LE VATICAN EN DÉLIRE.....

Rappel du premier message :

Benoit XVI est-il chrétien?


« Je dirais qu'on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec des slogans publicitaires. S'il n'y a pas l'âme, si les Africains ne s'aident pas, on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec la distribution des préservatifs, au contraire elle aggrave le problème.La solution est double : d'abord, une humanisation de la sexualité, un renouveau spirituel, humain, intérieur, qui permet ainsi de se comporter différemment avec les autres. »

Par ces propos, le Pape Benoit XVI oppose l'abstinence en dehors du mariage et la fidélité, comme exclusivité sexuelle, à l'usage du préservatif, provocation au vice, qu'il condamne absolument au non du dogme chrétien de la sainteté.

Ce faisant, ce Pape est-il humainement chrétien?

Personne n'a jamais prétendu que le préservatif était la solution contre le Sida, mais le seul moyen disponible, lorsqu'il est bien utilisé, de se et de protéger son ou sa partenaire contre le risque de l'infection, lorsque l'on fait l'amour, ce qui est un fait incontestable. En cela la publicité pour promouvoir l'usage du préservatif n'est en rien publicitaire ou commerciale: elle est une exigence de santé publique. Opposer l'abstinence à cet usage en fait une affaire de morale subjective et non pas de prévention médicale objective.

L'abstinence en dehors du mariage et la fidélité dans le couple, en effet, sont affaires de croyances personnelles et ne peuvent en aucun cas être invoquées pour disqualifier une campagne de santé publique qui concerne tous les hommes, croyants ou non, face à cette maladie. Le pape , ni aucun chef d'aucune religion -et donc d'une morale- particulière, n'ont de titre politique à prétendre régir la morale sexuelle et amoureuse de tous les hommes au risque de provoquer des millions de morts, dès lors que cette morale est pour le moins contraire aux comportements sexuels réels. À vouloir faire les humains des anges, on risque fort de les inciter à des comportements irresponsables, comme le savait Pascal.

Par contre, l'usage du préservatif est, au regard de la réalité des pratiques sexuelles, que le pape peut bien verbalement condamner au nom de sa morale, mais qu'il ne peut réellement interdire, la seule attitude responsable et respectueuse des partenaires. Dans cette affaire le pape a tenu des propos irresponsables aux conséquences virtuellement mortelles pour des millions de croyants moins fidèles, au sens qu'il attribue à ce terme, que ce qu'il exige de leur part, sans aucun garantie qu'ils se soumettent à son exigence.

Mais il y a plus sur le plan des valeurs : Utiliser la crainte du Sida, comme le fait le Pape, comme succédané du péché sexuel et de la peur de l'enfer pour imposer une morale de la peur au nom de la fidélité amoureuse , est une pratique archaïque de pouvoir qui contredit l'authentique fidélité en tant qu'engagement positif, si tant est que celle-ci se réduise à l'exclusivité sexuelle, ce qui est pour le moins discutable. Faire peur, par l'invocation de l'enfer ou de la maladie, pour soumettre le désir érotique à une morale déterminée discutable est liberticide. Or il n' y a de fidélité et d'amour réels que librement consentis.

De ce point du vue, si la liberté et la responsabilité sont des valeurs chrétiennes comme on le prétend aujourd'hui, la question que je pose, en tant que non-chrétien, est de savoir si le pape, par ses propos est aussi chrétien, au sens moderne de ce terme, que beaucoup le croient. En faisant d'un interdit idéologique dogmatique, à savoir, le refus d'une sexualité, libérée du dogme de l'abstinence, et positivement responsable, le Pape condamne par avance toute compassion vis-à-vis des victimes du Sida, transformés par ses propos en pécheurs victimes par là où ils ont péchés.

Le Sida comme punition divine pour dissuader les hommes du désir érotique, condamnable en dehors du mariage et de l'exclusivité sexuelle est une antienne catholique depuis Paul ; en quel sens ce discours qui oppose le dogme à l'amour est-il encore chrétien? C'est d'abord aux chrétiens de répondre, mais j'ai le droit, en tant que philosophe, de me féliciter que beaucoup, y compris des prêtres, aient pris clairement position au nom de leur christianisme, pour condamner les propos de leur dirigeant suprême, et, ce faisant, fassent passer la compassion et l'efficacité responsable avant une éthique de conviction irresponsable. Cette évolution est une excellente nouvelle pour nous tous, croyants ou non.
Saint Pierre.

il n'avait pas que ce mot à la bouche
puisqu'au lieu de préservatif on peut dire capote
et hop, une petite page de publicité


bon, je sais la musique est très énervante (comme toutes les pubs d'ailleurs)

Citation :

Interrogations en Italie après des accusations du prédicateur du pape

AFP
Des accusations, vendredi, du prédicateur de la maison pontificale, Raniero Cantalamessa, sur les « délits atroces restés sans coupable », viseraient des silences au Vatican sur un cas criminel retentissant, l’affaire Orlandi, estimait samedi la presse italienne.


Evoquant devant Benoît XVI dans la basilique Saint-Pierre « le bon larron » qui, crucifié à côté de Jésus, reconnaît sa faute avant de mourir, le théologien avait tenu des propos étonnants, qui ont aussitôt suscité de nombreuses spéculations.

Après avoir évoqué la « souffrance des enfants innocents », le prêtre avait ajouté: « Combien de délits atroces restés, ces derniers temps, sans coupable, combien d’affaires irrésolues dans notre Italie! Le bon larron lance un appel aux responsables: faites comme moi, découvrez-vous, confessez votre faute ».

Alors que ces propos avaient pu être interprêtés comme la dénonciation de nouveaux crimes pédophiles cachés, ils concerneraient plus probablement l’énigme toujours irrésolue de l’enlèvement d’une adolescente de 15 ans, Emanuela Orlandi, fille d’un employé du Vatican, en 1983, jamais retrouvée depuis.

L’affaire Orlandi est un des nombreux mystères de l’Italie et du Vatican, pour lequel le frère de la jeune fille, Pietro Orlandi, accuse depuis longtemps le Vatican --ou du moins des prélats au Vatican-- de silence, voire de complicité.

Le père Cantalamessa a fait allusion à la responsabilité de ceux qui savent et ne parlent pas: « N’emportez pas votre secret dans la tombe (...) Le peuple italien n’est pas impitoyable avec celui qui a commis une erreur mais reconnaît le mal qu’il a fait, sincèrement, non par calcul », a-t-il lancé.

Le 22 juin 1983, Emanuela, fille d’un employé de la Préfecture de la maison pontificale, disparaissait à la sortie d’un cour de musique piazza San Appollinare à Rome.

Toutes sortes de pistes ont été évoquées depuis: des liens présumés de l’enlèvement avec Ali Agca, l’agresseur turc du pape Jean Paul II, jusqu’à un rôle de l’ancien président américain de l’Institut pour les oeuvres de religion (IOR, banque du Vatican), Paul Marcinkus, ou l’implication de secrets secrets, mais rien n’a été prouvé.

Il a paru plus vraisemblable en revanche que la jeune fille ait été au moins un temps aux mains de la bande de la Magliana, un groupe criminel romain. Une femme, ancienne maîtresse d’un chef de cette bande, Enrico De Pedis, avait déclaré que Emanuela avait été tuée et son corps jetée dans une bétonnière dans la banlieue de Rome.

Ungern a écrit:

Il a paru plus vraisemblable en revanche que la jeune fille ait été au moins un temps aux mains de la bande de la Magliana, un groupe criminel romain. Une femme, ancienne maîtresse d’un chef de cette bande, Enrico De Pedis, avait déclaré que Emanuela avait été tuée et son corps jetée dans une bétonnière dans la banlieue de Rome.

Et le Vatican dans tout ça, mauvaise langue ?

Ouais c'est comme la p'tain de Mère Térésa, grâce a elle il ne sont plus 100 000 a mourir de faim en Afrique par année, non grâce a elle ils sont maintenant 5 millions.

Dans dix ans, qui sait, ils seront peut-être 10 millions a mourir de faim par année.

Allez faites du monde sans réfléchir, c'est supposément la volonté divine


PS: il est interdit de réfléchir, ça peut causer l'enfer.

Zed a écrit:

Ouais c'est comme la p'tain de Mère Térésa, grâce a elle il ne sont plus 100 000 a mourir de faim en Afrique par année, non grâce a elle ils sont maintenant 5 millions.
Dans dix ans, qui sait, ils seront peut-être 10 millions a mourir de faim par année.
Allez faites du monde sans réfléchir, c'est supposément la volonté divine
PS: il est interdit de réfléchir, ça peut causer l'enfer.

Je l'ai toujours dit, le sida n'est plus ce qu'il était...

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Pétard marquant la calotte à la culotte a écrit:

le Vatican a confié à un évêque américain la mission de ramener à l’ordre le groupe le plus important et influent de religieuses américaines, jugeant que celui-ci a défié les enseignements de l’Église sur l’homosexualité et l’ordination des femmes, et fait la promotion de «thèmes féministes radicaux incompatibles avec la foi catholique».

En somme voici le sujet d'un excellent thriller dans la lignée des adaptations
de Dan Brown : "Rififi chez les cornettes", des Illuminées prenant possession de l'Incurie romaine, piégeant les bains du saint-siège avé du vitriol dopé au boson de Higgs et truffant sous la forme d'un jeu érotique de piste les évangiles diffusés sur ardoises électroniques de passages des romans policiers de Radcliffe ou de ceux de Sarah Shulman notamment After Dolores (After pour un ecclésiastique germanophone signifiant anus). Invité à titre de Amicus Curiae, le docteur House va tenter de faire avorter avant la date fatidique des nones du cinquième des mois caves* les sombres projets de ces nonnes en furie.

* Sextilis dans le calendrier latin (je vous aide là !).

404 -





Comment se fait-il que ces pèlerines qui ânonnent ont des niquabs
de couleurs différentes ?

406 -

Vous ne m'aidez pas beaucoup je viens d'une lignée luthérienne alors que vous devez être plus averti des us et costumes catholiques en tant que Québécois de souche des années hippies.

Eddie, mode et travaux, a écrit:

Vous ne m'aidez pas beaucoup je viens d'une lignée luthérienne alors que vous devez être plus averti des us et costumes catholiques en tant que Québécois de souche des années hippies.

Eddie, si je me souviens bien, le voile blanc est devolu aux moniales qui demarrent leur activité, elles ont quelque chose comme 3 ans de reflexion pour etre bien certaine qu'elles veulent porter le voile noir (abandon du monde) des voeux definitifs.
Quelque chose me laisse cependant perplexe par rapport à certain ordre religieux que je frequente, et je m'en vais de ce pas poser quelques questions... Ca tombe, nous sommes dimanche et je n'ai rien de particulier à faire de mes dix doigts.


Mab, dubitative

Mara-des-bois a écrit:

(...) Ca tombe, nous sommes dimanche et je n'ai rien de particulier à faire de mes dix doigts.
Mab, dubitative

Et si tu nous faisais une tarte pâte brisée aux poires ?

Mara-des-bois a écrit:

(...) Ca tombe, nous sommes dimanche et je n'ai rien de particulier à faire de mes dix doigts.
Mab, dubitative

Et si tu donnais un coup de main à Eric ?
Tu pourrais par exemple tendre son pull devant "Canal +"
Ca lui laisserait les mains libres ... [/quote]

Finalement, j'ai trouvé une occupation : je tape sur le clavier (Eric et la tarte s'en remettront).
Et pas comme un gendrame, hein : avec tous les doigts.


Mab -et puis vers 13h30, j'irais jouer au loto electoral-

Ça s'améliore pas chez les vieux croutons en jupe!


L'Académie pontificale pour la vie, responsable des questions de morale sexuelle, fait face à une rébellion après avoir invité des scientifiques à deux réunions sur l'infertilité et les cellules souches. L'une des deux rencontres a été annulée après qu'un philosophe autrichien, membre de l'Académie, se fut plaint.

Spoiler: