LE VATICAN EN DÉLIRE.....

Rappel du premier message :

Benoit XVI est-il chrétien?


« Je dirais qu'on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec des slogans publicitaires. S'il n'y a pas l'âme, si les Africains ne s'aident pas, on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec la distribution des préservatifs, au contraire elle aggrave le problème.La solution est double : d'abord, une humanisation de la sexualité, un renouveau spirituel, humain, intérieur, qui permet ainsi de se comporter différemment avec les autres. »

Par ces propos, le Pape Benoit XVI oppose l'abstinence en dehors du mariage et la fidélité, comme exclusivité sexuelle, à l'usage du préservatif, provocation au vice, qu'il condamne absolument au non du dogme chrétien de la sainteté.

Ce faisant, ce Pape est-il humainement chrétien?

Personne n'a jamais prétendu que le préservatif était la solution contre le Sida, mais le seul moyen disponible, lorsqu'il est bien utilisé, de se et de protéger son ou sa partenaire contre le risque de l'infection, lorsque l'on fait l'amour, ce qui est un fait incontestable. En cela la publicité pour promouvoir l'usage du préservatif n'est en rien publicitaire ou commerciale: elle est une exigence de santé publique. Opposer l'abstinence à cet usage en fait une affaire de morale subjective et non pas de prévention médicale objective.

L'abstinence en dehors du mariage et la fidélité dans le couple, en effet, sont affaires de croyances personnelles et ne peuvent en aucun cas être invoquées pour disqualifier une campagne de santé publique qui concerne tous les hommes, croyants ou non, face à cette maladie. Le pape , ni aucun chef d'aucune religion -et donc d'une morale- particulière, n'ont de titre politique à prétendre régir la morale sexuelle et amoureuse de tous les hommes au risque de provoquer des millions de morts, dès lors que cette morale est pour le moins contraire aux comportements sexuels réels. À vouloir faire les humains des anges, on risque fort de les inciter à des comportements irresponsables, comme le savait Pascal.

Par contre, l'usage du préservatif est, au regard de la réalité des pratiques sexuelles, que le pape peut bien verbalement condamner au nom de sa morale, mais qu'il ne peut réellement interdire, la seule attitude responsable et respectueuse des partenaires. Dans cette affaire le pape a tenu des propos irresponsables aux conséquences virtuellement mortelles pour des millions de croyants moins fidèles, au sens qu'il attribue à ce terme, que ce qu'il exige de leur part, sans aucun garantie qu'ils se soumettent à son exigence.

Mais il y a plus sur le plan des valeurs : Utiliser la crainte du Sida, comme le fait le Pape, comme succédané du péché sexuel et de la peur de l'enfer pour imposer une morale de la peur au nom de la fidélité amoureuse , est une pratique archaïque de pouvoir qui contredit l'authentique fidélité en tant qu'engagement positif, si tant est que celle-ci se réduise à l'exclusivité sexuelle, ce qui est pour le moins discutable. Faire peur, par l'invocation de l'enfer ou de la maladie, pour soumettre le désir érotique à une morale déterminée discutable est liberticide. Or il n' y a de fidélité et d'amour réels que librement consentis.

De ce point du vue, si la liberté et la responsabilité sont des valeurs chrétiennes comme on le prétend aujourd'hui, la question que je pose, en tant que non-chrétien, est de savoir si le pape, par ses propos est aussi chrétien, au sens moderne de ce terme, que beaucoup le croient. En faisant d'un interdit idéologique dogmatique, à savoir, le refus d'une sexualité, libérée du dogme de l'abstinence, et positivement responsable, le Pape condamne par avance toute compassion vis-à-vis des victimes du Sida, transformés par ses propos en pécheurs victimes par là où ils ont péchés.

Le Sida comme punition divine pour dissuader les hommes du désir érotique, condamnable en dehors du mariage et de l'exclusivité sexuelle est une antienne catholique depuis Paul ; en quel sens ce discours qui oppose le dogme à l'amour est-il encore chrétien? C'est d'abord aux chrétiens de répondre, mais j'ai le droit, en tant que philosophe, de me féliciter que beaucoup, y compris des prêtres, aient pris clairement position au nom de leur christianisme, pour condamner les propos de leur dirigeant suprême, et, ce faisant, fassent passer la compassion et l'efficacité responsable avant une éthique de conviction irresponsable. Cette évolution est une excellente nouvelle pour nous tous, croyants ou non.
Saint Pierre.

Biloulou a écrit:

Le Vatican, un havre de paix où les préceptes de la religion sont rois ? Sans doute. Mais ça n’a pas empêché certains de télécharger du porno depuis ce Saint lieu.

Ca commence à me chauffer les oreilles, le modernisme, moi je dis; le controle parental n'est pas fait pour les cierges, tout de meme.


Mab -ah mais ça, depuis que les rabbins et les pasteurs couchent... le mauvais exemple, c'est terrible...-

Citation :

Des rumeurs couraient depuis des années. Dans une démarche plutôt rare, les responsables de la communauté religieuse des Frères de Saint-Jean viennent de reconnaître "les gestes contraires à la chasteté" de leur fondateur, un dominicain français particulièrement révéré, Marie-Dominique Philippe, mort en 2006.
A l'issue du chapitre général de la congrégation qui s'est tenu du 9 au 29 avril, le prieur général, Thomas Joachim, en poste depuis 2010, a écrit début mai une lettre aux quelque 500 Frères de la communauté présents à travers le monde pour les informer de "témoignages convergents et jugés crédibles" de cette "nouvelle bouleversante". Une initiative soutenue par le Vatican.

Cette opération "vérité" rompt avec l'omerta traditionnelle des communautés religieuses. Mais elle est tardive – les premières dénonciations, sans que des plaintes aient été déposées, remontent à plusieurs années – et ne fait qu'effleurer les dysfonctionnements qui ont marqué cette communauté proche des courants traditionalistes, longtemps réputée pour son dynamisme.

"COUPER COURT AUX RUMEURS ABSURDES"

Il s'agit de porter un "regard lucide sur nous-mêmes et sur notre histoire, alors que nous n'avons pas été indemnes d'une certaine idéalisation de notre fondateur", a indiqué le prieur général. "Il fallait empêcher les faux secrets de famille et couper court aux rumeurs absurdes qui faisaient du Père Philippe un "nouveau Maciel"", indique aussi le porte-parole, le Frère Renaud-Marie, en référence à cet autre religieux charismatique, le Mexicain Marcial Maciel, coupable de pédophilie, de liaisons et de paternités multiples.

Les révélations de gestes déplacés, "sans union sexuelle", commis par le Père Philippe "à l'égard de femmes adultes", qu'il "accompagnait spirituellement", sont sans commune mesure avec les faits reprochés au fondateur des Légionnaires du Christ. Mais elles s'ajoutent à une série de dérives et de critiques : mises en cause de Frères de Saint-Jean dans des affaires de pédophilie – l'un a été condamné en 2012, le procès d'un autre est attendu dans les prochains mois –, recrutement jugé hâtif de jeunes religieux et religieuses de la communauté, rupture avec les familles, "amitiés spirituelles" entre hommes et femmes non conformes à la vie religieuse, problèmes de gouvernance...

Fondés en 1975, les "petits gris", ainsi nommés à cause de la couleur de leur habit religieux, ont compté parmi les "communautés nouvelles" les plus appréciées de Rome et des milieux conservateurs de l'Eglise catholique jusqu'au début des années 2000.

Dotés d'une formation intellectuelle et philosophique solide, souvent placés dans les lieux de formation, les aumôneries, les sanctuaires, les Frères de Saint-Jean ont aussi pallié le manque de prêtres dans les paroisses. "Un contexte qui n'incitait pas forcément à l'humilité", reconnaît-on aujourd'hui dans la communauté, qui compte encore 540 membres et 142 jeunes en formation à travers le monde.

A la suite de leur réunion d'avril, les religieux se sont engagés à continuer "l'approfondissement de voeu de chasteté". "Il y a eu parfois des fautes de Frères dans ce domaine, reconnaît dans sa lettre le prieur général, Thomas Joachim. Nous voulons en demander pardon et corriger ce qui doit l'être." Ils s'engagent aussi, ainsi que le pape Benoît XVI le leur a demandé en 2006, à apporter "un soin supplémentaire dans le discernement des vocations" et à lancer une réflexion sur la gouvernance.

DÉRIVES SECTAIRES

Après le scandale lié au fondateur des Légionnaires du Christ, après la remise au pas d'une autre communauté fondée dans les années 1970, les Béatitudes, coupable de dérives sectaires et d'affaires de moeurs, cette nouvelle affaire souligne la fragilité d'entreprises spirituelles fondées sur une personnalité forte. Le fondateur de la communauté Saint-Jean fut très présent jusqu'à ses 91 ans, quelques années seulement avant sa mort. Il révèle aussi la difficulté de l'Eglise catholique, comme institution, à réguler des communautés "montantes" et pourvoyeuses de vocations.

Le cas de l'une des branches féminines de la famille Saint-Jean, soupçonnée de "dérives sectaires et de démarche d'enfermement" par l'institution, est à cet égard symptomatique. Jugeant trop autoritaire et personnelle la gouvernance de sa fondatrice, Soeur Alix, une proche du religieux aujourd'hui mis en cause, l'Eglise catholique a fini par la destituer en 2009, confiant la supervision du dossier à plusieurs évêques successifs.

Mais, acquises à leur supérieure, âgée de 80 ans, une centaine de ces Soeurs contemplatives a fait dissidence et a tenté, en 2012, de se constituer en une nouvelle communauté. Une "désobéissance" inacceptable pour le Vatican, qui l'a dissoute en janvier. Le 5 mai, dans une ultime tentative pour mettre fin au bras de fer et ne pas priver l'Eglise de plusieurs dizaines de religieuses, Rome a annoncé sa volonté de "renouer le dialogue" avec ce groupe.

Le Vatican invente les indulgences numériques
(01net - par Laurent Cointot - le 17/07/13 à 17h33)




A l’occasion des Journées mondiales de la Jeunesse à Rio, le Vatican propose de suivre le compte Twitter du Pape (@Pontifex). Les catholiques assidus pourront ainsi recevoir des « indulgences » qui réduiront leur passage au purgatoire !

Le 23 juillet à Rio débutent les Journées Mondiales de la Jeunesse. Toujours en quête de modernisme, le Vatican fait une étonnante proposition aux catholiques du monde entier. Il s’agit de suivre régulièrement les événements officiels du pape François à la télévision, à la radio, mais aussi sur les médias sociaux, indique le quotidien italien Corriere della Sera. Le but avoué ? Réduire le temps de passage au purgatoire. Rien de moins !

«Produire des fruits spirituels authentiques dans le cœur de chacun."

Cet appel provient de la très sérieuse Pénitencerie Apostolique. Un organisme chargé des questions relatives à la rémission des péchés. Mais il ne suffit pas d’être assidu pour se voir notifier de telles indulgences. Il faut également être « repenti et contrit ». Bien entendu, ce genre de procédé est destiné à encourager les catholiques à mener une vie pieuse.

Très en cours dans le milieu du 16e siècle, les ventes d’indulgences avaient favorisé l’émergence de la fronde de Martin Luther et donc du Luthérisme. Aujourd’hui, elles reviennent sous formes numériques et gratuites.

"Ce qui compte vraiment, c'est que les tweets que le pape envoie du Brésil ou les photos des journées Catholiques Mondiale de la Jeunesse proposées sur Pinterest produisent des fruits spirituels authentiques dans les cœurs de tout le monde», a déclaré Mgr Claudio Maria Celli, président du conseil pontifical pour la communication sociale.

A vos smartphones donc car on peut désormais éviter le purgatoire en 140 signes !

Pour suivre le Pape sur Twitter : @Pontifex.

Biloulou a écrit:

Le Vatican invente les indulgences numériques

Et allez, encore une usine à fabriquer du parpaillot... Mais qu'est ce qu'il sont couillons, ces penitenciers !


Mab -mais aussi, ils ne font pas assez l'amour-

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Le Vatican invente les indulgences numériques

Et allez, encore une usine à fabriquer du parpaillot... Mais qu'est ce qu'il sont couillons, ces penitenciers !


Mab -mais aussi, ils ne font pas assez l'amour-

La Réforme ne leur a pas suffi, il faut qu'ils remettent ça ?

C'est à croire vraiment qu'ils cherchent la division...  

Incorrigible et irremplaçable Ungern !!!

Enfin un pape humble (et un François intelligent)

Jésus mal orthographié sur une médaille du Vatican



Le vatican a été contraint de renvoyer les premières médailles officielles du pontificat du Pape François suite à une erreur dans l'orthographe du mot... Jésus.

"Vidit ergo Jesus publicanum et quia miserando atque eligendo vidit, ait illi sequere me (traduisez : "Jésus vit un Publicain et le regardant miséricordieusement en le choisissant, il lui dit: 'Suis moi!'"), telle est la phrase qui a incité le Pape François à rentrer dans les ordres. C'est la raison pour laquelle, cette devise a été imprimée sur la médaille officielle de son pontificat.

Sauf qu'une erreur s'est produite et que le mot "Lesus" apparaît en lieu et place de "Jesus". Une inversion entre deux lettres qui coûte très cher puisque les 6.000 médailles en or, en argent et  en bronze et ont dû être renvoyées à l'impression alors qu'elles venaient tout juste d'être mises en vente.


Celui qui a su en acheter avant le retrait va posséder une pièce
rare qui sera convoitée par les collectionneurs.Et le con qui a gravé sera
excommunié  

Ouais... et tu imagines ce que va coûter à Lawrence avec son plateau à couscous habituel, les changements dans le Pater Noster ?

Biloulou a écrit:

Ouais... et tu imagines ce que va coûter à Lawrence avec son plateau à couscous habituel, les changements dans le Pater Noster ?

Lawrence est un opportuniste,il se trouvera bien une autre religion.

M'enfin yaka demander......


Pater noster, qui es in caelis
sanctificetur nomen tuum
adveniat regnum tuum
fiat voluntas tua
sicut in caelo et in terra.

Panem nostrum quotidianum
da nobis hodie
et dimitte nobis debita nostra
sicut et nos dimittimus
debitoribus nostris
et ne nos inducas in tentationem
sed libera nos a malo.

Amen.



sans faute....

Lawrence a écrit:

M'enfin yaka demander......


Pater noster, qui es in caelis
sanctificetur nomen tuum
adveniat regnum tuum
fiat voluntas tua
sicut in caelo et in terra.

Panem nostrum quotidianum
da nobis hodie
et dimitte nobis debita nostra
sicut et nos dimittimus
debitoribus nostris
et ne nos inducas in tentationem
sed libera nos a malo.

Amen.



sans faute....

Wouaouh c'est quand même plus classe en latin !!!

Mais je ne connais pas le vieux latin : tu l'as pas en arabe Lawrence ? ... si quelqu'un la trouve en arabe, je vous promet de l'apprendre et d'aller la réciter aux catholiques traditionalistes que je peux rencontrer dans mon boulot  

quantat a écrit:

Lawrence a écrit:

M'enfin yaka demander......


Pater noster, qui es in caelis
sanctificetur nomen tuum
adveniat regnum tuum
fiat voluntas tua
sicut in caelo et in terra.

Panem nostrum quotidianum
da nobis hodie
et dimitte nobis debita nostra
sicut et nos dimittimus
debitoribus nostris
et ne nos inducas in tentationem
sed libera nos a malo.

Amen.



sans faute....

Wouaouh c'est quand même plus classe en latin !!!

Mais je ne connais pas le vieux latin : tu l'as pas en arabe Lawrence ?  ... si quelqu'un la trouve en arabe, je vous promet de l'apprendre et d'aller la réciter aux catholiques traditionalistes que je peux rencontrer dans mon boulot   

Mais tu l'as en arabe en face de toi

 

Na'am ya Lawrence...eindaka el haqq... wa lakin : la youmkinouni an aqra'a !

oui Lawrence... tu as raison .. mais je ne peux pas lire

je veux dire qu'il faut déjà connaître la prière pour la reconnaître dans cette écriture stylisée

A part "abana" (dont tu m'avais donné la traduction, incapable que j'étais de reconnaître la racine "abou" = père)
et le premier mot "ladhi" qui veut dire "celui" ...

quantat a écrit:

Na'am ya Lawrence...eindaka el haqq... wa lakin : la youmkinouni an aqra'a !

oui Lawrence... tu as raison .. mais je ne peux pas lire

je veux dire qu'il faut déjà connaître la prière pour la reconnaître dans cette écriture stylisée

A part "abana" (dont tu m'avais donné la traduction, incapable que j'étais de reconnaître la racine "abou" = père)
et le premier mot "ladhi" qui veut dire "celui"  ...

Voila cher Quantat


أبانا الذي في السماء
ليتقدس اسمك
ليأت ملكوتك،
لتكن مشيئتك
على الأرض كما في السماء.

يعطينا هذا اليوم
خبزنا كفاف يومنا،
اغفر لنا ذنوبنا
كما نغفر نحن
تلك التعدي على ممتلكات الغير الذي ضدنا
وتؤدي بنا الا الى اغراء
لكن نجنا من الشرير.

آمين

Excellent Lawrence !!! merci mille fois !!

Abânâ , ladhi fi samâ'  (notre père, celui dans le ciel)...


J'ai besoin de l'aide de Zora maintenant : comme ils n'indiquent pas les petites voyelles, je ne peux pas être sûr de la transcription / prononciation:

deuxième ligne : litqds ismak (ismak = ton nom)

Si t'as le temps frère berbère, tu m'aides sur ce coup là ?

(ash sharir : ça veut dire " le mal" ?)

quantat a écrit:

Excellent Lawrence !!! merci mille fois !!

Abânâ , ladhi fi samâ'  (notre père, celui dans le ciel)...


J'ai besoin de l'aide de Zora maintenant : comme ils n'indiquent pas les petites voyelles, je ne peux pas être sûr de la transcription / prononciation:

deuxième ligne : litqds ismak (ismak = ton nom)

Si t'as le temps frère berbère, tu m'aides sur ce coup là ?

(ash sharir : ça veut dire " le mal" ?)

Code:

Abana L Lazi fi samawat,
Li yatakadass Ismouka,
Li ya’ti malakoutouka,
Litakon Machi’atouka,

Kama fil sama’i, kazalika a3la L ard,
A3tina khobzana, kafafa yawmina,
Wa ghfér lana zounoubana wa khatayana,
Kama nahnou nagfér liman assa’a Ilayna, la todkhilna fi tajareb,
Lakin najjina mina L sherrir,