Haavara Agreement - des subsides nazis à la Palestine juive

Ungern a écrit:

Salut aux engins agricoles,
Fer de lance de la colonisation,
et dignes descendants du Haavara Agreement !

votre message Ungern montre à quel point votre ignorance d'Israél est grande !

réfléchissez et vous comprendrez pourquoi votre haine d'Israél vous aveugle !

moi tout cela m'amuse !

coco!

moi tout cela m'amuse !

mr Ungeren est un parfait ignorant ou alors y veut faire une pique pour s'amuser lui meme de vous , y devrait y aller travailler en Israel ,, il vous réspéctera certainenement et verra que ly niveau

Ungern a écrit:

Par contre,le Haavara Agreement,tu ne sais pas ce que c'est ...

Crois tu ?
Pour quelle raison ne developpes-tu pas de maniere complete et impartiale tout ce qui entoure cet accord (il y a des choses tres interessantes à raconter sur le racisme primant sur la nationalité, qui pourraient empêcher de naifs lecteurs de croire que les juifs ont preferé la solution finale, comme je l'ai lu sur certains sites pro palestiniens) ?


Mab

Ungern j'aimerai de connaitre votre réaction sur ce qui c'est passé aujourd'hui près de la bande de Gaza !

une fusée anti-tank fut tirée sur un autobus de transport d'écoliers !

ces autobus sont facile à reconnaitre vu leur couleur jaune !

par chance tous les enfants avaient descendu du bus à la station précédente et seul le chauffeur et un jeune furent blessés grièvement !

ce n'est pas la première fois que les palestiniens prennent pour cible un autobus transportant des écoliers!

en 1970 12 enfants du village Avivim furent assassinés à la frontière libanaise par une fusée anti-tank RPJ !

coco!

"ces autobus sont facile à reconnaitre vu leur couleur jaune !"

C'est pas très malin !!!!

Ungern a écrit:

Mauvais choix de couleur en tous les cas ....

Tiens donc.
Et les nanas en jupe qui se font violer, elles l'ont bien cherché, je suppose ?

Non, je ne confonds pas, je ne dissocie pas, nuance, et surtout, je sais replacer les evenements dans leur contexte. Essaye, à l'occasion...


Mab

Ungern a écrit:

Non,je ne pensais pas à une couleur "voyante",je pensais à la couleur "jaune" ....

à cause de l'étoile jaune avec le mot JUIF écrit au milieu ?

je l'ai porté dans ma jeunesse !

quand aux autobus scolaires la couleur jaune fut choisit parce qu'elle est la plus visible par tous les temps!

petite question Ungern vous qui pensez que la couleur jaune.......

pourquoi dans votre avatar votre coq rouge est entouré de jaune ?

coco!

Ungern a écrit:

Si vous avez porté l'étoile jaune dans votre jeunesse,
je m'étonne que vous aillez si mal compris le fascisme et derrière quels oripaux il peut se cacher .

Je suis désolé de vous l'apprendre,mais il est très possible d'être fasciste sans pour autant marcher au pas,
aimer la bière et les chemises brunes .

De même le fait pour une personne d'avoir été volée,
n'exclut pas la possibilité que celle-çi devienne plus tard à son tour un voleur .
C'est ce qui arrive souvent dit-on avec les enfants battus .




Pourquoi ne répondez-vous pas aux questions posées ?
Le Haavara Agreement vous dérange ?
Ce n'est pas une partie de votre histoire ?
C'est pourtant le début du bon en avant économique de la communauté juive en Israël .
Pourquoi cet oubli ?

ma réponse sera deux de vos messages publiés ailleurs !

coco!

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu,sur ce sujet sensible qui peut
facillement déboucher sur d'autres questions,je me permets de vous
avencer "ma vision des faits" :


Hitler n'en voullait semble-t-il pas tellement aux juifs en tant que
juifs,cad en tant qu'autre "race" (selon ses critères),mais en tant qu'
" élément infiltré" dans la "race allemande" .


Ce qu'il ne pouvait (semble-t-il) pas supporter c'était le "juif
assimilé",alors que ce qu'il pouvait (toujours semble-t-il) accepter
c'était le "juif ségrégué" .


Le grand danger selon lui était le métissage des sangs,

et non les différents sangs en eux même .


Le régime nazi a bien évidement toujours été "anti sémite",

mais le choix de l'extermination physique a selon-moi été

plus un choix "de circonstance" qu'un choix délibéré et préétablis ;

jusqu'en 41 l'immigration des juifs était "possible".

Je ne dis pas "facile",mais "possible" .


Le choix de l'extermination est venu "après",quand l'expulsion ou l'immigration ne devenait plus matériellement "possible" .


Voir à ce sujet le "Haavara Agreement" (confirmé par le site du "Yad Vashem") ,

qui donne une toute autre perspective à l'antisémitisme allemand .


Je ne nie pas pour autant ni l'extermination ,ni son ampleur,

je la resitue seulement dans son contexte historique .



Oui et non ; je fais dans la "logique",si tant est
qu'on puisse faire participer la logique à l'histoire qui est par
essence la résultante d'éléments humains et donc irrationnels ...


Si le but réel initial des nazis avait été l'extermination des
juifs,il n'y aurait plus eu un seul juif allemand ou autrichien dès
avant 40 ,or c'est faux ,et l'extermination "industrielle" n'a commencé
qu'après la conquète de la Russie .

Il n'y aurait pas eu non plus d'Haavara agreement,or cet accord a eu lieu .


Ces points historiques indiscutables étant rappelés,passons
maintenant à la spéculation ,et plus précisément à l'étude de la nature
humaine : une fois que l'on en est arrivé à la "solution finale" :
est-il possible de s'arrèter en chemin ?


Je crois que "non" ; soit on "extermine",soit on "extermine
pas",mais en aucun cas on ne peut prendre une demi-mesure ou s'arrèter
en chemin une fois la décision prise.


Or ici,on juge la situation "après coup" ;on est devant
l'extermination,elle est là ,indiscutable et indéniable dans sa gravité
et son horreur .

On est donc braqué sur la fin "réelle" (l'extermination) ,et ça nous aveugle par ce seul fait dans notre analyse du début immigration,expulsion,ou extermination) .

Bonjour Ungern !

L'histoire d'Israël me concerne peu mais j'ai l'impression que ce pays représente énormément pour toi.

Cela étant... oui, bon, pour faire bref, les juifs persécutés qui, avant la guerre, voulaient quitter l'Allemagne pour la Palestine et emporter leurs biens, ont dû accepter, pour avoir l'autorisation des autorités allemandes, que leurs biens serviraient à l'achat de matériel agricole allemand. Ce n'était pas une mauvaise chose, les machines allemandes étaient d'excellente qualité bien adaptées aux terres incultes qu'ils se préparaient à cultiver.

Et alors ? Qu'est-ce que ça change aux temps présents ?

Ungern a écrit:

Celui qui renie son passé,n'a pas d'avenir .

Heu... à part toi, qui parle de le renier ?
Ce serait d'autant plus difficile que tout Israël profite aujourd'hui de cette agriculture, florissante aujourd'hui, balbutiante à l'époque.

Ungern, prêt à signer un chèque, a écrit:

A moi de te poser une question Biloulou,
Pourquoi viens tu répondre à la place de Coco ?

Pour deux raisons :

• Parce que nous sommes sur un forum public ouvert, non pas dans un échange de correspondance personnelle privée confidentielle.
• Parce que je veux toucher la prime de la Hasbara à la place de Coco.

coco! qui m'etonne a écrit:

Hitler n'en voullait semble-t-il pas tellement aux juifs en tant que
juifs,cad en tant qu'autre "race" (selon ses critères),mais en tant qu'
" élément infiltré" dans la "race allemande" .

Ah ?
Les juifs français, les juifs belges, les juifs polonais ou les juifs d'Europe centrale n'etaient pourtant pas specialement "infiltrés" dans la race allemande.
Allons bon, encore un dont on a mal compris le message...



Mab

Mara-des-bois a écrit:

coco! qui m'etonne a écrit:

Hitler n'en voullait semble-t-il pas tellement aux juifs en tant que
juifs,cad en tant qu'autre "race" (selon ses critères),mais en tant qu'
" élément infiltré" dans la "race allemande" .

Ah ?
Les juifs français, les juifs belges, les juifs polonais ou les juifs d'Europe centrale n'etaient pourtant pas specialement "infiltrés" dans la race allemande.
Allons bon, encore un dont on a mal compris le message...

Mab

Mab un petit détail vous a échappé de ma faute :

ceci:"ma réponse sera deux de vos messages publiés ailleurs !

coco!"

je m'adressais à Ungern qui a publié

(http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?t=5432)

deux messages excusant presque les nazis d'avoir voulu exterminer les juifs, les circonstances ne leur ayant pas laisser le choix !

coco!

Ungern a écrit:

Coco renie ce passé en ne répondant pas aux questions et en cherchant des digressions et des échapatoires .


Par ailleurs vu la qualité des prestations de Coco,je doute fort qu'il ait un prix de la Hasbara .

sir Ungern vous commencez à me cuire les oreilles et je n'aime pas ça!

je n'ai jamais renié comme vous le prétendez le passé de mon peuple n'ayant aucune raison d'en avoir honte !

c'est vous qui refusez d'accepter mes réponses quand elles ne cadre pas ce que vous recherchiez !

je pense que ma réponse sur l'accord entre l'Allemagne nazie et les juifs:"Haavara Agreement" fut clair :"pour ceux qui ne le
savent pas des dizaines de milliers de juifs allemands ont eu le droit
de quitter l'Allemagne nazie et des machines agricoles fabriquées par
l'industrie allemande furent livrés aux juifs de la Palestine

quand il faut sauver quelqu'un parfois il faut faire un accord avec le diable !"

il y eu d'autres tentatives pour sauver les juifs européens qui n'a pas réussis !

ce qui me déplait souverainement avec les sieur Ungern c'est qu'il est plus anti-sioniste et antisémite que les palestiniens !

coco!