi leurs armes comme jadis au Liban. Rien qu’hier, plusieurs milliers de chrétiens attaqués par le salafistes dans leur quartier ont quitté Damas pour Beyrouth. Un d’entre eux m’a dit : « C’est vous, l’Occident qui nous avez assassiné en donnant la priorité aux Frères musulman et leurs brigades djihadistes mais vous n’en avez même pas conscience »
La guerre est en train de devenir inter ethnique et inter religieuse en Syrie et non-pro et contre Assad.
C’était inévitable et de ce fait elle n'est pas prête de s'éteindre. D’ailleurs, en secret, l’Arabie et
le Qatar y voient un bon moyen de se débarrasser des Chrétiens de Syrie !

Les chrétiens me semblent surestimer leur importance sur ce coup là même si c'est très naturel de leur part. La vérité je pense est plus prosaïque , les Saoudiens et le Qatar n'en on rien à faire des chrétiens, c'est l’indifférence qui les tuent! Ils sont de simples dégâts collatéraux dans des enjeux qui les dépassent! Les Saoudiens et la sphère wahabbo-salafistes détestent les chiites plus que tout au monde, plus que les juifs c'est dire! Leur principal ennemi c'est pas Israël c'est l'Iran!
Je constate d'ailleurs que de votre analyse Israël est complétement absent! Les israéliens se contentent-t-ils, comme nous l’affirment leur représentants ici ,dans une prudente neutralité, de soigner les blessés des deux camps? J'ai des doutes!
Par contre il me semble que les sionistes ont eux intérêt à un moyen orient purifié ethniquement de ses chrétiens , plus facile à bombarder aux yeux de l'occident si dans les populations ne sont que musulmanes...Et puis le thèse du choc des civilisations , d'une guerre de l'occident judéo-chrétien dont ils seraient le fer de lance contre l'islam est tellement plus facile à vendre que l'aventure néo-colonialiste sioniste même habillé de la fable du peuple sans terre qui rentre à la maison après 2000 ans de persécutions .

Citation :

Mais ce sont ces mêmes pays que l’Occident courtise aussi économiquement et financièrement, c’est un vrai nœud de contradiction au cœur même de la diplomatie de l’Occident.
Le Conseil de la révolution est divisée en chapelles claniques et est incapable de définir un « après Assad » Les frères, y ont pris le dessus, leur rêve étant après Assad de créer une nouvelle Syrie verte. Mais la Syrie n’est pas la Libye ni l’Egypte.
C’était un des pays les plus scolarisés du monde arabe dont les universités étaient réputées parmi les meilleures du monde arabe et les américains y envoyaient même leurs étudiants pour apprendre l’arabe.
En conséquence, l'Occident est bien naïf en feignant de croire qu'il s'agit de provoquer la chute
d'Assad (probable à terme) pour régler le problème syrien et c'est après cette chute éventuelle lui qu'une vraie guerre éclatera, d'un côté il y aura comme toujours les Frères et les salafistes et de l’autre les autres composantes religieuses et ethniques.
C’est une super-guerre libanaise qui éclatera alors.
L’Occident ne s’en soucie guère !

JPE, Beyrouth 02/08

Il y a un autre facteur qui ne parait pas dans votre analyse , le Qatar et l’Arabie saoudite drogués aux pétro-dollard ont enfanté des sociétés complétement décadentes et sclérosés...les jeunes générations nées avec une cuillère en platine sertie de diamants dans la bouche ne pourront pas assurer la relève. Quelques personnes dans l'élite de ces pays en ont pris conscience ...soit ils se réforment , s'ouvrent au monde et renoncent à leur archaïsme qui ne peut survivre ( comme se fut le cas dans le passé ) dans systéme mondialisé...soit ils tombent.

Faut lire tout ça pour comprendre quelque chose ? On est pas au journal de 20 heures ou a un débat télévisé. On est sur un petit forum perdu parmi une infinités d'autres.

quand t'es bien avec la nature tu n'a pas envie de tuer ton prochain ? tu mange quoi alors ?

Eric a écrit:

quand t'es bien avec la nature tu n'a pas envie de tuer ton prochain ? tu mange quoi alors ?

Je te l'ai dit hier, je suis principalement frugivore, mais pas exclusivement, j'aime aussi le poisson les œufs et le lait.

Pète pis répète s'en vont en bateau, pète tombe a l'eau, qui est ce qui reste?

Je sais. J'ai vu hier. J'ai fait exprès.

bon j'te laisse avec ton pote québécois d'origine douteuse.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HhEh3YdJdAo#!


bombardement à l arme chimique par l armée du régime ; Alep quartier Cheikh Maksoud,

pendant que l ONU se demande depuis un mois si une commission d enquete va etre envoyée

Zed a écrit:

Juste comme exemple, je ne suis pas témoin de jéhovah et toi non plus, pourtant nous connaissons très bien la magouille, nul besoin d'appartenir.

Alors justement, Zed : les TJ sont completement allumés selon moi, mais c'est principalement à eux memes qu'ils font du tort. Ils sont certains de detenir la verité, nous savos objectivement qu'ils appartiennent à une secte, pas une religion - ni meme une confession. On peut en discuter, mais on ne saura jamais vraiment à moins d'y etre passé...

Zed a écrit:

J'ai un Dieu, Le Grand Esprit, il ne m'impose rien, il n'a pas de livres et ce que je suis moralement est ce qu'il est en moi.

Si je comprends bien... Par prudence, tu es pret à admettre un esprit superieur, mais à condition que ça ne te coute rien
Beaucoup d'autres, dont moi, ont besoin de se retrouver dans quelque chose qui unit les hommes. Dans mon cas, ce n'est certainement pas completement desinteressé, j'ai du mal avec l'autorité, les codes (mais je les ai bien appris tout comme il faut), et il y a probablement là un moyen de m'integrer à un groupe. Autant de personnes, autant de raisons plus ou moins avouées, mais il n'empêche... la religion, ça marche.


Mab -ce n'est pas une propagande mais une constatation-

Pétard a écrit:

Ce serait pas un toutipeu ce qu'on appelle le masochisme?

De vouloir m'ameliorer ? Non, je ne crois pas (enfin, si je crois, mais pas ça).


Mab -et arrete de m'embrouiller-

Pétard a écrit:

Si j'arrêtais d'embrouiller les autres, si je cessais de questionner et de me questionner, je ferais quoi? Je servirais à quoi?

Questionner c'est bien, embrouiller c'est mal.
Tu questionnes lorsque la chose ressort des faits et du savoir, tu embrouilles quand elle tient des convictions.

Mais si tu ne sais pas, tu demandes à tatie Mab


Mab

Pétard a écrit:

Mara-des-bois a écrit:

Questionner c'est bien, embrouiller c'est mal.
Tu questionnes lorsque la chose ressort des faits et du savoir, tu embrouilles quand elle tient des convictions.

Mais si tu ne sais pas, tu demandes à tatie Mab

Je vais te chuchoter: s'embrouille qui le veut bien! J'ai rien à voir dans leurs cafouillages.

Mes questions sont généralement claires et nettes, ce sont les zôtres qui lisent comme des pieds ou écrivent comme des coudes, un mauvais courrier du genou qu'à rien à voir avec Foglia.

Je n'ai de convictions que si elles sont confirmées par la science, le SAVOIR. Ainsi je ne questionne pas la gravité, la vitesse du son à une athmosphère, le degré celsius de congélation de l'eau et la position du pôle nord.

J'ai plus de difficulté à suivre les proclamateurs de l'existence du Sasquatch, des plaies d'Égypte, dee l'existence historique de Camelot et de la pertinence de l'influence des baleines enceintes sur la marée montante!

Je sais ou je doute et j'ai bien plus de doute que de savoir. On dit que c'est le début de la sagesse d'ailleurs...

Ce qui fait que dant ma petite tête il n'y a pas vraiment de place pour la créyance, inexistante chez moi-minguigue mais virulente chez zôtdingues!

Je sais, je sais, matante Mab me diras que je pourrais être plus patient mais voilà, j'en ai plus la force ni le temps disponible. Il y a des vrais gens avec des vraies désespérances dans le monde qui n'est pas virtuel et ceux-là, ils ne sont pas de l'autre côté d'un écran.

Au jour de la résurréction tes dernieres gens déséspérantes seront les premières à y aller à table avec le fils de dieu dans

le paradis là-bas ...................

Aies foi , les derniers seront les premiers .

Sauves ton àme

La `pataphysique est la science des solutions imaginaires....

le concept des âmes désespérées était `pataphysique bien avant l'invention du mot.

T G

La ’Pataphysique apparaît dans Gestes et opinions du docteur Faustroll, pataphysicien, livre écrit par Alfred Jarry en 1897-1898. Elle est alors définie comme « science des solutions imaginaires1. » Ces solutions imaginaires n'ont pas la généralité des théories scientifiques. Le pataphysicien, plus modeste et plus prudent, se contente donc de « solutions particulières ». D'autre part, dans ses observations, il s'intéresse aux exceptions, puisque c'est l'anomalie qui fait avancer les idées, selon Boris Vian2. Science des solutions imaginaires, science des solutions particulières, science des exceptions, autant de façons de caractériser la ’Pataphysique. Ce qu'on résume souvent en disant que « la ’Pataphysique est la Science ».


Oui mais bon, en quoi la théorie a une quelconque chose a voir ici?


Je parle du sujet bien sûr, pas de LP dans toute sa grandeur.

"Sauve ton âme" est une antique solution imaginaire à la problématique millénaire des vrais gens avec des vraies désespérances dans le monde.

T G