Vers la fin de la binationalité ?

Rappel du premier message :

Citation :

Marine Le Pen demande la fin de la binationalité

La présidente du FN a adressé mercredi une lettre à tous les députés pour les inviter à demander aux binationaux de « choisir (leur) allégeance : la France ou un autre pays ».
La Droite populaire revendique l'antériorité de la démarche et assure avoir le soutien de Nicolas Sarkozy.


Elle occupe le terrain, encore et toujours. Marine Le Pen a adressé mercredi une lettre à tous les députés pour les inviter à demander aux Français qui disposent d'une double nationalité de «choisir (leur) allégeance: la France ou un autre pays». Dans son courrier, publié mercredi par France Soir, la présidente du Front national soutient que la France connaît une «explosion» du nombre des binationaux. Le seul chiffre qu'avance Marine Le Pen est celui des Franco-Algériens, qui seraient, affirme-t-elle, «près de 4 millions».

La leader d'extrême droite juge «potentiellement explosive» la «présence massive de citoyens tiraillés par leur double allégeance». À l'en croire, cette situation serait susceptible de peser sur la politique étrangère de la France. La présidente du FN s'inquiète aussi que «les mêmes citoyens participent, en raison de leur pluriappartenance, à des élections majeures dans des pays différents».

«L'échec patent de la double nationalité, poursuit Marine Le Pen, s'est affiché jusque dans diverses rencontres sportives récentes, à la suite desquelles de jeunes Français binationaux ne brandissaient pas notre drapeau tricolore, mais la bannière d'une autre nation.»

«Briseuse de tabous»

En remettant ce sujet au centre du débat, Marine Le Pen entretient son image de «briseuse de tabous». L'Assemblée a institué en octobre une mission d'information sur le droit de la nationalité présidée par Manuel Valls. Le député PS a estimé «contre-productif» de vouloir supprimer la binationalité, «les binationaux à l'étranger étant autant d'ambassadeurs de la France». Le rapporteur UMP de la mission, Claude Goasguen, expliquait, lui, il y a quelques jours, qu'il était partisan de «limiter» les cas de binationalité, en invitant les intéressés à «choisir». Le rapport devrait préconiser une évaluation du nombre de binationaux avant toute décision. Il était urgent pour Marine Le Pen de réagir: si l'UMP prend des initiatives sur ce dossier, elle pourra prétendre en être l'instigatrice.

D'autant que les députés UMP n'en sont pas à leur coup d'essai. À l'occasion de l'examen du projet de loi sur l'immigration, l'intégration et la nationalité, plusieurs députés de la Droite populaire avaient déposé un amendement stipulant que «l'acquisition de la nationalité française est subordonnée à la répudiation de toute autre nationalité». L'amendement avait été retiré, explique Christian Vanneste, cosignataire, «parce que cela embarrassait le gouvernement». «Mais nous étions en avance sur Marine Le Pen, poursuit le député UMP du Nord. Et quand nous en avons reparlé à Nicolas Sarkozy mardi soir, il s'est montré tout à fait favorable à ce que nous allions très loin dans la réforme de la nationalité. Il n'opposera pas de veto.»

Réforme à double tranchant

Henri Guaino, conseiller spécial du président, a estimé mercredi sur Europe 1 qu'«indépendamment de la position que peut prendre le Front national» sur la double nationalité, «il n'est pas illégitime de discuter de cette question et de savoir comment il est possible d'avoir une double fidélité (…) ».

Dans son livre Le Front antinational, à paraître le 9 juin, Nathalie Kosciusko-Morizet assure pour sa part que le FN «préconise la suppression de la binationalité sans jamais rappeler que certains binationaux ne peuvent pas répudier leur nationalité d'origine». En matière électorale, une réforme du statut des binationaux serait également à double tranchant pour l'UMP. Le parti présidentiel espère emporter neuf des onze nouveaux sièges de députés des Français de l'étranger en 2012. Et pour cela, il faut gagner les suffrages de 2 millions d'électeurs, dont la moitié sont des binationaux.

Nathalie Kosciusko-Morizet dénonce les «fausses pistes, slogans contradictoires et propositions irréalisables» du FN et met en garde: «On court en vain après le programme du Front national.»

A ce rythme là, il sera bientôt interdit d'être binational et bisexuel ! ... Nous sommes en pleine régression des corps et des esprits ! Amis (ies) pluralistes, indignons-nous !

Ungern a écrit:

[b]Quand on discute entre gens raisonnables,il n'y a aucune discussion "de fond"; sur le fond,tout le monde est d'accord .

La, je ne suis pas d'accord !
Et c'est bien ce qui fait avorter les discussions entre personnes "raisonnables"; la profondeur du desaccord est telle qu'il vaut mieux rompre, car il ne faut pas oublier que l'on echange soit pour convaincre, soit pour exprimer une opinion qu'on n'entend pas voir sabrée autrement qu'avec cette petite ouverture qui permet une sortie honorable.

Il y a pas mal de gens raisonnable, peu de personnes assez courtoises pour faire comprendre que le desaccord n'a pas valeur de jugement definitif. Et c'est bien sur le fond, plus que sur la forme -sauf chez les grands emotifs, que la moindre suspicion, une infime contradiction suffisent à destabiliser- que tout se joue.


Mab

Ungern a écrit:

Non désolé,de 20 ans d'expérience,je peux te dire que "sur le fond" ,tout le monde est toujours d'accord .

Ouais ben moi, c'est 43 alors poupougne.


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Tiens tiens tiens... Et tu pourrais dire quels sont les defauts que j'attribue à "l'autre camp" ?
Cela dit, si tu acceptes le principe des deux listes que j'ai posé, alors tu acceptes celui de droite et de gauche tel que pratiqué en France.
Biloulu, serais tu en voie de comprendre les français ?
Mab

Mab, Ungern, en France du moins, quelle vision moderne, de gauche comme de droite, de la société, ne s'érige pas en défenseur du citoyen, de la justice, de la liberté, de la reconnaissance des mérites, de la justice sociale, de la solidarité, d'une vie digne, du droit à faire des études, à se soigner, à toucher une pension, à avoir des vacances et du temps libre... oui, je sais, ce sont essentiellement des valeurs traditionnelles de droite, mais quel courant politique ne les porte pas en étendard ?

Quant à la façon de les réaliser (ou pas)... ça... c'est une autre affaire...

(Je sens qu'il faudra que je reparle pour la centième fois du revenu de citoyenneté mouture "Vivant"...)

Ungern a écrit:

Qu'as-tu à reprocher à ma vision des choses ?

Elle est juste,claire,saine,logique,facile à comprendre,à transposer à appliquer,à contrôler .


Ma version "perso" du socialisme est très claire :

Tu sais ramer ? Tu rames .
Tu sais pas ramer ? Tu rames pas .
Tu veux pas ramer ? Tu nages .

Ungern, je te propose une version modifiée :

Tu sais ramer ? Tu fais ramer les autres en évitant de t'épuiser ...
Tu sais pas ramer ? Tu fais toujours ramer les autres ...
Tu veux pas ramer ? Tu fais encore plus ramer les autres ...

Ungern a écrit:

Qu'as-tu à reprocher à ma vision des choses ?
Elle est juste,claire,saine,logique,facile à comprendre,à transposer à appliquer,à contrôler .

Ma version "perso" du socialisme est très claire :
Tu sais ramer ? Tu rames .
Tu sais pas ramer ? Tu rames pas .
Tu veux pas ramer ? Tu nages .

Moi ? Rien. C'est même une façon très "ancienne droite" et ultra-libérale (pfff) de voir les choses !

Si.

Biloulou a écrit:

Oui, bon, c'est clair : à voir cette frénésie à attribuer la bonne vision de la société à son camp et ses défauts au camp adverse... sans se rendre compte que le discours sur la bonne vision et les défauts est le même dans les deux camps... on se dit que, vraiment, la gauche et la droite sont des concepts d'un autre âge...

A force de dire que c'est un concept d'un autre âge j'aimerai que l'on me dise quel est le concept contemporain!
Merci GIBET

GIBET a écrit:

Biloulou a écrit:

Oui, bon, c'est clair : à voir cette frénésie à attribuer la bonne vision de la société à son camp et ses défauts au camp adverse... sans se rendre compte que le discours sur la bonne vision et les défauts est le même dans les deux camps... on se dit que, vraiment, la gauche et la droite sont des concepts d'un autre âge...

A force de dire que c'est un concept d'un autre âge j'aimerai que l'on me dise quel est le concept contemporain!
Merci GIBET

Si fait, mon Cher Gibet !

Biloulou a écrit:

Mara-des-bois a écrit:

Tiens tiens tiens... Et tu pourrais dire quels sont les defauts que j'attribue à "l'autre camp" ?
Cela dit, si tu acceptes le principe des deux listes que j'ai posé, alors tu acceptes celui de droite et de gauche tel que pratiqué en France.
Biloulu, serais tu en voie de comprendre les français ?
Mab

Mab, Ungern, en France du moins, quelle vision moderne, de gauche comme de droite, de la société, ne s'érige pas en défenseur du citoyen, de la justice, de la liberté, de la reconnaissance des mérites, de la justice sociale, de la solidarité, d'une vie digne, du droit à faire des études, à se soigner, à toucher une pension, à avoir des vacances et du temps libre... oui, je sais, ce sont essentiellement des valeurs traditionnelles de droite, mais quel courant politique, de gauche ou de droite, ne les porte pas en étendard ?

Quant à la façon de les réaliser (ou pas)... ça... c'est une autre affaire...

(Je sens qu'il faudra que je reparle pour la centième fois du revenu de citoyenneté mouture "Vivant"...)

En d'autres mots, la gauche et la droite ce sont comme des passionnés de foot : qu'ils agitent le drapeau du PSG et de l'OM, c'est le même sport.

Moi,je donne mon avis.
Une seule nationalité,terminé les privilèges.

Soit on se fait naturaliser soit on reste un étranger.

Cher Bilou,

Les anciennes personnes, comme Miss Mab et Gibet, ont toujours tendance à s'accrocher aux vieux schémas : la droite et la gauche, la marine à voile, le bon vieux temps des calèches, les 45 tours de leur jeunesse, ... etc ...

Nous les jeunes sommes naturellement beaucoup plus ouverts aux évolutions du temps : nos esprits sont aérés par la brise du large !

Ainsi, la droite, la gauche ne nous parlent pas ... elles évoquent d'autres temps jaunis et patinés ... ceux de l'Afrique occidentale française, des jolis timbres de la Haute-Volta, du bon nègre intègre et dévoué travaillant dur pour récolter nos fèves, ... etc ...

En ces temps là, Miss Mab et Gibet comptaient en francs (en anciens francs), ils buvaient le bon lait frias donné dans les écoles par Monsieur Mendes (un copain de loge à Monsieur Gibet), la chambre (celle de Monsieur Pierre) était sans dessous-dessus toutes les semaines, ... ils écoutaient dans leur TSF Tino Rossi, Francis Lemarque, Edith Piaf, Jacqueline François, André Claveau, Georges Guéthary, André Dassary, Luis Mariano, Lucienne Delyle, ...

Autres temps, autres moeurs, ... et hommage à nos anciens !

C'est pas Dieu possible d'etre aussi chochotte; les idées nouvelles, et puis quoi encore ?
C'est bien les jeunes, ça, ça croit reinventer la roue à chaque génération alors que ça profite à plein du monde construit par les anciens.

Il faut grandir, mon petit André, l'ennui est un mauvais terreau sur lequel prospèrent la vanité et la revolte. Trouvez un bon métier, mariez-vous, faites nous de beaux petits (ou laissez un autre executer la corvée si la chose vous deplait) et oubliez vos reves de voyage.
Tenez, moi qui vous parle, je n'ai pas besoin d'ecumer les cinq continents pour découvrir l'ailleurs; il y a dans mon champ un bison, quatre lamas, un zébu geant, un watusi et un âne.
Soyez un bon garçon et rangez-vous.


Mab -l'ai-je bien descendu ?-

Mara-des-bois a écrit:

C'est pas Dieu possible d'etre aussi chochotte; les idées nouvelles, et puis quoi encore ?
C'est bien les jeunes, ça, ça croit reinventer la roue à chaque génération alors que ça profite à plein du monde construit par les anciens.

Il faut grandir, mon petit André, l'ennui est un mauvais terreau sur lequel prospèrent la vanité et la revolte. Trouvez un bon métier, mariez-vous, faites nous de beaux petits (ou laissez un autre executer la corvée si la chose vous deplait) et oubliez vos reves de voyage.
Tenez, moi qui vous parle, je n'ai pas besoin d'ecumer les cinq continents pour découvrir l'ailleurs; il y a dans mon champ un bison, quatre lamas, un zébu geant, un watusi et un âne.
Soyez un bon garçon et rangez-vous.


Mab -l'ai-je bien descendu ?-

En parlant d'âne,tu lui donnes des idées,il va faire
des complexes.

Mais...en y pensant,je croyais que tu n'aimais pas les "bouseux".

Charly a écrit:

Mais...en y pensant,je croyais que tu n'aimais pas les "bouseux".

Qu'est ce qui te fait croire ça, Charly ?
J'habite en pleine campagne; et à part l'alcoolisme, la consanguinité et les petits vieux en liberté, on y vit tres bien.


Mab de Prunalagnol

Mara-des-bois a écrit:

C'est pas Dieu possible d'etre aussi chochotte; les idées nouvelles, et puis quoi encore ?
C'est bien les jeunes, ça, ça croit reinventer la roue à chaque génération alors que ça profite à plein du monde construit par les anciens.

Il faut grandir, mon petit André, l'ennui est un mauvais terreau sur lequel prospèrent la vanité et la revolte. Trouvez un bon métier, mariez-vous, faites nous de beaux petits (ou laissez un autre executer la corvée si la chose vous deplait) et oubliez vos reves de voyage.
Tenez, moi qui vous parle, je n'ai pas besoin d'ecumer les cinq continents pour découvrir l'ailleurs; il y a dans mon champ un bison, quatre lamas, un zébu geant, un watusi et un âne.
Soyez un bon garçon et rangez-vous.


Mab -l'ai-je bien descendu ?-

Une question me taraude : votre bison, vos quatre lamas, votre zébu géant, votre watusi et aussi votre âne remplissent-ils le manque affectif et conjurent-ils la détresse physique d'une femme de votre âge ? ... Dans l'hypothèse où votre réponse serait négative, je peux toujours essayer de prendre langue avec mon amie congolaise " Sucre d'orge " car je crois savoir qu'elle a un petit frère fougueux qui saurait combler ce manque et cette détresse ... n'hésitez pas !

andre a écrit:

Une question me taraude : votre bison, vos quatre lamas, votre zébu géant, votre watusi et aussi votre âne remplissent-ils le manque affectif et conjurent-ils la détresse physique d'une femme de votre âge ?

Qui a dit qu'ils etaient à moi ?


Mab

Mara-des-bois a écrit:

andre a écrit:

Une question me taraude : votre bison, vos quatre lamas, votre zébu géant, votre watusi et aussi votre âne remplissent-ils le manque affectif et conjurent-ils la détresse physique d'une femme de votre âge ?

Qui a dit qu'ils etaient à moi ?


Mab

Ah ... vous ne les faites donc que brouter votre champ ... le frère de " Sucre d'orge " pourrait se joindre au festin ... il paraît qu'il est monté comme un âne et à la fougue du bison !

Je reviens sur le propos de Mab.

Un champs se cultive , il ne sert pas à faire paître les
ruminants de tout poil ou autres animaux.

Ce qui leur convient se nomme un pré ou une prairie.

çà dénote donc de la part de Mademoiselle Mab une méconnaissance
totale du travail des "bouseux",de l'élevage et de l'agriculture.

Et André qui a répété ce texte,sans le corriger ne vaut pas mieux.

A moins que le fermier ne soit complètement bourré.

Charly a écrit:

çà dénote donc de la part de Mademoiselle Mab une méconnaissance
totale du travail des "bouseux",de l'élevage et de l'agriculture.

Non, ça veut simplement dire que je sais ce que je raconte, môssieur Charly : c'est un champ, qui est fauché pour du fourrage si necessaire, qui a longtemps été cultivé, qui sert à faire atterrir les helicopteres de la gendarmerie ou à accueillir les animaux d'un cirque.
Je me permets egalement de signaler que les fleurs des champs poussent plus volontiers dans les endroits non cultivés, que les beaux esprits de la langue française expliquent donc cette curiosité




Mab

hi hi hi

Charly a écrit:

Mais non,s'il se fait faucher,c'est un pré ou une prairie.

Pourquoi deux mots pour dire la même chose. Il faut vraiment partout un mâle et une femelle?

GIBET a écrit:

Biloulou a écrit:

Oui, bon, c'est clair : à voir cette frénésie à attribuer la bonne vision de la société à son camp et ses défauts au camp adverse... sans se rendre compte que le discours sur la bonne vision et les défauts est le même dans les deux camps... on se dit que, vraiment, la gauche et la droite sont des concepts d'un autre âge...

A force de dire que c'est un concept d'un autre âge j'aimerai que l'on me dise quel est le concept contemporain!
Merci GIBET

Si fait, mon Cher Gibet !

Biloulou a écrit:

Mara-des-bois a écrit:

Tiens tiens tiens... Et tu pourrais dire quels sont les defauts que j'attribue à "l'autre camp" ?
Cela dit, si tu acceptes le principe des deux listes que j'ai posé, alors tu acceptes celui de droite et de gauche tel que pratiqué en France.
Biloulu, serais tu en voie de comprendre les français ?
Mab

Mab, Ungern, en France du moins, quelle vision moderne, de gauche comme de droite, de la société, ne s'érige pas en défenseur du citoyen, de la justice, de la liberté, de la reconnaissance des mérites, de la justice sociale, de la solidarité, d'une vie digne, du droit à faire des études, à se soigner, à toucher une pension, à avoir des vacances et du temps libre... oui, je sais, ce sont essentiellement des valeurs traditionnelles de droite, mais quel courant politique, de gauche ou de droite, ne les porte pas en étendard ?

Quant à la façon de les réaliser (ou pas)... ça... c'est une autre affaire...

(Je sens qu'il faudra que je reparle pour la centième fois du revenu de citoyenneté mouture "Vivant"...)

En d'autres mots, la gauche et la droite ce sont comme des passionnés de foot : qu'ils agitent le drapeau du PSG et de l'OM, c'est le même sport.

Biloulou a écrit:

Mab, Ungern, en France du moins, quelle vision moderne, de gauche comme de droite, de la société, ne s'érige pas en défenseur du citoyen,

Ca c'est la gauche. le citoyen laïque n'intéresse pas la droite qui préfère le curé à l'instituteur pour enseigner l'instruction civique (sic Sarkozy). Pour la droite la laïcité doit être "positive" ...comme l'immigration!!

Biloulou a écrit:

de la justice,

Ca c'est de gauche. La droite n'aime pas les magistrats notamment les juges d'instruction , les juges qui relâchent des coupables et qui punissent les copains innocents. La droite déteste les juges rouges...bref elle préfère que le peuple juge grâce à des jurys!!! Sarkozy n'a pas encore compris que pour le peuple le meilleur jury ...c'est l'élection!!

Biloulou a écrit:

de la liberté,

Ca c'est la gauche. Tu as déjà entendu la droite parler de la liberté en dehors de regretter celle des récidivistes qui sortent une fois leur peine faite? Allons la prison pour eux c'est la liberté pour nous

quote="Biloulou"]de la reconnaissance des mérites,[/quote]
Ca c'est la droite. D'ailleurs la reconnaissaace des mérites chez Sarkozy cela s'appelle ; les copains!

Biloulou a écrit:

de la justice sociale, de la solidarité,

Ça c'est la gauche...c A droite on dit plutôt la "karchérisation"

Biloulou a écrit:

d'une vie digne, du droit à faire des études, à se soigner, à toucher une pension, à avoir des vacances et du temps libre

Ca c'est de droite?
Quel temps libre? A droite c'est travailler plus pour gagner plus ...d'impôts!
Une vie digne ...dans la pauvreté qui s'installe chez 33% des jeunes à la recherche de leur premier emploi
Se soigner... mais tout seul car les structures ferment et les infirmières diminuent en nombre dans beaucoup de services

Biloulou a écrit:

... oui, je sais, ce sont essentiellement des valeurs traditionnelles de droite, mais quel courant politique, de gauche ou de droite, ne les porte pas en étendard ?

La droite les porte surtout ...en deuil!!

Biloulou a écrit:

(Je sens qu'il faudra que je reparle pour la centième fois du revenu de citoyenneté mouture "Vivant"...)

Le machin de Villepin???!!

Biloulou a écrit:

En d'autres mots, la gauche et la droite ce sont comme des passionnés de foot : qu'ils agitent le drapeau du PSG et de l'OM, c'est le même sport.

Le sport c'est le football ..mais on peut le jouer comme les Portugais (la gauche) ou comme les Bleus à la coupe du Monde (la droite)
Mais c'est vrai il y avait trop de noirs... Avec Blanc maintenant cela équilibre
GIBET