Haavara Agreement - des subsides nazis à la Palestine juive

Dis Ungern, pour bien comprendre ton acharnement à vouloir nous faire entrer dans la tete que les nazis ont subventionné la creation d'Israel (oui, moi aussi je sais faire des raccourcis saisissants, quel dommage qu'on ne me confie pas quelques circoncisions), lorsque tu ecris que, je cite, "des dizaines de milliers de juifs allemands ont eu le droit
de quitter l'Allemagne nazie", est ce que ça signifie que ceux qui n'y sont pas allés ont choisi leur solution finale ?

Parce que, si je prends la meme phrase en la plaçant dans un autre contexte, allez, au hasard, "des dizaines de milliers de musulmans ont eu le droit de quitter la Judée, Galilée, etc", ou bien "des dizaines de milliers de tibetains ont eu le droit
de quitter le Tibet", est-ce que ça signifie que ceux qui sont restés ont bien cherché leur sort actuel ?
Peut etre parce que je suis blonde, j'ai tendance à donner u mot "nationalité" un sens legerement different de celui de "race", ou "couleur de peau", ou "culture".


Mab

Salut Mab,content de discuter avec toi parce que tu as la candeur de l'innocence .
Coco lui sait (ou devrait savoir) ce qu'il en est de l'envers du décor,en tous les cas il louvoye "comme si" ...

A1: Es-tu d'accord sur les conditions de naissance d'un Etat que j'ai exposé ptrécédement ?
(naissance et survie ,celà va sans dire ...).

A2: Es-tu d'accord que ces conditions n'étaient en aucun cas réunies "avant 33" ?

A3 : Es-tu d'accord que ces conditions étaient réunies au sortir de la guerre et de la Shoah ?

A4 : Es-tu d'accord que sans la guerre,il n'y aurait jamais eu d'Etat d'Israël qui survive à 47 ou 48 ?
(Pour ma part,47 "sans doute",mais "48" certainement pas ) .

Si tu es d'accord,nous allons passer à l'étape suivante de la discussion.
Si tu n'es pas d'accord ,j'attends tes arguments .





Tu te fixes (et c'est bien compréhensible) sur la fin de l'histoire : la fin de la guerre,les camps,et les 6.000.000 de cadavres .
Mais tu n'as aucune conscience de tout ce qui tourne autour (et que je rappelle dans mon site) : comment on en est arrivé là,et comment les gens ont réagis .


On dit toujours que l'histoire est écrite par les vainqueurs,mais c'est bien vrai : il ne faut pas s'exciter bien fort pour retrouver les agissements du Grand Mufti,lequel a,et je l'admets bien volontier,encouragé les SS pour "activer le travail",mais on ne voit pas les autres "à côté",en particulier pourquoi la guerre de 40 et la période qui a précédé c'est passée en Palestine dans un calme assez étonnant quand on pense qu'on massacrait industriellement leur peuple .
Pour trouver les explications de celà,parce qu'il y a des explications à celà ,il faut se lancer dans les livres au tirages assez confidentiels,mais à l'intérêt prodigieux .
Il y a en particulier le livre extraordinaire de Tom Seguev : "Le 7° Million"aux éditions Liana Levi - Histoire 2002 15 € Post face d'Elie Wiesel,livre que je te conseille d'acheter et surtout de lire .

A +


PS : Je ne suis pas d'avis que Dieu a créé les appendices pour faire vivre les chirurgiens abdominaux,
mais il se fait que bien des chirurgiens abdominaux ont vécu des cures d'appendicite ...

Ungern a écrit:

[b]Salut Mab,content de discuter avec toi parce que tu as la candeur de l'innocence .
Coco lui sait (ou devrait savoir) ce qu'il en est de l'envers du décor,en tous les cas il louvoye "comme si" ...

Ma parole, mais il se paie ma bobine ?
Est ce qu'on ne pourrait pas continuer ailleurs cette passionnante conversation ?
Je promets de repondre à toutes les questions, mais peut etre pas sur le fil où Charly çavate tous les matins, et où nous lui gâchons le gout du croissant (ah ah ah).

Soit Biloulou ayant recuperé l'usage de ses 1001 papattes extrait et replace nos joutes dans un nouveau fil, soit tu ouvres toi-meme un sujet "Machines agricoles israeliennes et sens de rotation des queues de vaches"...


Mab

Biloulou est un sage .
Biloulou le fera .
Parce qu'il sait le faire.
Donc il va le faire !µ


En attendant, prend de l'avance et commande le bouquin ....

Mab : (ah ah ah).

Des murmures de plaisir sur ce chaste fil?

A nous deux :

Ungern a écrit:

A1: Es-tu d'accord sur les conditions de naissance d'un Etat que j'ai exposé ptrécédement ?
(naissance et survie ,celà va sans dire ...).

Oui, partiellement.
Le genocide a boosté la realisation d'Israel à l'epoque moderne. Sa creation date de bien avant Jules (Cesar).

Ungern a écrit:

A2: Es-tu d'accord que ces conditions n'étaient en aucun cas réunies "avant 33" ?

Non, je ne suis pas d'accord. Les juifs etaient installés, ils faisaient prosperer leurs terres, ils les avaient achetées et l'idée de faire renaitre l'etat d'Israel a germé bien avant la seconde guerre mondiale.
Je ne suis pas une specialiste de l'histoire d'Israel comme Gibet ou toi, j'ai besoin de pouvoir parler des choses sans recours à un bouquin pour etre à l'aise avec (par contre, je peux te donenr des cours à main levée sur d'autres periodes), mais je connais tout de meme les bases chronologiques de l'histoire moderne.

Ungern a écrit:

A3 : Es-tu d'accord que ces conditions étaient réunies au sortir de la guerre et de la Shoah ?

Elles l'etaient.
Mais elles auraient aussi pu l'etre un peu plus tard avec d'autres circonstances, qui sait. On ne le sait pas puisque nous n'avons pas vecu les choses autrement.

Ungern a écrit:

A4 : Es-tu d'accord que sans la guerre,il n'y aurait jamais eu d'Etat d'Israël qui survive à 47 ou 48 ?
(Pour ma part,47 "sans doute",mais "48" certainement pas ) .

Non, je ne suis pas d'accord, pas vu l'entement des juifs. Tu oublies un peu ce qu'ils doivent à la "demission" des anglais.

Ungern a écrit:

On dit toujours que l'histoire est écrite par les vainqueurs,mais c'est bien vrai

Qu'a dit l'Onu lorsque juifs et arabes se sont frités velu sur ce coin de terre oublié de Dieu ?
Comment ont reagi respectivement les futurs israeliens et les futurs palestiniens ?
C'est pas mal aussi de regarder les faits et de ne pas se laisser polluer par une ideologie victimaire.


Mab -je n'ai pas dit Vae Victis, je ne le pense pas, et d'abord, je ne sais meme pas ce que ça veut dire. Là -

il y a deux fils pour le même thème. Je me suis exprimé sur l'autre "A la gloire d'Israël" je ne reviens pas ici mais je pense pareil!!
Peut-être faudrait-il les fondre!
GIBET

Ungern a écrit:

[b]Euh Mara... je crois que t'as des petits problèmes d'interprétation et de logique ....

Surement. Et c'est surement incurable.
Je lâche aussi.


Mab, que quand on me repond sans lire, maintenant, je fais le menage.

34 -

Ungern, néoaristotélicien, a écrit:

Euh Mara... je crois que t'as des petits problèmes d'interprétation et de logique ....

C'est très mineur comparativement à celui qui s'affiche avé la comprenette schizophrénétiquement bloquée sur le curseur Yakemoikyairaison.

Le même, la (petite) sirène à fond, a écrit:

J'ai pas très bien compris ta dernière remarque,mais qu'est ce que tu dirais toi si demain ,(je prends l'exemple théorique des paisibles danois),des millions de danois devaient rappliquer,s'installer,se développer,faire exploser le prix de l'immobilier,monopoliser les emplois et finalement t'interdire l'accès à des emplois sous prétexte que t'es peut être chez toi,mais pas Danois ?

Bof entre blonds no problema. Ce qui est dangereux c'est que le danois n'a pas de flair. Combien de maîtres se sont fait bouffer à cause de ça quand ils rentraient tard chez eux après l'amour.

Le Gave, Coco & co vous avez la mémoire courte !!!!!

n'ayant pas la mémoire courte je me rappelle de l'alliance entre Hitler et le mufti de Jérusalem!

coco!

ps: excusez moi monsieur mais ces vidéos trafiquées ne m'intéressent pas aussi je ne l'ai pas ouverte!

coco! a écrit:

n'ayant pas la mémoire courte je me rappelle de l'alliance entre Hitler et le mufti de Jérusalem!

coco!

ps: excusez moi monsieur mais ces vidéos trafiquées ne m'intéressent pas aussi je ne l'ai pas ouverte!

C'est bien ce que je pensais, vous avez donc une mémoire sélective ........

Ungern a écrit:

C'est simplement l'accord sur le Haavara Agreement .
C'est là dessus qu'a été basé le financement du futur Etat d'Israël dans ses années préétatiques .

On en parle d'ailleurs sur le site de yad Vashem .


Bonne lecture ...

La « Haavara Agreement » est signée le 7 août 1933 entre l’Agence juive et le gouvernement du Reich.

l’Agence juive voit dans la situation dramatique de la communauté juive d’Allemagne une occasion de faire « monter » en Palestine un grand nombre de Juifs. David Ben Gourion, son président, considère que le « sauvetage de ces Juifs a priorité sur tout le reste ... »(1) Un homme d’affaires** du Yichouv, puis un représentant de l’Agence juive, Haïm Arlosoroff, chef du département politique (ministre des Affaires étrangères), prennent contact dans le plus grand secret avec des fonctionnaires allemands.

Cet accord est une convention financière faisant intervenir une banque berlinoise et une banque de Tel Aviv. Cette convention permet aux Juifs allemands de transférer leurs avoirs en Palestine à la condition que ces fonds soient consacrés exclusivement à l’achat de produits manufacturés allemand

L’Agence juive est autorisée à créer en Allemagne des centres de préparation à l’immigration.

L’émigration des Juifs a été autorisée par les nazis jusqu’en 1939 et peut-être même au delà, jusqu’en 1941. Les départs ont été freinés, non par des Autorités allemandes, mais en raison du rejet de la majorité des demandes de visas par les pays d’accueil, notamment par les Etats-Unis et le contingentement drastique de l’alya imposé par les Livres blancs britanniques. Et cela, même après le déchaînement des violences antisémites.

e montant des transactions n’aurait été que de 14 millions de livres, mais cette manne de capitaux a été un coup de pouce favorable à l’essor de la jeune économie du yichouv, lui permettant de moderniser son agriculture et de développer son industrie. Le nombre des bénéficiaires de la haavara se situe entre 40'000 et 60'000 pour Henry Laurens, à 20000 pour Georges Bensoussan.

Sans doute, la mise en garde contre de tels contacts***** n’a pas été entendue par les signataires juifs de la haavara, mais l’accord a sauvé la vie de dizaines de milliers de Juifs allemands. De plus, à la décharge de ses initiateurs, il faut se souvenir qu’en 1933 l’horreur du nazisme n’avait pas encore été révélée au monde. Chacun jugera.

coco!

n'ayant pas la mémoire courte je me rappelle de l'alliance entre Hitler et le mufti de Jérusalem!

pour une fois qu'on ne dénigre pas ce grand révolutionnaire qui avait des alliances

avec toutes les idéologies ,


...Staline en sait quelque_choses

Lawrence a écrit:

Le Gave, Coco & co vous avez la mémoire courte !!!!!

Bonjour Lawrence !

S'il y en a qui ont attendu 1984 - et toi il y a seulement quelques minutes, probablement - pour prendre connaissance d'évènements survenus en 1933, tu crois que Coco, un Israélien vivant en Israël et Gavarny, un Français de souche presque centenaire qui s'intéresse à l'actualité depuis toujours, ignoreraient ce qui t'apparaît comme une révélation aujourd'hui ?
Arrête, tu vas me faire mourir de rire !

Mais j'avais expliqué tout çà de long en large sur mes sites...

http://palestine1967.voila.net/discorde/D.discorde.haavara.htm

http://palestine1967.voila.net/immigre/I.immigre.lesalyapre48.htm

coco! a écrit:

Ungern a écrit:

C'est simplement l'accord sur le Haavara Agreement .
C'est là dessus qu'a été basé le financement du futur Etat d'Israël dans ses années préétatiques .

On en parle d'ailleurs sur le site de yad Vashem .


Bonne lecture ...

La « Haavara Agreement » est signée le 7 août 1933 entre l’Agence juive et le gouvernement du Reich.
l’Agence juive voit dans la situation dramatique de la communauté juive d’Allemagne une occasion de faire « monter » en Palestine un grand nombre de Juifs. David Ben Gourion, son président, considère que le « sauvetage de ces Juifs a priorité sur tout le reste ... »(1) Un homme d’affaires** du Yichouv, puis un représentant de l’Agence juive, Haïm Arlosoroff, chef du département politique (ministre des Affaires étrangères), prennent contact dans le plus grand secret avec des fonctionnaires allemands. (...)

Bonjour Coco !

Tu vois, Coco, Ungern peut-être un interlocuteut très agréable quand il ne dissimule pas son ignorance derrière un flot d'insanités et de sarcasmes.
Son intérêt en tant qu'interlocuteur, réside surtout en ce qu'il abbat vite ce qu'il pense être ses cartes maîtresses alors qu'elles sont connues de tous - sauf de Lawrence - depuis longtemps

(Ou connues de lui-même et rien que lui-même, car il n'y a que lui pour y croire...)

Ungern a écrit:

Coco est aux abonnés absents,mais tout ce fric a servi de base à l'agriculture juive ,puisque,et celà notre brave Coco ne l'a pas dit où ne le sait pas (plus probablement ...) ,mais cet argent ne pouvait sortir d'Allemagne QUE SI il servait à acheter du matériel agricole allemand .

Le nazisme ,a donc été à la base de l'état d'Israël pour ce qui est de l'argent et la Shoah a été à la base de l'immigration de masse (qui sans celà se faisait surtout vers les USA).

merci monsieur ungern mon diagnostique se révèle exact vous ne lisez pas mes messages et si vous les lisez vous ne reteniez rien de ce que vous avez lu ou vous ne voulez pas les accepter vu qu'ils dérange vos théories loufoques .........

je vous dit cela monsieur ungern parce que dans mon message il y avait ces paragraphes :

"La « Haavara Agreement » (l’accord de transfert), un pacte avec le diable ?

Cet accord est une convention financière faisant intervenir une banque berlinoise et une banque de Tel Aviv. Cette convention permet aux Juifs allemands de transférer leurs avoirs en Palestine à la condition que ces fonds soient consacrés exclusivement à l’achat de produits manufacturés allemands"

"e montant des transactions n’aurait été que de 14 millions de livres, mais cette manne de capitaux a été un coup de pouce favorable à l’essor de la jeune économie du yichouv, lui permettant de moderniser son agriculture et de développer son industrie. Le nombre des bénéficiaires de la haavara se situe entre 40'000 et 60'000 pour Henry Laurens, à 20000 pour Georges Bensoussan."

coco!

Ungern a écrit:

T'es méchant !

Est ce qu'on reproche au poisson rouge d'avoir une mémoire de 3 secondes ?

Ben non !

En plus ça lui permet de faire le tour de son bocal en trouvant chaque fois de nouvelles choses à explorer ...

j'aime mieux une mémoire de 3 secondes à pas de mémoire du tout!

allez vous soigner!

coco!

Blup ?





C'est "désolant" .
J'essaye de te montrer qu'il y a un autre monde Coco,
et tu ne veux pas le voir !