Débats sur l'islam

Rappel du premier message :

Je me lance par cette réflexion : personne n'a le droit de persécuter les musulmans de quelque façon que ce soit. Ils n'en peuvent rien si leur religion est imbuvable, inacceptable et fondamentalement en expansion obligatoire. C'est cette religion elle-même et seule que tout être libre et civilisé devrait combattre, libérant ainsi ses fidèles, enfin éclairés, d'un épouvantable poids bien plus que millénaire.

Comment ? Nous pouvons commencer par réfléchir à l'évidence que je développe ci-après. Je pars de l'idée que les religions elles-mêmes ne doivent pas être combattues mais bien l'islam seul en utlisant l'intelligence. Celle qui admet qu'un humain religieux le sera toujours, mais pas nécessairement dans la même religion. Donc on admet d'abord la possibilité de l'existence de Dieu, dès le départ.

Or, chaque adepte d'une religion monothéiste, à mon avis, est d'accord avec ceci : Le bon Dieu, le Seul, est amour. Il est parfait, infiniment bon, souverainement aimable, miséricordieux et juste. À ce titre, Il ne peut en aucun cas avoir écrit ou dicté quoi que ce soit suggérant qu'Il ait le moindre défaut ou qui soit en contradiction avec ces qualités.

Donc, le Coran n’est pas révélé par Dieu mais proclamé par Mahomet. Les terribles défauts qui y sont donnés à Dieu (Allah) le rendent particulièrement suspect car en contradiction totale avec les qualités de Dieu citées ci-avant. Les interprétations diverses et en sens contraire qu’on peut donner au Coran peuvent déboucher sur la prise de Dieu pour complice d’atrocités dont le but temporel est d’assouvir les ambitions de certains. Cet immense sacrilège fondamental salit irrémédiablement l’islam. Mais pas les musulmans honorables qui sont victimes de leur éducation. Dont le principal défaut est de les faire ânonner tout jeunes l’agressif Coran alors que leur esprit critique n’est pas encore mur.

Voilà, de ces quelques mots on peut, je le pense, débattre vivement. Cela peut par exemple déboucher sur l'idée que les musulmans se trompent complètement, sont trompés et inconsciemment trompent le monde entier sur la nature des volontés de Dieu. Que Dieu ne demande pas le voile, ne rend pas certaines nourritures haram, respecte l'égalité absolue entre entre les hommes et les femmes, est radicalement opposé à toute forme de punition corporelle et dénie à quiconque le droit de disposer d'autrui en Son nom. Entre autres : c'est très large.

Alors ?

Alice a écrit:

Le hic, c'est que ce récit n'a aucun ancrage historique. Hérode est connu pour sa cruauté et les différents massacres qu'il commandita, faisant régner la terreur sur le peuple juif, mais aucune mention n'est faite dans les sources contemporaines d'un "massacre des innocents".

Ce n'est pas lui qui a fait tuer ses enfants ?
Remarque, rien ne dit qu'ils etaient innocents

De toutes façons,
1) ce n'est pas parce que les sources sont chretiennes qu'elles sont forcement plus fausses que les judaiques,
2) je ne suis pas plus certaine du massacre des innocents que d'un ange roulant la pierre du tombeau du Christ en disant "Les filles, pas de blème, il va bien",
3) tout comme j'ai le plus grand mal à admettre que Dieu soit descendu sur Terre pour des considerations agroalimentaires d'epicier de village, à savoir prescrire du poisson tous les vendredi aux chretiens et interdire les côtelettes de porc aux juifs et aux musulmans -personne ne merite une telle punition, moi j'dis.

Mais j'avoue humblement que tout ceci ne m'empêche pas de dormir, parce que la Verité est ailleurs.


Mab (je vais finir en merguez sur un bûcher allumé par un rabbin si ça continue, non ?)

Salut Mab,

Herode était complètement parano, ça c'est sûr, connu et prouvé. Il a fait truscider une bonne partie de sa famille (sans parler des autres).

Maintenant, je pense qu'il se fichait comme de l'an 40 qu'un gamin nommé Jésus (autant dire, Martin ou John, c'est-à-dire personne et tout le monde) puisse voir le jour et lui poser des problèmes devenu adulte.
Vu l'âge d'Hérode à la soi-disante naissance de Jésus, il y avait de toute manière bien peu de chance que le premier fut encore en vie quand le second commencerait sa tournée "d'évangélisation"...

Citation :

Mais la qualité de cet enseignement est, elle, absolument indiscutable.

Normal, Jésus a été à bonne école (pharisienne).

ça me fait toujours marrer quand certains Chrétiens prétendent prouver la supériorité du christianisme sur le judaisme en insistant sur le fait que Jésus s'est attaché à l'esprit plutôt qu'à la lettre de la Loi... Les seuls à avoir une lecture littérale de la lettre de la Loi, ce sont justement les Chrétiens quand ils critiquent le judaisme... en prétendant ignorer que la lettre de la Loi écrite ne peut être comprise qu'à travers la Loi orale juive, qui seule permet de révéler l'esprit de cette loi...

"L'esprit" que Jésus apporte à la loi, c'est une partie de l'esprit qu'on retrouve dans la loi orale juive, que Jésus a appris de ses maîtres et développé brillamment.
Le "problème des Chrétiens", c'est qu'ils ont voulu sacraliser cet "Esprit", ou plutôt celui qui le révélait. Alors que dans le judaisme, l'esprit de la Loi ne peut qu'être "éclaté", trouvant sa source dans des interprétations venant d'Hommes, interprétations différentes mais Unes.
"La Torah n'est pas au ciel", elle est parmi les Hommes, entre leurs mains. A eux de bien faire.

" Le christianisme repose sur quelques subtilités qui appartiennent en propre à l'Orient. En premier lieu, il sait qu'il est en soi parfaitement indifférent de savoir si une chose est vraie, mais qu'elle devient de la plus haute importance dans la mesure où on la croit vraie. La vérité et la foi en la vérité de quelque chose : ce sont là deux sphères d'intérêts totalement différentes, presque deux mondes antithétiques - c'est par des voies opposées que l'on parvient à l'un et à l'autre. Être au fait de cette distinction, voilà qui, en Orient, suffit presque à faire un Sage; c'est ainsi que l'entendent les Brahmanes, c'est ainsi que l'entend Platon, et tout adepte de la sagesse ésotérique de l'Orient."
(Nietzsche, L’Antéchrist, § 23)

Cette remarque de Nietzsche me semble très pertinente , pour les 3 grandes traditions monothéistes

Bonsoir.
J'ai pas tout lu et avant que les débats n'avancent plus vite que ma capacité à commenter (Il y a tant à dire) à la volé 2 ou trois réflexions .
Merci Alice pour ta réponse sur les conversions , toujours aussi pédagogique! J'aime ces lectures instructives.




Dans un épisode précédent

Annibal a écrit:

Oublie cette histoire de Noé. C'est un beau roman, point. La mer Rouge qui s'ouvre aussi. Ce n'est que de l'ancien Testament, sans intérêt pour appréhender le message de Jésus.

Et a propos du massacre des innocents (Matthieu....etc)

Annibal a écrit:

Ceci ne fait pas partie de la narration de la vie de Jésus ni de sa parole. Mais de ces portions d'Évangile qui tracent une trame et un contexte autour de cette vie. Cela n'a rien de dogmatique et ne change rien au message de Jésus. Cependant, je n'ai pas de raison de douter de la réalité historique du massacre des saints Innocents. Dieu ne l'a pas voulu. Le seul responsable, c'est Hérode. La persécution des chrétiens commençait. Elle se poursuit encore aujourd'hui comme en Irak.

Cet épisode est absent des autres Évangiles et des premiers apocryphes. Il n'est pas non plus mentionné chez l'histoirien juif Flavius Josèphe.
Hors un tel événement aurait du laisser un peu plus de traces .
Par contre il permet d'établir une une filiaton avec Moïse:

"Pour le pasteur André Gounelle, le récit de Matthieu de l'enfance de Jésus est parallèle à celui de la naissance de Moïse dans l' Ancien testament (parmi ces parallèles, le massacre des Innocents rappelle la noyade des enfants hébreux mâles, au début de l'Exode) : « Le parallélisme est trop massif pour n'avoir pas été forgé sinon de toutes pièces, du moins dans une large mesure. » .
Pour Michel Remaud, il s'inscrit dans la logique des massacres attribués à Hérode le Grand, assimilé à Pharaon, dans le monde juif du Second Temple"

Le nouveau testament est bourré de références à l'ancien testament en permanence les évangélistes font tous ce qu'ils peuvent pour lier Jésus aux grand prophétes d'Israël.
Jésus était fils de David, de lignée royale par Joseph selon la loi (Matt. 1:16)

[i]Faire naitre Jésus Béthléem ne reléve pas de la topographie , c'est un signe .C'est voir en Jésus un successeur deDavid, c'est expreimer qu'il est venu au monde pour restaurer sur terre le royaume de Dieu (Jérome Prieur Gérard Mordillat in: Jésus, illustre et inconnu )

Bref ,on pourait multiplier les exemples sans limites . Les évangéliste se sont donné de la peine . La méconnaissance de l'A.T d'Annibal est-il un argument rationnel pour que l'on en tienne aucunement compte?

Retenir de tous le N.T 2 ou 3 paraboles ( Le fils prodigue une de mes préféré) et deux ou trois slogan (aime ton prochain comme toi même ....Il te serat beaucoup pardonné car tu as beaucoup aimé...) N'est-ce pas une mentalité de fils de Pub qui vend la religion comme les agences de com nous vendent la démocratie : la force tranquile...La fracture sociale...travailler plus pour gagner plus , Envie d'Avenir ....

Lire le A.T ou le N.T ou encore le Coran en ne tenant compte d'aucune clés de lectures , en pur autodidacte est-ce raisonnable....N'est-ce pas une trahison?
Qu'aprés chacun en sont fort interrieur s'approprie une partie, la mâche , la digère pour en nourrir sa foi , son esprit je peux tout à fait l'admettre....Mais il y a tout un travail en amont à effectuer pour rendre cette nourriture spirituelle digeste je pense .
J’espère toujours pouvoir revenir à la parabole des mines de LUC et pour revenir au sujet innitié par Annibal à une Parabole du Coran : La Rencontre de Moïse avec le Khidr...

Wa salam

Alice a écrit:

ça me fait toujours marrer quand certains Chrétiens prétendent prouver la supériorité du christianisme sur le judaisme en insistant sur le fait que Jésus s'est attaché à l'esprit plutôt qu'à la lettre de la Loi... Les seuls à avoir une lecture littérale de la lettre de la Loi, ce sont justement les Chrétiens quand ils critiquent le judaisme... en prétendant ignorer que la lettre de la Loi écrite ne peut être comprise qu'à travers la Loi orale juive, qui seule permet de révéler l'esprit de cette loi...

"L'esprit" que Jésus apporte à la loi, c'est une partie de l'esprit qu'on retrouve dans la loi orale juive, que Jésus a appris de ses maîtres et développé brillamment.
Le "problème des Chrétiens", c'est qu'ils ont voulu sacraliser cet "Esprit", ou plutôt celui qui le révélait. Alors que dans le judaisme, l'esprit de la Loi ne peut qu'être "éclaté", trouvant sa source dans des interprétations venant d'Hommes, interprétations différentes mais Unes.
"La Torah n'est pas au ciel", elle est parmi les Hommes, entre leurs mains. A eux de bien faire.

Dieu se cache à l'esprit de l'homme, mais il se révèle à son coeur



Alice
Quelque-chose comme cela?

Je ne rejette pas ton interprétation Annibal... mais elle reste typique de la distortion que le croyant peut faire subir à ses propres textes, pour convenance personnelle... tu auras bien du mal à interdire aux autres ce que tu t'autorises toi même...

Incontéstable vérité cher Jérome .

Vérité qui prouve que toutes les religions sont des inventions

humaines pour me mener le troupeau humain vers le nihilisme névrotique

religieux (ressentiment "Ascètique)incurable nérvose

Jérome !!!

Oui papa noèl ,Vichnou aussi etait fils de dieu,Zoroastre a eu un tete avec

dieu, soyez pas surpris le déluge est de toutes les grandes religons avant

Moise qui ouvrit la

mer pour y engloutir Amon et ses guérriers


authentique pour Vichnou et Zoroastre(google)

258 -

Dominante de la harde sauvage, Mara-des-bois a écrit:

Mab -... et rien avec "chevreuils" ?-

Votre ironie tient du brocard ou je ne m'y connais plus...

Votre ironie tient du brocard ou je ne m'y connais plus...

Mad a toujours été notre unique et incontéstable star , plus que 5David ( david

champs!) , sans elle c'est la guerre à LP ,étant donné que la dentelle est

plus fine que le brochard Mab plus fine que la dentelle ,alors ,hein ? ! ty

chérches ?


Zora a écrit:
Vérité qui prouve que toutes les religions sont des inventions humaines pour mener le troupeau humain vers le nihilisme névrotique religieux.
Citation:
Réponse : Le jour où tout le monde aura compris et appliqué le message de Jésus, on aura compris aussi qu'il s'agit là d'une simple règle de vie. Dès lors, toute religion pourra disparaître comme la flamme d'une bougie consumée. Quel soulagement ! Mais dans combien de millénaires ? En attendant, il faut "faire avec" et tenter de dissoudre dans la bonté la religion la plus méchante. Les actuels événements du Caire en sont le produit direct et incontestable.

érreur ! , le méssage de Jésus est la plus grande manipulation(duperie)que la

race humaine blanche ait conn_vécu! )jusqu'à LP y'a des croyants des

supérsticieux c dans la tete que ça se passe c'est chimique ces trucs et

malheureusement indilébiles, alors ptite vièrge morte ça m dit rien qui vaille q j

y jette un Oeil ! chui pas

le méssage de Jésus est la plus grande manipulation(duperie)que la

race humaine blanche ait conn_vécu! )jusqu'à LP y'a des croyants Sleep des

supérsticieux c dans la tete que ça se passe c'est chimique ces trucs et

malheureusement indilébiles, alors ptite vièrge morte ça m dit rien qui vaille q j

y jette un Oeil ! chui pas


Annibal mon Ami bonjour , j'espère ne pas vous ennuyer si je vous prie d'avoir la

charité chrétienne et répondre à ma quéstion tacite !!!

Annibal a écrit:

EddieCochran a écrit:

258 -

Dominante de la harde sauvage, Mara-des-bois a écrit:

Mab -... et rien avec "chevreuils" ?-

Votre ironie tient du brocard ou je ne m'y connais plus.

Citation :

Commentaire : Il m'énerve ! Très spirituel, un poil condescendant mais rien à voir avec le sujet.

Est-ce le vernaculaire de prolapsus ?

Zora a écrit:

Vérité qui prouve que toutes les religions sont des inventions humaines pour mener le troupeau humain vers le nihilisme névrotique religieux.

Citation :

Réponse : Le jour où tout le monde aura compris et appliqué le message de Jésus, on aura compris aussi qu'il s'agit là d'une simple règle de vie. Dès lors, toute religion pourra disparaître comme la flamme d'une bougie consumée. Quel soulagement ! Mais dans combien de millénaires ? En attendant, il faut "faire avec" et tenter de dissoudre dans la bonté la religion la plus méchante. Les actuels événements du Caire en sont le produit direct et incontestable.

Le plus simple serait d'opérer le syncrétisme de toutes ces mythologies qui ne soit pas le rasta ou la voie romaine du panthéon grec.

Les échauffourées entre coptes et mahométans sous l'arbitrage musclé de la police militaire me confortent dans l'idée que si l'on mettait plus de civil ou de séculier ou de laïque (au choix selon la culture) dans les rapports des mythologies avec la vie en société, le fait religieux ne serait plus prétexte à se haïr et à s'entretuer (disons que le risque serait réduit car il ne faut jamais désespérer de la khônnerie humaine)..
Dit simplement : la religion au foyer et le laïque dans la vie sociale, les vaches sacrées et profanes seront ainsi mieux gardées.

Un écueil à éviter ne pas substituer comme trop souvent en France au concept de laïcité celui d'une "croisade " (sic) antireligieuse car cette manière de procéder radicalise les prises de positions des croyants mis sur la sellette.

And last but not least : introduire de l'humour dans la théologie ça dériderait les coincés du bénitier ou du tapis de prières.

Les échauffourées entre coptes et mahométans sous l'arbitrage musclé de la police militaire me confortent dans l'idée que si l'on mettait plus de civil ou de séculier ou de laïque (au choix selon la culture) dans les rapports des mythologies avec la vie en société, le fait religieux ne serait plus prétexte à se haïr et à s'entretuer (disons que le risque serait réduit car il ne faut jamais désespérer de la khônnerie humaine)..

Eddie ,c'est exactement le cas de l'égypte aujourd'hui , comment pensez vous

que cette poudrière éxplosera , et meme s'elle n'éxplosait pas l'énigme de la

religiosité demeurera entier , voir pire car y'aura plus que les frères

musulmans ,

comme parti islamiste !!!

En tunisie,hier les "salafistes ont attaqué un cinéma ou l'on jouai un film ou Allah

appraissait un blasphème passible de mort selon les fatwas de ces

nouveaux clients à la c i a ,bon là c'est une histoire maussade dirait belle

Mab

266 -

Zora de la Cia Watch.org a écrit:

voir pire car y'aura plus que les frères
musulmans ,
comme parti islamiste !!!

Il est démocratiquement cohérent que les organisations politiques dites islamiques prennent part à la vie politique, parlementaire, gouvernementale et soient visibles. Les gens verront ce qu'elles valent à l'usage et ne se laisseront pas piquer leur aspiration à la liberté.
Pour pouvoir le vider proprement le furoncle, il faut toujours le laisser mûrir ...

C'est cela ,révons toujours Eddie la c i a picsouèque veuille

Eddie a écrit:

Votre ironie tient du brocard ou je ne m'y connais plus...

Comme vous me jugez mal; j'ai apprecié votre humour jusqu'au bout de mon pseudo.



Mab - et avec Bambi ?-

La pratique du libre examen, ce doute intellectuel qui examine, critique, vérifie, nous semble indispensable à une foi intelligente et réfléchie, qui sait que l'on doit aimer Dieu non seulement de tout son cœur et de toute son âme, mais aussi de toute sa pensée.
La pratique du libre examen nous empêche de verser dans une crédulité aveugle et fanatique. Il s'oppose au dogmatique et à la superstition, mais il aide une foi authentique.
Malheureux serait celui qui ne le pratiquerait pas. Il serait un robot, un fanatique ou une brute, pas vraiment un homme.
André Gounelle

bonsoir à tous
Bonsoir Annibal
Dire que je te lis avec plaisir serait exagéré , mais tous de même quel progrès dans le ton. Du coup cela donne plus de fond à ton propos et m'oblige à mon tour à approfondir ma réflexion et mon argumentation.

Annibal a écrit:

Younes: Les évangélistes se sont donné de la peine. La méconnaissance de l'A.T. d'Annibal est-il un argument rationnel pour que l'on n'en tienne aucunement compte ?

Réponse d' Annibal :J'ai lu l'"A.T." hormis de nombreux psaumes et passages d'essence poétique que ma patience n'a pas pu digérer. Ça et là j'y retrouve des lambeaux de règles de vie, bourrés de contradictions et trop liés à une époque et à un antique peuple.

Justement si tu es resté à la surface du texte , à l’anecdotique, n'est-ce pas la preuve qu'il ta manqué des clefs pour entrer dans le texte , en saisir l'essence.

Annibal a écrit:

Younes: Retenir de tout le N.T. 2 ou 3 paraboles (Le fils prodigue une de mes préférées) et deux ou trois slogans, ("Aime ton prochain comme toi-même", "Il te sera beaucoup pardonné car tu as beaucoup aimé"...) n'est-ce pas une mentalité de fils de pub qui vend la religion comme les agences de com nous vendent la démocratie : la force tranquille, la fracture sociale, travailler plus pour gagner plus, envie d'avenir...
Réponse d'Annibal: Quel anachronisme ! Ou alors les évangélistes étaient tellement géniaux qu'ils ont anticipé une technique de plusieurs millénaires. Invraisemblable.

Tiens voilà l'occasion de revenir sur la parabole de LUC 19 et aprés passer à autre chose parceque mes fixettes (Dixit Mab) vont finir par agacer tous le monde .

Je vais faire court sans trop entrer dans les détails, mais si cela interresse je peu approfondir

Lc 19:12- Il dit donc : " Un homme de haute naissance se rendit dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite.

Cet homme de haute naissance c'est Jésus lui-même évidement , fils de David voir même fils de Dieu c'est du haut lignage en effet .
Ce voyage en pays lointain je l'avait interpété comme sa mort puis son retour ( cricification résurection) . Mais pour les auteur catho ils penches plustôt pour l'Eglise des gentils et son retour pour le salut des juifs. Mais c'est du détail , il s'agit bien de Jésus sans aucun doute possible.

Lc 19:13 Appelant dix de ses serviteurs, il leur remit dix mines et leur dit : "Faites-les valoir jusqu'à ce que je vienne. "
Au passage dans cette traduction on parle de serviteur, dans d'autres d'esclaves ....Le probléme des traductions il faudra bien que l'on en parle .
Les mines C'est le baptéme pour les Cathos, c'est la parole de Dieu pour les protestants. Bref c'est la carte de membre de la société , les serviteurs de Jésus ce sont les chrétiens .

19:14- Mais ses concitoyens le haïssaient et ils dépêchèrent à sa suite une ambassade chargée de dire : "Nous ne voulons pas que celui-là règne sur nous. "

Les concitoyens de Jésus ce sont les Juifs bien sure qui n'ont pas accepter le message de Jésus , c'est à dire d'entrer dans la Start up qu'il venait de créer ( Tu vois que c'est moderne !!)

Lc 19:15- " Et il advint qu'une fois de retour, après avoir reçu la dignité royale, il fit appeler ces serviteurs auxquels il avait remis l'argent, pour savoir ce que chacun lui avait fait produire.
Lc 19:16- Le premier se présenta et dit : "Seigneur, ta mine a rapporté dix mines. " -

Systéme pyramidal dans le commerce cela s'appelle. Chaque membre doit trouvé d'autre membres qui doivent à leur tour trouver d'autre membres....Chaque converti qui a reçu le baptéme doit convertir à son tour ....

Lc 19:17- "C'est bien, bon serviteur, lui dit-il ; puisque tu t'es montré fidèle en très peu de chose, reçois autorité sur dix villes. "
Participation sur les bénnéfices , les VRP du Christianisme travaillent au pourcentage , avec prime de rendement ....C'est pas moderne çà?

Lc 19:23- Pourquoi donc n'as-tu pas confié mon argent à la banque ? A mon retour, je l'aurais retiré avec un intérêt. "
No coment ! on tape déjà assez sur la financiarisation du monde comme cela en ce moment!

Lc 19:27- " "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. " "
Quant au Juifs qui non refusé mon OPA ....C'est trés limite . Mal compris par ds adptes trop Zélé cela peu donner....On sait ce que cela a donné!

Un doute?
S. Cyrille :
Mais il y a une grande différence entre ces derniers [les mauvais serviteurs], et ceux qui ont refusé de recevoir le royaume de Dieu, et dont il ajoute: « Or, ceux de son pays le haïssaient, » etc. C’est le reproche que Jésus-Christ adressait aux Juifs: « Maintenant ils ont vu les oeuvres que j’ai faites, et ils ont haï, et mon Père et moi. » (Jn 15.) Ils ont refusé de se soumettre à son règne, lorsqu’ils dirent à Pilate: « Nous n’avons pas d’autre roi que César. » (Jn 19.) Dans ceux qu’il appelle ses concitoyens, les Juifs se trouvent clairement désignés, puisqu’ils avaient les mêmes ancêtres selon la chair, et parce qu’il se conformait comme eux aux prescriptions de la loi.

Mention pour les mauvais serviteurs: tiré d'une exégése protestante:
Le méchant esclave
Après les deux esclaves fidèles, nous voyons paraître un esclave d’une « autre » sorte.
« Et un autre vint, disant : Maître, voici ta mine, que j’ai gardée déposée dans un linge ; car je t’ai craint, parce que tu es un homme sévère : tu prends ce que tu n’as pas mis, et tu moissonnes ce que tu n’as pas semé » (Luc 19:20-21).
Quelle honte qu’auprès d’un homme si bon et si noble, il y ait aussi cet autre esclave ! Il utilise les mêmes expressions que les précédents : « Maître », « ta mine », — mais quelle différence de ton dans ses propos ! Qu’a-t-il fait de l’argent que le Maître lui a confié pour trafiquer avec ? Rien. « Voici ta mine ». Pendant tout le temps écoulé, il a enfermé sa mine dans un linge, et il s’est comporté ensuite comme s’il n’avait jamais reçu de « mine ». Quel mépris de son Maître cela exprime !
Avec cette fausseté et cet égoïsme, cet esclave est l’image de tous ceux de la chrétienté qui certes professent être à Christ, et prétendent le servir, mais qui ne Le connaissent ni ne L’aiment.

L’art et la manière dont on fait face à sa responsabilité manifeste si on L’aime ou pas. C’est le moyen de tester la véracité de ce qu’on professe. « Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui-là qui m’aime » (Jean 14:21).

Avoir reçu la grâce de Dieu en Christ et n’y trouver aucun stimulant encourageant à travailler avec cette « mine » selon Sa pensée, cela montre clairement qu’on relève de cette catégorie d’« esclaves ». De tels gens (chrétiens) peuvent être fortement engagés dans les questions de droits de l’homme, de justice sociale et de ce qu’on appelle l’éthique chrétienne. Mais la « mine » ne représente rien pour eux, pas plus que le Seigneur Lui-même.
être dépouillé de sa mine ne signifie rien moins qu’être jeté pour toujours dans la mort et les ténèbres.

Annibal je ne sait pas dans quelle catégorie de serviteur tu te situes...Mais avoue qu'il y a une pression psychologique assez inquietante dans cette parabole.
Mais là n'était pas la motivation principale de mon propos , ce qui m'interesse dans cette exemple c'est l'interprétation.
Un Néophyte peut-il avoir l'intuition que cet homme noble c'est Jésus?
Toute autre interprétation , quelle valeur a-t-elle?
Certe on peu solutionner le probléme en disant : Cette parabole ne répond pas au critéres d'amour du prochain prôné par Jésus , on la jette . Cette démarche peut-être tout à fait légitime
Mais pour la rejeter ainsi encore faut-il au paravent en avoir fait l' analyse . Et pour faire cette analyse il fallait en posséder les clés.

EddieCochran a écrit:

266 -

Zora de la Cia Watch.org a écrit:

voir pire car y'aura plus que les frères
musulmans ,
comme parti islamiste !!!

Il est démocratiquement cohérent que les organisations politiques dites islamiques prennent part à la vie politique, parlementaire, gouvernementale et soient visibles. Les gens verront ce qu'elles valent à l'usage et ne se laisseront pas piquer leur aspiration à la liberté.
Pour pouvoir le vider proprement le furoncle, il faut toujours le laisser mûrir ...

C'est à peu prêt mon opinion aussi .Mais il faut de sérieuse garanties que le Furoncle ne dégénére pas au point de provoquer une septicémie de la fragile démocratie.
En 90 Lors de l'interruption des élections en Algérie....N'aurait_on pas du laisser le processus électoral arriver à son terme?
Certe le FIS arrivé en tête allait gagner les élections, mais en nombre de voix il en avait déjà perdu par rapport aux élections communales. La gestion désastreuse des mairies avait fait perdre beaucoup de crédibilité au islamistes. L'armée aurait pu rester en réserve et intervenir au premier signe de non respect de la démocratie et de dérive totalitaire.
Mais si cela aurait peut-être permis d éviter les quelques centaines de milliers de morts de la guerre civile qui a suivie ( Dont des attentats terroristes en France, dont le massacre des moines de Tibérine) cela aurait aussi obligé l'armée algérienne à renoncé aux profits gigantesque que lui procure la corruption. Et çà pas question . Aussi pour maintenir ses privilléges d' armée corrompues, lle calcul a été vite fait qu'i valait mieux que l'on cure le furoncle au sabre ( et sans annestésie) quite à s'amputer de ses fesses.

A la mémoire de toutes les victimes des guerres algériennes :
Paix à toutes les victimes (MBS: le Micro Brise iSkutch )

A la mémoire de toutes les victimes des guerres algériennes :
Paix à toutes les victimes (MBS: le Micro Brise iSkutch )


Paix , ou ça ? !!!

Au ciel avec dilieu ?

Zora232 a écrit:

le méssage de Jésus est la plus grande manipulation(duperie)que la race humaine blanche ait conn_vécu! )jusqu'à LP y'a des croyants Sleep des supérsticieux c dans la tete que ça se passe c'est chimique ces trucs et malheureusement indilébiles, alors ptite vièrge morte ça m dit rien qui vaille q j y jette un Oeil ! chui pas

(Corrigé) Annibal mon ami bonjour, j'espère ne pas vous ennuyer si je vous prie d'avoir la charité chrétienne et répondre à ma question tacite.

Citation :

Réponse : Je veux bien répondre à la question, chère Zora, mais voilà, elle n'est pas vraiment rédigée en français. Elle est difficile à comprendre. Je vais donc tenter d'abord de la traduire :

Zora (corrigée) a écrit:

Le message de Jésus est la plus grande manipulation (duperie) que la race humaine blanche ait connue, vécue. Jusqu'à Libre Propos, il y a des croyants Sleep (pas saisi le sens) et des supersticieux. C'est dans la tête que ça se passe. C'est chimique, ces trucs, et malheureusement indélébile. Alors petite vierge morte (pas compris le sens profond), ça ne me dit rien qui vaille que j'y jette un oeil. Je ne suis pas.

Citation :

Réponse : J'espère ne pas avoir trahi ta pensée mais sans ses deux expressions peut-être essentielles, je crois bien que si.

En quoi le message de Jésus serait une duperie ? C'est un idéal duquel peut émerger un monde de paix et d'amour. C'est trop rare pour cracher dessus. D'autant plus que, pour le suivre, ce message, il n'est vraiment pas nécessaire de pratiquer quelque culte que ce soit. Juste la consécration pourrait-elle être conseillée à la demande de Jésus lui-même. Quelques minutes de temps en temps, puis on partage le pain, voilà tout. Cela pourra toujours apaiser les supersticieux et se solidariser d'eux par la même occasion. Oui d'accord, c'est dans la tête que ça se passe. Ce n'est ni dans le coeur ni dans les couilles. Dès lors qu'on décide d'aimer son prochain comme soi-même, c'est bon. Et si la chimie peut se faire servante de la bonté et pourfendre la haine, tant mieux. Tant mieux aussi si c'est indélébile. Cela masquera peut-être l'indélébile islam bien trop peu proactif sur la nécessaire concorde entre les peuples qu'il cherche plutôt à dhimmitiser. Alors, tu ne crois pas que ça en vaille la peine ? Moi bien.