Émeutes à Londres

Rappel du premier message :

Nos amis britaniques, me semblent eux aussi avoir des ennuies avec leurs emmigres dans le fond c est un juste retour des choses il n y a oas de raisons qu il n y est que nous qui ayons des problemes avec ces populations
Depuis le temps qu ils traversent la manche ou ils avaient un accueil chaleureux de l autre cote, ces pauvres anglais ne comprenaient pas pourquoi nous n en voulions pas, et bien maintenant ils le savent.
Le probleme c est que cela s etend a toute l europe, et cela ne va pas s arranger, je suis sur que dans un proche avenir, il y aura des hommes politique aussi bien a droite qu a gauche, qui aurons des comptes a rendre.

jaco a écrit:

Ce que je crains c est que cela ne vienne chez nous

Mais Jaco, c'est dejà arrivé chez nous, souvenez vous : automne 2005, les violences urbaines... Etat d'urgence, ecoles et bagnoles brulées, Pour autant que je sache, pas un mort.


Mab, keep cool

Mara-des-bois a écrit:

jaco a écrit:

Ce que je crains c est que cela ne vienne chez nous

Mais Jaco, c'est dejà arrivé chez nous, souvenez vous : automne 2005, les violences urbaines... Etat d'urgence, ecoles et bagnoles brulées,

Non,non Mara,là tu confonds tout !



Ce n'étaient pas des émeutes; c'était le casting de la campagne électorale de Sarko .
Tout était planifié,encadré,et tout et tout ...

Biloulou a écrit:

Il y a un droit maritime "coutumier" qui stipule que les pirates seront pendus haut et court.
De même, on entend souvent dire que "...les pillards seront abattus sans somation."

Est-ce du droit ou une coutume qui relève d'un certain folklore ?

il y a un droit ancien qui dit que les détrousseurs de voyageurs soient pendus au prochain carrefour
(que dire des flics en embuscade ?)

Zed a écrit:

Je suis pas sûr que des pendus un peu partout soit très bon vendeur.

Ma foi, dans un musée, sous caution historique & culturelle...


Mab

[youtube][/youtube]

Zed a écrit:

Je suis bien d'accord, mais notre ami Jam proposait les carrefours

On ne devrait pas lui laisser la décoration de nos villes

Laissons lui celle des vergers, les pendus y furent tendance, aux temps passés.


Mab

Il est heureux de constater l'extrème efficacité des moyens employés par les services de la police britanique.......
En 48h, R.A.S.
La France a encore beaucoup à apprendre !!!!

Lawrence a écrit:

[b]Il est heureux de constater l'extrème efficacité des moyens employés par les services de la police britanique.......
En 48h, R.A.S.
La France a encore beaucoup à apprendre !!!!

C'est vrai... 5 morts en Angleterre, 0 en France, on est vraiment nuls...


Mab

jaco a écrit:

Nos amis britaniques, me semblent eux aussi avoir des ennuies avec leurs emmigres .

Ne serais-ce pas plustôt le néocapitalisme mondialisé qui a des problémes avec les couches populaires et en particulier les jeunes !!!

Faire d'émeutes sociale un probléme d'intégration des immigrés c'est un détournement .


"Un embrasement mondial de la jeunesse"

Depuis trois jours, Londres est le théâtre de violentes émeutes. Que traduisent ces évènements ? LeJDD.fr a posé la question à Michel Fize*, sociologue au CNRS.


Pouvait-on s’attendre à un tel embrasement à Londres ?
Oui, de même qu’on pouvait s’attendre aux émeutes de jeunes dans les pays arabes, en Grèce, en Italie, et dans quelques autres pays du monde. On est face à un embrasement mondial de la jeunesse. Les jeunes sont partout les premières victimes de la crise économique, quel que soit le régime politique ou économique. Ils sont les premiers sacrifiés de toutes les sociétés du monde.

Cette violence n’est donc pas spécifique à la Grande-Bretagne ?
Absolument pas. Il y a des déclinaisons de ces embrasements spécifiques à chaque Etat mais il est évident que les motifs d’insatisfaction et de revendications peuvent varier d’un pays à un autre.

Qu’en est-il du cas de la Grande-Bretagne ?
Les jeunes sont dans des situations scolaires et professionnelles délicates, et c’est un doux euphémisme. Derrière ces émeutes, il existe des souffrances qui se sont accumulées au fil du temps. En Grande-Bretagne comme ailleurs, il existe une dimension politique dans cette protestation. On est dans la même trame que les Indignés de Madrid ou d’ailleurs, sauf que les modes d’action sont différents en fonction des origines sociales. Quand on est tout en bas de l’échelle, la violence est le dernier mode de communication. Ces jeunes n’ont pas les moyens, en terme de mots, d’exprimer ce qui est une indignité des démocraties. Celle de laisser pourrir à petit feux des catégories entières de la jeunesse.

Quel est le message politique revendiqué pas les jeunes Londoniens?
Dire qu’il ne sert à rien de les présenter sempiternellement comme l’avenir de la nation sans s’occuper de leur destin du moment.
"Leur ennemi, c’est l’Etat"

Il s’agit donc d’un appel au secours ?
Bien sûr. Ce ne sont ni des violences gratuites ni des violences de voyous, même si évidemment, dans tous les débordements, il peut y avoir des exactions. Ces émeutes ont un caractère social même s’il n’est pas toujours conscient dans l’esprit des jeunes. Ce ne sont pas des petits marxistes en herbe ou des petits Che Guevara. Mais on peut parler d’une sorte de guérilla urbaine. Et s’il y a vraiment un pays où les émeutes ne sont pas surprenantes, c’est bien l’Angleterre.

Pourquoi ?
La Grande-Bretagne a une longue tradition d’émeutes depuis 30 ans. Avant les grandes émeutes de 2005 en France, il y a eu celles de Brighton (ville du Sud-Est de l'Angleterre, ndlr) en d’autres temps, qui a connu des manifestations très dures. Ce qui se passe en Angleterre n’est pas une première, loin de là.

Le point de départ de ces émeutes – la mort d’un jeune homme de 29 ans tué par un policier – est-il un motif classique d’embrasement ?
Dès qu’il y a un incident avec les forces de l’ordre, c’est un motif majeur d’embrasement. La police fédère contre elle. L’Etat impuissant qui ne veut pas régler les problèmes de la jeunesse devient un ennemi commun contre lequel on se bat désormais à visage découvert. Leur ennemi, c’est l’Etat.

La réponse apportée par le gouvernement – déployer 16.000 policiers dans la capitale contre 6.000 actuellement - est-elle la bonne ?
La réponse policière est classique. Le discours du politique consiste à dire qu’il s’agit d’une violence gratuite, qui serait presque sans raison. Considérant ces émeutes comme étant intolérables, le gouvernement sort l’arsenal répressif, qui n’est pas la solution. Ça n’a jamais calmé durablement ce genre de situation.
"Les cendres qui couvent dans les banlieues depuis 2005 sont toujours chaudes"

Quelle serait la solution ?
La réponse immédiate, que n’apportera évidemment aucun gouvernement, c’est d’ouvrir le dialogue et les négociations. Derrière ces manifestations, il y a aussi une revendication de reconnaissance sous-jacente. Ces jeunes ne veulent pas compter pour du beurre. A plus long terme, il faut aussi mettre le paquet sur l’insertion scolaire et professionnelle des jeunes pour leur donner des raisons, a minima, d’espérer. Ces jeunes ne sont pas sans ambition et sans talent mais ils sont sans soutien. Il faudrait décréter pour la France comme ailleurs la jeunesse comme grande cause nationale parce qu’elle est en perdition, à l’abandon. Il faut l’ériger en cause mondiale et sauver la jeunesse du terrible présent dans laquelle on l’a enfermée.

Ces émeutes sont-elles comparables à celles que la France a connues en 2005 ?
Bien sûr, dans la mesure où on a le même profil de population : beaucoup de jeunes de milieux populaires, de couleur pour les uns, d’origines arabes pour les autres. Il s’agit des personnes les plus exclues qui, comme toujours, ont recours aux moyens les plus radicaux, faute d’avoir les moyens intellectuels de pouvoir verbaliser leur souffrance.

Y a-t-il un risque de contagion en France ?
Les cendres qui couvent dans les banlieues depuis 2005 sont toujours chaudes. Un incident peut provoquer une explosion. La contagion existe depuis maintenant des mois et des mois, en Tunisie, en Egypte, en Grèce, en Italie. Les jeunes forment une sorte d’avant-garde de l’indignation mondiale. On est face à une "jeunesse-monde", une sorte d’internationalisation de la jeunesse. Les jeunes sont de plus en plus fédérés au-delà des régimes économiques par un même destin qui ne traduit pas seulement la faillite des jeunes non qualifiés mais aussi celle des diplômés.

* Michel Fize est sociologue au CNRS, spécialiste de l'adolescence, de la jeunesse et de la famille. Il est également l'auteur de l'ouvrage Les Bandes - De l'"Entre Soi Adolescent" à l'"Autre-ennemi", paru en 2008, aux éditions Desclée de Brouwer.

Caroline Vigoureux - leJDD

Zed a écrit:

jam a écrit:

Biloulou a écrit:

Il y a un droit maritime "coutumier" qui stipule que les pirates seront pendus haut et court.
De même, on entend souvent dire que "...les pillards seront abattus sans somation."

Est-ce du droit ou une coutume qui relève d'un certain folklore ?

il y a un droit ancien qui dit que les détrousseurs de voyageurs soient pendus au prochain carrefour
(que dire des flics en embuscade ?)

Je suis pas sûr que des pendus un peu partout soit très bon vendeur.

L'étalage joue beaucoup dans la commercialisation

dans le droit actuel
le crime est aggravé par les faits qu'ils soient en embuscade, en bande et armés

jam a écrit:

dans le droit actuel le crime est aggravé par les faits qu'ils soient en embuscade, en bande et armés

Tu crois que les CRS suffiront ou faut-il leur envoyer le GIGN ? L'armée ?

Younes le retour tatatata a écrit:

Faire d'émeutes sociale un probléme d'intégration des immigrés c'est un détournement .

Disons plutot une generalisation ?
Parce que les jeunes qui n'ont pas les mots pour traduire leur malaise, les jeunes quittant la scolarité sans diplome, se sentant rejetés, ce sont tres souvent les enfants d'immigrés; ils n'ont pas eu beaucoup d'aide scolaire à la maison, pas les memes facilités que les indigènes pour assimiler les codes.
partout dans le monde, les immigrés et leurs enfants sont obligés de faire "plus" pour s'adapter à leur nouveau pays, ce n'est pas jeter l'anatheme sur les etrangers que de le noter.


En revanche, comparer le mouvement des indignés madrilènes et les pillages, la violence gratuite et le saccage, c'est faire fi de la digne volonté des uns au profit de la delinquance des autres.
Bon, je ne te dis pas que je trouve efficace de "s'indigner"... L'indignation est tres en vogue depuis le charmant petit livre de monsieur Hessel, elle ne mange pas de pain et elle pose bien; il me semble que ça s'arrete là.
Peut etre que si tous ces indignés, leurs parents et amis ôtaient d'un meme mouvement l'argent de leurs banques pour quelques jours ou refusaient avec un bel ensemble de payer leurs taxes et impots, leurs revendications seraient autrement prises en compte ? Enfin, je dis ça... Nous ne sommes probablement pas encore assez desespérés.




Mab

Younes le retour tatatata a écrit:

jaco a écrit:

Nos amis britaniques, me semblent eux aussi avoir des ennuies avec leurs emmigres .

Ne serais-ce pas plustôt le néocapitalisme mondialisé qui a des problémes avec les couches populaires et en particulier les jeunes !!!
Faire d'émeutes sociale un probléme d'intégration des immigrés c'est un détournement .
"Un embrasement mondial de la jeunesse" (...)

Bonjour Younes, content de te lire !

Le préambule à l'article de Caroline Vigoureux m'a permis d'apprendre quelque chose.
En effet, jusqu'à présent je croyais que le néologisme "néocapitalisme" était un fourre-tout, ou plutôt un concept imprécis et plutôt vide de sens du genre "néolibéralisme " ou "ultralibéralisme", mais qui est utilisé comme cible à coller sur le dos des gens ou des choses qu'on n'aime pas, pour mieux ajuster le tir à tuer.

Eh ben non, le "néocapitalisme" existe bel et bien, c'est une forme récente du capitalisme où les investisseurs privés accèptent la participation d'argent public au capital de leurs entreprises.
Maintenant, quel rapport entre le néocapitalisme et les émeutes de Londres, ça...

Enfin, dois-je dire que j'applaudis des deux mains la réflexion de Mab sur l'assimilation des vandales de Londres à la digne indignation "indignés" ?
De même pour les révolutions dites du "printemps arabe" pour la démocratie, les droits de l'homme, bref, pour une manière de vivre à l'occidentale et qui ne sont en aucune façon de même nature que les sauvageries de Londres?

Franchement, je ne vois pas quel chemin tortueux emprunter pour justifier le comportement de ces vandales par une revendication politique.

Certes, nous avons connu ou entendu parler des actions violentes des anarchistes au début du siècle dernier, ainsi que de l'extrême gauche, surtout d'inspiration trotskiste, à partir de mai 68 et encore récemment sous forme d'actions syndicales... mais il y avait là une revendication de nature politique (ce qui n'excuse rien), rarement du vandalisme uniquement pour le vol et le plaisir sauvage de détruire (quoique... les actions syndicales...) comme aujourd'hui à Londres.

Bon, cela étant rien n'interdit l'exercice intellectuel de chercher chez le papa, la maman, la grande soeur et le petit frère la raison sinon l'excuse du comportement de ces délinquants...

Ungern a écrit:

jam a écrit:

le crime est aggravé par les faits qu'ils soient en embuscade, en bande et armés

Tu parles des troupes d'Hortefeux ?

hortefeux ?
( il me semble que les gendarmes dépendent de l'armée, pas de l'intérieur)

Lawrence a écrit:

Les gosses n'y sont pour rien , seuls les parents sont responsables du gâchis.....

c'est exactement ce qui se passe avec les religions,
pourquoi les filles sont considérées comme des humains inférieurs (voire "impurs")
pourquoi les garçons son stigmatisés pour se battre pour leur communauté
les jeunes sont instrumentalisés à cause des religions de leurs parents
la seule échappatoire, c'est de devenir riche, mais comment y arriver si on sait pas jouer au foot ou si on sait ni chanter ni raper ni raconter des blagues
après quoi on peut même pas avoir un boulot normal, vu le chômage
et même avec un boulot on arrive à peine à se payer un loyer
l'espoir est tué
la jeunesse sacrifiée
et après on s'étonne des intégrismes
et on s'étonne de dieudonné
jam,

Biloulou a écrit:

un concept imprécis et plutôt vide de sens du genre "néolibéralisme " ou "ultralibéralisme", mais qui est utilisé comme cible à coller sur le dos des gens ou des choses qu'on n'aime pas pour mieux ajuster le tir à tuer

.


Salut vielle ennemi de classe,
Oui tu as raison le terme néolibéralisme est trés mal choisi, je savais pas trop lequel choisir , j'ai hésité , puis je suis tombé dans la facilité pour faire vite par manque de temps.

Par contre nous savons tous les deux ceux qui sont désignés sous ce vocables! Nous sommes passés d'un capitalisme entrepreneurs à un capitalisme financiers prédateurs. Je te parle des parasites qui n'apportent pas grand chose à l'économie et encore moins à la sociétés .


Dans les émeutes qu'il y ai des opportunistes qui pratiquent le pillage c'est une fatalités.
Ces pilleurs ont des talents sous exploités sans doutes qui trouvent pas l'occasion de s'exprimer. Offres leurs une formation de traders et nos pilleurs de vitrine reconverti en raider n'auront pas le moindre scrupule à spéculer opportunément à la baisse pendant les crises boursières pendant que les états dépenseront nos impots pour sauver un systéme ( et accessoirement les économies des petits épargnants) qui précipite chaque jours un peu plus le monde au bord du gouffre.


Tu sais le petit Caïd de Banlieu dans le buisness de ce que l'on a bien voulu lui laissé , a pour idole un certain Sarko. ils partagent ensemble un gout immodéré pour les Rolex et les meufs décoratives.
Parfois l'un d'eux renonce à vendre du shite pour monter une boite de poseur de placo par exemple , prend des marchés , fait travailler des mec du quartier à moitié au black ( allégement de charges pour facilité l'embauche) , et à 25 ans roulent en porche! J'en croise parfois sur les chantiers , et même plus souvent que l'on pourait le croire.

Younes .

"Il ne suffit pas que le peuple soit dans la misére pour se révolter, encore faut-il qu'il ai une conscience de classe" Bakounine

Younes le retour tatatata a écrit:

Salut vielle ennemi de classe,
Oui tu as raison le terme néolibéralisme est trés mal choisi, je savais pas trop lequel choisir , j'ai hésité , puis je suis tombé dans la facilité pour faire vite par manque de temps.

Ennemi de classe ? Comme tu y vas...
Est-ce flatteur ? Je présume que oui, vu que je ne suis que sucre, miel et loukums avec toi...

Et puis ne bats pas ta coulpe, tu m'as fait connaître la vraie signification de "néocapitalisme"...

Younes, sa tirelire sous bonne garde a écrit:

Par contre nous savons tous les deux ceux qui sont désignés sous ce vocables! Nous sommes passés d'un capitalisme entrepreneurs à un capitalisme financiers prédateurs. Je te parle des parasites qui n'apportent pas grand chose à l'économie et encore moins à la sociétés .

Oui, ceux qui profitent de l'oubli généralisé d'un principe fondamental du libéralisme par les faux libéraux au pouvoir et que ceux qui en profitent n'ont pas oublié, ils ont fait comme s'il n'existait pas.
Je cite notre excellent camarade EddieCochran :

"Si nombre d’économistes admirent Smith, c’est peut-être parce que nombre de courants peuvent y voir le père de leurs idées. Les libéraux le saluent comme celui qui a mis en lumière l’importance du marché comme mode de régulation automatique de la société, ceux recommandant une intervention modérée de l’État peuvent pourtant rappeler que Smith en a aussi souligné les imperfections éventuelles et a appelé la puissance publique à les corriger. Bien qu’à l’opposé des idées politiques de Smith, Karl Marx lui-même s’en inspire en développant toute une doctrine fondée sur la théorie classique de la valeur."

Et il insiste, le bougre :

"L'interventionnisme des Etats - en tant que tels ils n'existent que depuis le XIX° siècle sous leur forme moderne comme sujets du droit international - est une notion de la science économique qui n'a connu sa parfaite expression concrète qu'après le New Deal initié par le Président Roosevelt. Bien que d'autres penseurs en parlaient avant Keynes, c'est la pensée de ce dernier qui fera école et qui prendra une portée universelle dans la sphère des Etats non marxistes après la 2° G.M."

Et finalement le coup de massue libérateur :

"Même Adam Smith le plus vilipendé des penseurs dits libéraux, généralement par ceux qui ne l'ont pas bien lu, n'a jamais écarté de l'économie de marché (pas encore capitaliste) le rôle régulateur de la puissance publique (il ne parle pas de l'Etat au sens moderne). Le puissance publique doit corriger les inégalités sociales, sanctionner ceux qui ne partagent pas avec la collectivité une partie de leur enrichissement personnel et lever des impôts pour créer et construire les infrastructures nécessaires au bien-être de tous.

"Le forgeron de "la main invisible du marché" a consigné dans son ouvrage de référence que l'égoïsme individuel qui poussait à entreprendre avait ses limites dans la nature insatiable et déraisonnable de l'homme et qu'il convenait pour le bon fonctionnement du libéralisme que les pouvoirs publics veillent au grain en contenant autoritairement les débordements des agents économiques privés qui ne doivent pas être laissés livrés à eux-mêmes sans la surveillance "du prince"."

Younes, songeant à son plan de carrière, a écrit:

Dans les émeutes qu'il y ai des opportunistes qui pratiquent le pillage c'est une fatalités.
Ces pilleurs ont des talents sous exploités sans doutes qui trouvent pas l'occasion de s'exprimer. Offres leurs une formation de traders et nos pilleurs de vitrine reconverti en raider n'auront pas le moindre scrupule à spéculer opportunément à la baisse pendant les crises boursières pendant que les états dépenseront nos impots pour sauver un systéme ( et accessoirement les économies des petits épargnants) qui précipite chaque jours un peu plus le monde au bord du gouffre.

Un peu comme les cambrioleurs de coffres-forts qui sont engagés par la police et les hackers par les sociétés de protection informatique ? L'occasion fait le larron mais il arrive que la compétence soit mieux récompensée...

Younes aux manettes, a écrit:

Tu sais le petit Caïd de Banlieu dans le buisness de ce que l'on a bien voulu lui laissé , a pour idole un certain Sarko. ils partagent ensemble un gout immodéré pour les Rolex et les meufs décoratives.
Parfois l'un d'eux renonce à vendre du shite pour monter une boite de poseur de placo par exemple , prend des marchés , fait travailler des mec du quartier à moitié au black ( allégement de charges pour facilité l'embauche) , et à 25 ans roulent en porche! J'en croise parfois sur les chantiers , et même plus souvent que l'on pourait le croire.

Ma méconnaissance des particularités complexes de ton pays ne m'autorisent pas de commentaires mais bon, ce que tu dis me semble une illustration du bon fonctionnement de l'ascenseur social, non ?

en ce moment les dirigeants anglais se disputent pour savoir s'ils vont retirer les aides sociales aux familles des émeutiers
évidemment ça voudrait dire que seuls les enfants de riches auraient le droit de se révolter contre le système
et paf dans les dents des démagogues
(qui contient le mot gogue)
jam,

Réflexion sous forme de question à mon cher camarade Younes :
Le Libéralisme débridé - donc un libéralisme dénaturé car affranchi de ses principes fondateurs - dont nous stigmatisons les excés de ces derniers temps, ne se rapproche-t-il pas de l'Anarchisme idéal que tu évoques parfois ?

Biloulou a écrit:

Réflexion sous forme de question à mon cher camarade Younes :
Le Libéralisme débridé - donc un libéralisme dénaturé car affranchi de ses principes fondateurs - dont nous stigmatisons les excés de ces derniers temps, ne se rapproche-t-il pas de l'Anarchisme idéal que tu évoques parfois ?

Salut à toi Oh grand lobbyiste devant l'éternel
Merci pour tes commentaires fort intéressants et instructifs.
Pour répondre à ta dernière question je n'aurait qu'un mot: NON !

Cordialement
Y