LE VATICAN EN DÉLIRE.....

Rappel du premier message :

Benoit XVI est-il chrétien?


« Je dirais qu'on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec des slogans publicitaires. S'il n'y a pas l'âme, si les Africains ne s'aident pas, on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec la distribution des préservatifs, au contraire elle aggrave le problème.La solution est double : d'abord, une humanisation de la sexualité, un renouveau spirituel, humain, intérieur, qui permet ainsi de se comporter différemment avec les autres. »

Par ces propos, le Pape Benoit XVI oppose l'abstinence en dehors du mariage et la fidélité, comme exclusivité sexuelle, à l'usage du préservatif, provocation au vice, qu'il condamne absolument au non du dogme chrétien de la sainteté.

Ce faisant, ce Pape est-il humainement chrétien?

Personne n'a jamais prétendu que le préservatif était la solution contre le Sida, mais le seul moyen disponible, lorsqu'il est bien utilisé, de se et de protéger son ou sa partenaire contre le risque de l'infection, lorsque l'on fait l'amour, ce qui est un fait incontestable. En cela la publicité pour promouvoir l'usage du préservatif n'est en rien publicitaire ou commerciale: elle est une exigence de santé publique. Opposer l'abstinence à cet usage en fait une affaire de morale subjective et non pas de prévention médicale objective.

L'abstinence en dehors du mariage et la fidélité dans le couple, en effet, sont affaires de croyances personnelles et ne peuvent en aucun cas être invoquées pour disqualifier une campagne de santé publique qui concerne tous les hommes, croyants ou non, face à cette maladie. Le pape , ni aucun chef d'aucune religion -et donc d'une morale- particulière, n'ont de titre politique à prétendre régir la morale sexuelle et amoureuse de tous les hommes au risque de provoquer des millions de morts, dès lors que cette morale est pour le moins contraire aux comportements sexuels réels. À vouloir faire les humains des anges, on risque fort de les inciter à des comportements irresponsables, comme le savait Pascal.

Par contre, l'usage du préservatif est, au regard de la réalité des pratiques sexuelles, que le pape peut bien verbalement condamner au nom de sa morale, mais qu'il ne peut réellement interdire, la seule attitude responsable et respectueuse des partenaires. Dans cette affaire le pape a tenu des propos irresponsables aux conséquences virtuellement mortelles pour des millions de croyants moins fidèles, au sens qu'il attribue à ce terme, que ce qu'il exige de leur part, sans aucun garantie qu'ils se soumettent à son exigence.

Mais il y a plus sur le plan des valeurs : Utiliser la crainte du Sida, comme le fait le Pape, comme succédané du péché sexuel et de la peur de l'enfer pour imposer une morale de la peur au nom de la fidélité amoureuse , est une pratique archaïque de pouvoir qui contredit l'authentique fidélité en tant qu'engagement positif, si tant est que celle-ci se réduise à l'exclusivité sexuelle, ce qui est pour le moins discutable. Faire peur, par l'invocation de l'enfer ou de la maladie, pour soumettre le désir érotique à une morale déterminée discutable est liberticide. Or il n' y a de fidélité et d'amour réels que librement consentis.

De ce point du vue, si la liberté et la responsabilité sont des valeurs chrétiennes comme on le prétend aujourd'hui, la question que je pose, en tant que non-chrétien, est de savoir si le pape, par ses propos est aussi chrétien, au sens moderne de ce terme, que beaucoup le croient. En faisant d'un interdit idéologique dogmatique, à savoir, le refus d'une sexualité, libérée du dogme de l'abstinence, et positivement responsable, le Pape condamne par avance toute compassion vis-à-vis des victimes du Sida, transformés par ses propos en pécheurs victimes par là où ils ont péchés.

Le Sida comme punition divine pour dissuader les hommes du désir érotique, condamnable en dehors du mariage et de l'exclusivité sexuelle est une antienne catholique depuis Paul ; en quel sens ce discours qui oppose le dogme à l'amour est-il encore chrétien? C'est d'abord aux chrétiens de répondre, mais j'ai le droit, en tant que philosophe, de me féliciter que beaucoup, y compris des prêtres, aient pris clairement position au nom de leur christianisme, pour condamner les propos de leur dirigeant suprême, et, ce faisant, fassent passer la compassion et l'efficacité responsable avant une éthique de conviction irresponsable. Cette évolution est une excellente nouvelle pour nous tous, croyants ou non.
Saint Pierre.

Excellent votre message 21.

Bonjour Sylvette !

Le jour où ils feront ça lors d'une visite de Benoît XVI ce sera suspect !

Dans un entretien accordé au Parisien, publié dimanche 22 mars, la secrétaire d'Etat chargée de la famille Nadine Morano juge 'irresponsable' la déclaration du pape Benoît XVI, pour qui l'usage du préservatif contribuerait plus à aggraver le problème du sida qu'à le régler. Un 'message désastreux', estime Mme Morano.

La secrétaire d'Etat rappelle que 'le préservatif est primordial pour la prévention ! Avant, il était utilisé pour ne pas donner la vie. Aujourd'hui, il est utilisé surtout pour ne pas donner la mort ! C'est un enjeu mondial de santé publique !'. 'Ma collègue Roselyne Bachelot a eu raison de s'insurger alors que nous sommes, en France, en plein Sidaction'.

Plus généralement, elle estime qu''il y a une accumulation de messages qui vont dans le mauvais sens. La levée de l'excommunication de l'évêque Williamson, l'excommunication au Brésil de la mère de famille qui fait avorter sa fille de 9 ans, victime d'un viol de son beau-père, et ensuite cette sortie irresponsable sur le préservatif'. 'Le vrai problème, c'est qu'il suscite beaucoup d'incompréhension chez les catholiques', ajoute-t-elle, alors qu'un récent sondage a montré que 55 % des catholiques français avaient une mauvaise opinion du pape. 'A côté de Jean-Paul II, que j'ai beaucoup admiré, Benoît XVI me choque profondément', déclare Mme Morano.

28-

MAIS C'EST BIEN SUR....................

Le pape est l’évêque de Rome et, de ce fait, le successeur de l’apôtre Pierre. Les Évangiles montrent que saint Pierre jouissait d’une primauté au sein du groupe apostolique constitué par le Christ. Le pape hérite de cette primauté. Elle fait de lui le chef du Collège des évêques et donc le chef suprême de l’Église catholique.

Citation :

Le pape est l’évêque de Rome et, de ce fait, le successeur de l’apôtre Pierre. Les Évangiles montrent que saint Pierre jouissait d’une primauté au sein du groupe apostolique constitué par le Christ. Le pape hérite de cette primauté. Elle fait de lui le chef du Collège des évêques et donc le chef suprême de l’Église catholique.

Pur délire, justification troncquée, malaise de la conscience de l'erreur que représente le vatican.

Mon royaume n'est pas de ce monde, répètait constamment Jésus. Le royaume catholique lui, est de ce monde et juste ici.

Aucun n'homme ne devrait prendre le nom de Père au sens spirituel, disait Jésus. Le très saint père appel t-on le pape.

La liste est longue de tout les dérogations dont l'église catholique n'a de cesse de deffendre comme étant la volonté de Jésus, alors que vous savez que c'est franchement le contraire de Jésus.

Le catholicisme vatican est plus préoccupé par ses préceptes personnels que par l'évangile, qui, je ne croit pas qu'ils mettront un jour en pratique.

32-

le cave du Vatican.

Quand André Gide publia Les Caves du Vatican, en 1914, il fit scandale, car ce roman, ou cette “sotie”, ainsi qu’il l’a définie lui-même, moquait l’Eglise et la religion catholiques sur le mode humour noir. L’article au pluriel “les”, unisexe, ne permettait pas d’identifier de prime abord si les caves dont il s’agissait étaient au masculin ou au féminin, ce qui ajoutait à la drôlerie. Quand nous voyons “Monsieur tout blanc” aider la propagation de l’épidémie de sida sur le continent noir, en prêchant sa morale sénile anti-condom, nous penchons plutôt pour la version masculine de cave. Et nous avons envie de lui conseiller : par ici la sotie.

Le pape Benoît XVI a célébré une messe en plein air dimanche devant une foule d'un million de personnes à Luanda, dénonçant la "nébuleuse du mal" qui plane sur l'Afrique, suscitant guerres, conflits tribaux, rivalités ethniques, pauvreté et esclavage.
L'immense ferveur qui a accompagné le pontife en Angola, plus vieille terre de mission catholique du continent noir, a été endeuillée la veille par la mort de deux jeunes filles, tuées dans une bousculade à l'ouverture des portes du stade où le pape devait s'adresser à la jeunesse du pays.
La messe dominicale en plein air, écrasée de soleil, sur le site de Cimangola, en banlieue de Luanda, était le point d'orgue du premier périple africain du pape, sept jours entre Cameroun et Angola, et son dernier grand événement en public avant la fin de la visite, lundi.
"La guerre peut détruire tout ce qui a une valeur", a noté Benoît XVI, jugent ces maux qui en Afrique ont "réduit les pauvres en esclavage et privé les générations futures des ressources nécessaires à la création d'une société plus juste et plus stable".
Le pape au cours de son homélie s'est à plusieurs reprises essuyé la sueur perlant au front avec un mouchoir.
Pour faire face à une chaleur étouffante, de nombreux fidèles s'étaient eux équipés de parasols et de glacières, la radio publique ayant appelé la population à amener de l'eau et des vivres et à prendre des précautions en raison de la chaleur. Certains avaient dormi sur place, à la belle étoile, afin d'être sûrs de pouvoir apercevoir le chef de l'Eglise catholique.
Devant la foule massée sur un immense terrain vague proche d'une cimenterie, il a déploré la mort de deux fidèles, âgées de 20 ans, prié pour leur mémoire et transmis ses condoléances aux familles.
Les deux jeunes femmes, blessées dans la bousculade, sont mortes après leur transfert à l'hôpital. Quarante autres blessés sont toujours à l'hôpital, et le secrétaire d'Etat et numéro deux du Vatican, le cardinal Tarcisio Bertone, devait leur rendre visite, a précisé le porte-parole du Saint-Siège Federico Lombardi.
Quelques heures après ce drame, samedi soir, dans son discours devant les quelque 30.000 jeunes rassemblés dans le stade, le pape avait une nouvelle fois parlé de violence, évoquant tout particulièrement ceux qui ont été blessés et mutilés. "Je pense aux pleurs que vous avez versé pour la perte de vos proches", a-t-il affirmé, faisant référence à la longue guerre civile qui a commencé à l'indépendance de l'Angola en 1975 et s'est poursuivie jusqu'en 2002. AP

Quand nous voyons “Monsieur tout blanc” aider la propagation de
l’épidémie de sida sur le continent noir, en prêchant sa morale sénile
anti-condom

N'y a t'il pas une forme de malhonnêteté intellectuelle dans cette phrase ?

En quoi le fait de prôner l'abstinence ou la pratique de la sexualité dans le mariage (avec une fidélité stricte), aiderait à la propagation du SIDA. Ceux qui suivent les directives papales et de l'Église mais qui accommoderaient ces recommandations en ayant plusieurs partenaires hors conjoint, à coup sûr il serait bon de leur conseiller le préservatif. Ce faisant, le pape devrait-il le faire ?
Je ne le pense pas.
Pour rappel, voici la phrase du pape qui fait tant polémique :
"On ne peut pas régler le drame du sida avec la distribution de préservatifs, qui au contraire augmentent le problème".

Prend-on ce pape pour un imbécile en oubliant volontairement son engagement sur des principes d'abstinence ou de fidélité ? Je trouve qu'il y a une certaine logique dans cette pensée. Régler le problème du sida avec le préservatif est un leurre. On ne règle pas un problème en se focalisant uniquement sur ces effets. Plus la distribution est importante et plus cela dénote un comportement à risque.Le sexe pour le sexe, cela va un temps. Je regrette simplement que l'Église oublie qu'une majorité d'hommes et de femmes ne peuvent atteindre cette perfection exigée et qu'il serait bon qu'elle soit aux cotés des organisations humanitaires qui accompagnent ceux qui sont victimes d'un comportement irresponsables (ce qu'elle fait) mais surtout de faire de la prévention vis à vis de la jeunesse sauf que cette prévention ne passe pas par un discours prônant l'hédonisme et la recherche de plaisir facilement consommable et c'est cela qui dérange.
On ne peut nier que la distribution de préservatifs encourage cette jeunesse à considérer le sexe comme source de plaisir uniquement. C'est assez réducteur, non ?
En quoi les méthodes conseillaient par l'Église serait moins efficace que l'usage du préservatif ? Après tout, préservatif, abstinence et fidélité dans le mariage atteignent le même objectif... la préservation.

35-

Alande, tu as parfaitement raison dans un monde qui le serait aussi.... hélas !!!!!

Alors agissons en chrétiens réalistes et reponsables....

alande a écrit:

Quand nous voyons “Monsieur tout blanc” aider la propagation de
l’épidémie de sida sur le continent noir, en prêchant sa morale sénile
anti-condom

N'y a t'il pas une forme de malhonnêteté intellectuelle dans cette phrase ?

En quoi le fait de prôner l'abstinence ou la pratique de la sexualité dans le mariage (avec une fidélité stricte), aiderait à la propagation du SIDA. Ceux qui suivent les directives papales et de l'Église mais qui accommoderaient ces recommandations en ayant plusieurs partenaires hors conjoint, à coup sûr il serait bon de leur conseiller le préservatif. Ce faisant, le pape devrait-il le faire ?
Je ne le pense pas.
Pour rappel, voici la phrase du pape qui fait tant polémique :
"On ne peut pas régler le drame du sida avec la distribution de préservatifs, qui au contraire augmentent le problème".

Prend-on ce pape pour un imbécile en oubliant volontairement son engagement sur des principes d'abstinence ou de fidélité ? Je trouve qu'il y a une certaine logique dans cette pensée. Régler le problème du sida avec le préservatif est un leurre. On ne règle pas un problème en se focalisant uniquement sur ces effets. Plus la distribution est importante et plus cela dénote un comportement à risque.Le sexe pour le sexe, cela va un temps. Je regrette simplement que l'Église oublie qu'une majorité d'hommes et de femmes ne peuvent atteindre cette perfection exigée et qu'il serait bon qu'elle soit aux cotés des organisations humanitaires qui accompagnent ceux qui sont victimes d'un comportement irresponsables (ce qu'elle fait) mais surtout de faire de la prévention vis à vis de la jeunesse sauf que cette prévention ne passe pas par un discours prônant l'hédonisme et la recherche de plaisir facilement consommable et c'est cela qui dérange.
On ne peut nier que la distribution de préservatifs encourage cette jeunesse à considérer le sexe comme source de plaisir uniquement. C'est assez réducteur, non ?
En quoi les méthodes conseillaient par l'Église serait moins efficace que l'usage du préservatif ? Après tout, préservatif, abstinence et fidélité dans le mariage atteignent le même objectif... la préservation.

Un très bon texte, à rebrousse-poil de ce que nous sert la presse depuis plusieurs jours.

Et préserve-nous du mal

http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135

Lawrence a écrit:

l'usage du préservatif, provocation au vice... aucun chef d'aucune religion -et donc d'une morale- particulière, n'ont de titre politique à prétendre régir la morale sexuelle et amoureuse de tous les hommes au risque de provoquer des millions de morts, dès lors que cette morale est pour le moins contraire aux comportements sexuels réels.

Problème, on n'entend jamais de cris d'indignations des toutes ces belles âmes lorsque les autres religions s'en mêlent.

KENYA : Des leaders musulmans déclarent la guerre aux préservatifs

13 mai 2008

http://www.irinnews.org/Fr/ReportFrench.aspx?ReportId=78180

Des leaders musulmans de la Province nord-orientale, dans le nord-est du Kenya, ont décidé de faire campagne contre la promotion du préservatif comme outil de prévention de l’infection au VIH. Cette décision a été prise à l’issue d’une rencontre organisée récemment sur le thème «Islam et santé», à laquelle ont participé plus de 60 étudiants et enseignants musulmans à Garissa, la capitale provinciale. «Beaucoup d’argent a été gaspillé pour empoisonner notre communauté... De grosses sommes d’argent sont dépensées pour acheter des préservatifs, pour acheter l’immoralité.» Les leaders se sont mis d’accord pour prêcher activement contre l’utilisation et la promotion publique des préservatifs comme stratégie destinée à contenir la pandémie et empêcher les grossesses. Ils ont aussi convenu de s’opposer à la distribution des préservatifs dans les villages et dans les institutions d’enseignement de la province. Les leaders ont exposé leur point de vue, qui est que le meilleur moyen pour se protéger du VIH est d’observer les enseignements de l’Islam, tels que le jeûne, la prière régulière et le refus des relations extra conjugales. Ils ont recommandé aux hommes d’éviter de regarder les femmes, invitées à porter des vêtements convenables. De nombreux commerçants refusent de stocker des préservatifs arguant qu’ils feraient la promotion de l’immoralité, donc leur disponibilité est limitée. Les travailleurs sanitaires se sont dits inquiets que la décision des leaders religieux porte préjudice aux efforts de lutte contre le sida dans la région.

alande a écrit:

Quand nous voyons “Monsieur tout blanc” aider la propagation de
l’épidémie de sida sur le continent noir, en prêchant sa morale sénile anti-condom

N'y a t'il pas une forme de malhonnêteté intellectuelle dans cette phrase ?

Si, bien sûr, et ça transpire de chaque pore de chaque mot, à un point tel que ça ne vient certainement pas de Lawrence, ce doit être un copié/collé d'un journal qu'il a omis de citer.

Note que cette malhonnêteté intellectuelle est tellement dans le style de celle courante dans notre presse que je ne pense pas me tromper.

Pour le reste... fortement d'accord avec ton texte.

emma a écrit:

Un très bon texte, à rebrousse-poil de ce que nous sert la presse depuis plusieurs jours.

Et préserve-nous du mal

http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135

Difficile de faire mieux et il a certainement fallu du courage à François Miclo pour l'écrire.

Y aura-t-il beaucoup qui auront le courage de le diffuser ?

46-

Cher Biloulou,

Ecrire, ""Quand nous voyons "Monsieur tout noir" aider la propagation de l'épidémie du sida sur le continent blanc, en prêchant sa morale sénile anti condom"" aurait il eu plus de sens ?????

Puisqu'on ne peut changer de pape alors, changeons de religion.......

Ite missa est......

47-

Bagarre à la sortie de la messe dominicale à Notre-Dame.

Une bagarre opposant une trentaine de militants écologistes et communistes et des militants d'extrême droite a eu lieu, dimanche 22 mars à l'église Notre-Dame de Paris, à la sortie de la messe dominicale. Une distribution de préservatifs sur le parvis de la cathédrale, organisée à l'occasion du week-end du Sidaction, était à l'origine du différend entre les deux groupes.

Selon les autorités, 'une vingtaine de jeunes affiliés à l'extrême droite', brandissant des pancartes 'Touche pas à mon pape' ont tenté de mettre un terme à l'opération, provoquant des échauffourées. Au final, une personne a été blessée et onze autres ont été interpellées. Selon des responsables communistes, sept d'entre eux seraient des militants d'extrême-droite qui ont frappé un conseiller général et une jeune sympathisante.

Dans le même temps, des membres d'Act-Up se sont couchés sur le parvis de Notre-Dame pour protester contre les propos du pape sur le préservatif. Equipés de portraits géants de Benoît XVI barrés de la mention 'Benoît XVI assassin', une vingtaine de personnes se sont allongées, perturbant également la sortie de la messe en criant des slogans comme 'la capote, c'est la vie, le pape l'interdit'. Le pape avait estimé, avant son départ pour l'Afrique, que leur distribution n'était pas un moyen de lutte contre le sida mais qu'elle 'aggravait' au contraire le problème.

Là aussi, des incidents ont opposé les manifestants à des jeunes catholiques venus protester contre leur mise en scène. Ils s'en sont alors pris verbalement aux militants d'Act-Up, en criant 'Act-up assassin' tout en chantant des cantiques en latin.

Echauffourrées à l'entrée du Bois de Boulogne.

Une bagarre opposant une dizaine de militants écologistes et communistes et des prostitués d'extrême droite a eu lieu, dimanche 22 mars à l'entrée du bois de Boulogne à Paris, lors de la prise de service. Une distribution de préservatifs dans une clairière jouxtant le Pré Catelan, organisée à l'occasion du week-end du Sidaction, était à l'origine du différend entre les deux groupes.

Selon les autorités, 'une vingtaine de jeunes affiliés à l'extrême droite', brandissant des pancartes 'Touche pas à mes pipes' ont tenté de mettre un terme à l'opération, provoquant des bagarres. Au final, une personne a été blessée et onze autres ont été interpellées. Selon des responsables communistes, sept d'entre eux seraient des militants d'extrême-droite qui ont frappé un conseiller général et une jeune sympathisante.

Dans le même temps, des membres d'Act-Up se sont couchés devant la grande cascade pour protester contre les pipes sans préservatif. Equipés de sexes géants, une vingtaine de personnes se sont allongées, perturbant également la sortie de l'hippodrome d'Auteuil en criant des slogans comme 'la pipe avec capote, c'est nul'. Le pipe, surtout en Afrique, est un moyen de lutte contre les pénétrations d'une autre nature.

Là aussi, des incidents ont opposé les manifestants à des jeunes prostitués travestis venus protester contre leur mise en scène. Ils s'en sont alors pris verbalement aux militants d'Act-Up, en criant 'Act-up assassin' tout en chantant des cantiques en brésilien.

À Lawrence, en "47"

J'ai lu et relu ton texte susmentionné et je suis intrigué.
Voudrais-tu m'expliquer :

1. Comment sais-tu qu'il y avait "une trentaine de militants écologistes et communistes et des militants d'extrême droite..." ?
2. Par quel moyen les autorités t'ont fait savoir qu'il y avait "une vingtaine de jeunes affiliés à l'extrême droite" ?
3. Faut-il déduire que ceux qui distribuent des préservatifs sont obligatoirement d'extrême gauche et que ceux qui manifestent leur désapprobation sont obligatoirement d'extrême droite ?

Tu comprends le désarroi que j'éprouve en pataugeant dans le doute, hein ?