LE VATICAN EN DÉLIRE.....

Rappel du premier message :

Benoit XVI est-il chrétien?


« Je dirais qu'on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec des slogans publicitaires. S'il n'y a pas l'âme, si les Africains ne s'aident pas, on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec la distribution des préservatifs, au contraire elle aggrave le problème.La solution est double : d'abord, une humanisation de la sexualité, un renouveau spirituel, humain, intérieur, qui permet ainsi de se comporter différemment avec les autres. »

Par ces propos, le Pape Benoit XVI oppose l'abstinence en dehors du mariage et la fidélité, comme exclusivité sexuelle, à l'usage du préservatif, provocation au vice, qu'il condamne absolument au non du dogme chrétien de la sainteté.

Ce faisant, ce Pape est-il humainement chrétien?

Personne n'a jamais prétendu que le préservatif était la solution contre le Sida, mais le seul moyen disponible, lorsqu'il est bien utilisé, de se et de protéger son ou sa partenaire contre le risque de l'infection, lorsque l'on fait l'amour, ce qui est un fait incontestable. En cela la publicité pour promouvoir l'usage du préservatif n'est en rien publicitaire ou commerciale: elle est une exigence de santé publique. Opposer l'abstinence à cet usage en fait une affaire de morale subjective et non pas de prévention médicale objective.

L'abstinence en dehors du mariage et la fidélité dans le couple, en effet, sont affaires de croyances personnelles et ne peuvent en aucun cas être invoquées pour disqualifier une campagne de santé publique qui concerne tous les hommes, croyants ou non, face à cette maladie. Le pape , ni aucun chef d'aucune religion -et donc d'une morale- particulière, n'ont de titre politique à prétendre régir la morale sexuelle et amoureuse de tous les hommes au risque de provoquer des millions de morts, dès lors que cette morale est pour le moins contraire aux comportements sexuels réels. À vouloir faire les humains des anges, on risque fort de les inciter à des comportements irresponsables, comme le savait Pascal.

Par contre, l'usage du préservatif est, au regard de la réalité des pratiques sexuelles, que le pape peut bien verbalement condamner au nom de sa morale, mais qu'il ne peut réellement interdire, la seule attitude responsable et respectueuse des partenaires. Dans cette affaire le pape a tenu des propos irresponsables aux conséquences virtuellement mortelles pour des millions de croyants moins fidèles, au sens qu'il attribue à ce terme, que ce qu'il exige de leur part, sans aucun garantie qu'ils se soumettent à son exigence.

Mais il y a plus sur le plan des valeurs : Utiliser la crainte du Sida, comme le fait le Pape, comme succédané du péché sexuel et de la peur de l'enfer pour imposer une morale de la peur au nom de la fidélité amoureuse , est une pratique archaïque de pouvoir qui contredit l'authentique fidélité en tant qu'engagement positif, si tant est que celle-ci se réduise à l'exclusivité sexuelle, ce qui est pour le moins discutable. Faire peur, par l'invocation de l'enfer ou de la maladie, pour soumettre le désir érotique à une morale déterminée discutable est liberticide. Or il n' y a de fidélité et d'amour réels que librement consentis.

De ce point du vue, si la liberté et la responsabilité sont des valeurs chrétiennes comme on le prétend aujourd'hui, la question que je pose, en tant que non-chrétien, est de savoir si le pape, par ses propos est aussi chrétien, au sens moderne de ce terme, que beaucoup le croient. En faisant d'un interdit idéologique dogmatique, à savoir, le refus d'une sexualité, libérée du dogme de l'abstinence, et positivement responsable, le Pape condamne par avance toute compassion vis-à-vis des victimes du Sida, transformés par ses propos en pécheurs victimes par là où ils ont péchés.

Le Sida comme punition divine pour dissuader les hommes du désir érotique, condamnable en dehors du mariage et de l'exclusivité sexuelle est une antienne catholique depuis Paul ; en quel sens ce discours qui oppose le dogme à l'amour est-il encore chrétien? C'est d'abord aux chrétiens de répondre, mais j'ai le droit, en tant que philosophe, de me féliciter que beaucoup, y compris des prêtres, aient pris clairement position au nom de leur christianisme, pour condamner les propos de leur dirigeant suprême, et, ce faisant, fassent passer la compassion et l'efficacité responsable avant une éthique de conviction irresponsable. Cette évolution est une excellente nouvelle pour nous tous, croyants ou non.
Saint Pierre.

Citation :

Depuis
quelques mois, les scandales pédophiles ne cessent d'éclabousser
le
Vatican et Benoît XVI en particulier.

Ainsi, après
avoir été accusé
d'avoir protégé un prêtre allemand, Mgr Gruber, en
janvier 1980, le pape
est suspecté par le très sérieux " New York
Times " d'avoir couvert un
prêtre américain il y a quelques années.


Ce
dernier aurait abusé sexuellement 200 enfants scolarisés dans un
établissement
pour sourds, dans l'état du Wisconsin.

Le quotidien se
base
sur plusieurs lettres -obtenues via une action en justice-
échangées
entre Lawrence C. Murphy, le prêtre mis en cause, et Benoît
XVI, à
l'époque cardinal.Benoît XVI aurait fait interrompre un procès"
Je
veux simplement vivre le temps qu'il me reste dans la dignité de mon
sacerdoce.
Je demande votre aide dans cette affaire ", écrit le révérend

Lawrence C. Murphy au cardinal Joseph Ratzinger.

Si le pape n'a
pas
répondu, le révérend lui n'a plus été poursuivi en justice.

Pire
encore,
il est mort -deux ans plus tard- en ayant conservé son
titre
religieux... A l'étude des documents reçus, les journalistes
du " New
York Times " réalisent aussi que certains ecclésiastiques
savaient pour
les abus sexuels... mais n'ont jamais alerté les
autorités civiles.
Interrogé sur le sujet, Federico Lombardi,
porte-parole du Vatican, a
qualifié l'affaire de " tragique
".


http://www.elle.fr/elle/Societe/News/Abus-sexuels-Benoit-XVI-aurait-couvert-un-pretre-americain/(gid)/1199436

Je lis :

"Pire encore, il est mort -deux ans plus tard- en ayant conservé son titre religieux...
A l'étude des documents reçus, les journalistes du " New York Times " réalisent aussi que certains ecclésiastiques savaient pour les abus sexuels... mais n'ont jamais alerté les autorités civiles."

Qu'il me soit permis d'évoquer qu'à la même époque, des écrivains, des musiciens, des artistes divers et célèbres des deux côtés de l'Atlantique, étaient adulés, honorés de titres et médailles, célébrés par leur public et par les médias... et tout le monde souriait sous cape d'un clin d'oeil complice et condescendant quand on évoquait leur fantaisies sexuelles tout autour de la Méditerranée ou de l'Amérique du Sud, c'est selon...

Ca n'excuse en rien les pédophiles d'hier ni d'aujourd'hui, mais je me pose des questions sur les mégaphones qui se lèvent maintenant sur le clergé dévoyé de cette époque-là et seulement sur le clergé - et encore, au conditionnel.

Si quelqu'un a une idée...

(De toute façon, si l'"évolution" des moeurs poursuit sur sa lancée actuelle, aprés l'homosexualité viendra le tour de la pédophilie et ensuite de la zoophilie de faire partie de la liberté du choix d'orientation sexuelle. Pauvre Emy... )

Tu as raison, Zed, quant à la personnalité et au sceau de moralité de ceux qu'on accuse aujourd'hui au conditionnel.
Mais mon sentiment c'est que si ces évènements sordides que se seraient passés dans les années 50-70 avaient été connus alors, ils n'auraient été accueillis que par un haussement d'épaules et un clin d'oeil entendu.

Peut-être même ont-ils été connus ?

(Mais voilà, je trouve suspect ce battage médiatique d'aujourd'hui, cette sonnerie de cor à l'hallali)

Au moins dans l'Islam c'est plus correct,
puisque c'est spécifiquement repris dans le programme !

Oui, évidemment...

Biloulou a écrit:

Tu as raison, Zed, quant à la personnalité et au sceau de moralité de ceux qu'on accuse aujourd'hui au conditionnel.
Mais mon sentiment c'est que si ces évènements sordides que se seraient passés dans les années 50-70 avaient été connus alors, ils n'auraient été accueillis que par un haussement d'épaules et un clin d'oeil entendu.

Peut-être même ont-ils été connus ?

(Mais voilà, je trouve suspect ce battage médiatique d'aujourd'hui, cette sonnerie de cor à l'hallali)

Tu as entièrement raison Biloulou

La pédophilie faisait l'objet de la compalisance amusée de tous dans les années 70

Voici un lien vers le meilleur article qui ait jamais été écrit sur le sujet
Bon c'est un psychanalyste (un lacanien hérétique)... mais il est belge

http://www.oedipe.org/fr/actualites/pedophilie

quantat a écrit:

Tu as entièrement raison Biloulou
La pédophilie faisait l'objet de la compalisance amusée de tous dans les années 70
Voici un lien vers le meilleur article qui ait jamais été écrit sur le sujet
Bon c'est un psychanalyste (un lacanien hérétique)... mais il est belge
http://www.oedipe.org/fr/actualites/pedophilie

Bonjour Quantat et merci !

J'ai trouvé cet article excellent, même compte tenu du fait qu'il est écrit par un Belge, donc un homoncule dont les fluides biologiques sont à 65% de la bière.
J'y ai beaucoup appris sur mes penchants jusqu'ici inavoués.

(Et acarien hérétique, de surcroît ! )

¥_zed_¥ a écrit:

Mais puisqu'ils ont voulu être en tout temps au premier rang, avec une morale de haute game, n'est-il pas normal qu'ils se retrouvent sur la sellette, ayant manqués d'hauteur?

Bonjour Zed !

Voui.... mais bon, je dois ajouter que cette morale haut de gamme et tout un tas d'autres vertus est précisément motif de raillerie constante et d'attaques obsessionnelles comme étant des bondieuseries d'un autre âge à mettre au rancart de toute urgence, de la part de ceux qui aujourd'hui leur font reproche de ne pas la suivre à la lettre dans leur vie quotidienne.

Alors, de la tartufferie congénitale de la part de ces critiques ou ordre de marche pour les intégristes de l'anticléricalisme à tout crin ?

Vatican: les attaques contre l'Eglise rappellent l'antisémitisme












Monde - Europe 18:09
Le prédicateur de la maison pontificale a lu vendredi devant le pape la lettre d'un "ami juif" selon lequel les attaques contre l'Eglise catholique, secouée par des scandales de pédophilie, rappellent "les aspects les plus honteux de l'antisémitisme".
Lors de la célébration de la Passion du Christ à la basilique Saint-Pierre, le père Raniero Cantalamessa a donné lecture d'une lettre de "solidarité" au pape et à l'Eglise, qu'il a dit avoir reçu récemment d'un "ami juif".
"Je suis avec dégoût l'attaque violente et concentrique contre l'Eglise (et) le pape", écrit l'auteur de la lettre cité par le prédicateur.
"L'utilisation du stéréotype, le passage de la responsabilité et de la faute personnelles à la faute collective me rappellent les aspects les plus honteux de l'antisémitisme", poursuit-il.
Au cours de ce sermon consacré à la violence, le père Cantalamessa avait affirmé auparavant qu'il ne parlerait pas de "celles infligées aux enfants dont se sont entachés de façon infâme un nombre conséquent d'éléments du clergé", car "on en parle déjà suffisamment en dehors d'ici".
L'Eglise catholique est secouée par une cascade de scandales d'abus sexuels sur des mineurs de la part de prêtres et religieux, souvent couverts par leur hiérarchie, en Europe, notamment en Allemagne, pays natal du pape, et aux Etats-Unis.

Mais les juifs sont juifs de père en fils ou plutôt chez eux de mère en fille parce que ce sont des gens "prudents" ...

Cette comparaison sous entendrait donc qu'on est aussi curé de père en fils ?

Ou cette comparaison est-elle tout simplement foireuse ?

Pédophilie : nombreux messages de soutien au pape dont 70 intellectuels français
(AFP | 02.04.2010 | 19:22)



© AFP | Le pape Benoît XVI célèbre la messe chrismale du Jeudi saint le 1er avril 2010 dans la basilique St Pierre de Rome


ROME | Le pape Benoît XVI a reçu vendredi de nombreux messages de soutien pour son action face aux cas de pédophilie dans l'Eglise, dont une lettre d'intellectuels français appelant les médias à une "éthique de responsabilité", publiée par l'Osservatore Romano.

Ce message compte parmi ses signataires Jean-Luc Marion de l'Académie française, Rémi Brague, professeur de philosophie, les écrivains Françoise Taillandier, Denis Tillinac, l'acteur Michael Lonsdale, le pasteur luthérien Alain Joly, le journaliste Henri Tincq ou le dramaturge Fabrice Hadjaji.

Les 70 signataires y expriment leur "horreur" devant les crimes pédophiles et leur "solidarité" aux victimes et "rendent hommage au pape de sa volonté de faire la lumière sur ces cas".

Mais ils déplorent dans leur message publié sur le site www.appelaverite.fr, "l'emphase et l'escalade médiatique qui accompagne ces cas". "Nous constatons avec tristesse en tant que chrétiens et surtout citoyens, que de nombreux médias traitent ces affaires avec partialité, manque de connaissance ou vive satisfaction", affirment-ils encore.

Les signataires "invitent les médias à une éthique de responsabilité à travers un traitement plus déontologique de ces cas", estimant que l'image que la presse donne de l'Eglise "ne correspond pas à ce que vivent les chrétiens".

L'Osservatore Romano publie d'autres lettres de soutien au pape et à l'Eglise comme celle du Conseil épiscopal latino-américain (Celam) qui dénonce une campagne médiatique "fausse et calomnieuse" contre Benoît XVI. Le pape a été accusé par la presse en Allemagne et aux Etats-Unis d'avoir fait silence sur ces abus quand il était préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, avant de devenir pape en 2005.

"Contrairement à ce qu'ont dit certains médias, l'attitude de celui qui était alors le cardinal Ratzinger face aux abus sexuels sur des mineurs par des membres du clergé a été très forte comme le démontrent les témoignages de ceux qui ont travaillé avec lui", a estimé le président du Celam, Raymundo Damasceno Assis.

L'Osservatore Romano a rappelé que l'église catholique canadienne a exprimé dans une lettre au pape ces jours derniers "son admiration et sa gratitude" pour son action "forte et déterminée" face au "crime odieux des abus sexuels".

Dans leur message pour Pâques, les évêques canadiens déplorent que "l'attention des médias soit simplement concentrée sur l'Eglise malgré le fait que ses représentants aient agi de manière sage et responsable".

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Il est vrai qu'on a parfois envie de dire aux médias écumants de haine : assez !

Biloulou a écrit:

Pédophilie : nombreux messages de soutien au pape dont 70 intellectuels français
(AFP | 02.04.2010 | 19:22)

C'est dans le besoin qu'on reconnait ses amis !

Biloulou le sam 3 Avr - 10:38 a écrit:

Il est vrai qu'on a parfois envie de dire aux médias écumants de haine : assez !

Il faut ajouter qu'il n'y a pas que les médias...

Ungern a écrit:

Moi, je me marre .
Je suis pas écumant de haine .
Le spectacle désolant de cette fin d'imposture me fait rire !

Oui... mais je ne vois pas bien où est le comique.
Je reprends :

Citation :

Il était sous l'uniforme alemand,mais pas nazi .
Il était le supérieur de prètres pédophiles ,mais il n' a pas fait grand chose .
Il a embarqué Pie XII pour être canonisé,un Pie XII qui lui non plus n'avait rien fait .

Oui, il est allemand depuis sa naissance,
Oui, il y a autant d'hommes à tendances pédophiles chez les prêtres catholiques que chez les ministres de toutes les religions et même chez tous les hommes en général, mariés ou pas.
Oui, il y encore des gens qui font semblant d'ignorer ce que Pie XII, dont le procès de béatification a été initié en 1965 par Paul VI, pouvait faire et a fait.
L'ignorance, même enjolivée de mauvaise foi, ne m'ont jamais arraché un sourire franc.

Quant à ta comparaison :

Citation :

On va l'appeler le Pape "Pas de Chance" . Vraiment "Pas de Chance" ....
Il s'appellait "pas de chance",
il était né dans les fortifs .
Du côté de Belleville...

Là oui, c'est de l'humour bien tapé, ça me fait sourire !

Biloulou a écrit:

il y a autant d'hommes à tendances pédophiles chez les prêtres catholiques que chez les ministres de toutes les religions et même chez tous les hommes en général, mariés ou pas.

Justement cette affaire fait capoter (sic) la boutique .

Si tu crois réelement en Dieu ,
Je suis pas croyant,mais j'imagine...
Alors la vie sur terre n'est qu'une très courte parenthèse ,
et il n'y a pus aucune pulsion qui peut te guider .
L'argent,le sexe,l'alcool,la gloire,tout ça n'a plus aucun sens .

Or c'est pas ce qu'on voit .

On a même vu un Pape circuler en voiture blindée ....

C'est contraire à la logique la plus élémentaire et à la foi professée.

. Si Dieu existe,tu n'échapperas pas à ton heure ,do,nc la voiture bindée n'a aucun sens .
. Mais elle est "là" la voiture blindée,c'est que la pétoche est là aussi ....
.Mais comment peut-on avoir la pétoche de la mort ,si la vie éternele vous attend ?
. D'autant plus que vous allez mourir en martyr ce qui va raviver la foi chrétienne .....

Non décidément ce truc ne résiste pas à l'analyse ....

Ungern a écrit:

Non décidément ce truc ne résiste pas à l'analyse ....

...à l'analyse d'un sectateur de l'idéologie "chaîd" ?

Non, en effet.

Biloulou a écrit:

...à l'analyse d'un sectateur de l'idéologie "chaîd" ?

a) c'est quoi cette histoire d'idéologie chaïd ?
b) je suis un scientifique,et un scientifique a un raisonement qu'on peut réfuter,.

J'attends la réfutation .

Ungern a écrit:

a) c'est quoi cette histoire d'idéologie chaïd ?

Ta recommandation au pape de se laisser massacrer...

Citation :

b) je suis un scientifique,et un scientifique a un raisonement qu'on peut réfuter,.
J'attends la réfutation .

Donc, si je réfute pas ça prouve que ton raisonnement n'est pas scientifique, c'est cela ?