Débats sur l'islam

Rappel du premier message :

Je me lance par cette réflexion : personne n'a le droit de persécuter les musulmans de quelque façon que ce soit. Ils n'en peuvent rien si leur religion est imbuvable, inacceptable et fondamentalement en expansion obligatoire. C'est cette religion elle-même et seule que tout être libre et civilisé devrait combattre, libérant ainsi ses fidèles, enfin éclairés, d'un épouvantable poids bien plus que millénaire.

Comment ? Nous pouvons commencer par réfléchir à l'évidence que je développe ci-après. Je pars de l'idée que les religions elles-mêmes ne doivent pas être combattues mais bien l'islam seul en utlisant l'intelligence. Celle qui admet qu'un humain religieux le sera toujours, mais pas nécessairement dans la même religion. Donc on admet d'abord la possibilité de l'existence de Dieu, dès le départ.

Or, chaque adepte d'une religion monothéiste, à mon avis, est d'accord avec ceci : Le bon Dieu, le Seul, est amour. Il est parfait, infiniment bon, souverainement aimable, miséricordieux et juste. À ce titre, Il ne peut en aucun cas avoir écrit ou dicté quoi que ce soit suggérant qu'Il ait le moindre défaut ou qui soit en contradiction avec ces qualités.

Donc, le Coran n’est pas révélé par Dieu mais proclamé par Mahomet. Les terribles défauts qui y sont donnés à Dieu (Allah) le rendent particulièrement suspect car en contradiction totale avec les qualités de Dieu citées ci-avant. Les interprétations diverses et en sens contraire qu’on peut donner au Coran peuvent déboucher sur la prise de Dieu pour complice d’atrocités dont le but temporel est d’assouvir les ambitions de certains. Cet immense sacrilège fondamental salit irrémédiablement l’islam. Mais pas les musulmans honorables qui sont victimes de leur éducation. Dont le principal défaut est de les faire ânonner tout jeunes l’agressif Coran alors que leur esprit critique n’est pas encore mur.

Voilà, de ces quelques mots on peut, je le pense, débattre vivement. Cela peut par exemple déboucher sur l'idée que les musulmans se trompent complètement, sont trompés et inconsciemment trompent le monde entier sur la nature des volontés de Dieu. Que Dieu ne demande pas le voile, ne rend pas certaines nourritures haram, respecte l'égalité absolue entre entre les hommes et les femmes, est radicalement opposé à toute forme de punition corporelle et dénie à quiconque le droit de disposer d'autrui en Son nom. Entre autres : c'est très large.

Alors ?

Cette société qui met la femme sous pressions , qui l'enferme dans un rôle de séduction, d'érotisation permanente, ne l’opprime -t-il pas d'une autre façon, mais tout aussi condamnable, que celle des sociétés de culture musulmane?

Vous ne comprendrez jamais ce qu'est la femme en l'AlKurran , dommage car

vous ne connaitrez pas le secret_haut_privilège de la vraie musulmane .

En AlKurran l'or vient après la femme et rien n'est au dessus surtout pas pas les

hommes

Authentique , verset à l'appui

je ne te dis pas complètement non, mais dans les pays de l'islam la femme n'est même pas un être humain, mais une part de l'homme.


Quel ignorant vous etes , vous ne lisez pas mes posts ou est ce que vous

détéstez les femmes ?

Younes le chercheur a dit

Cette société qui met la femme sous pression, qui l'enferme dans un rôle de séduction, d'érotisation permanente, ne l’opprime -t-il pas d'une autre façon, mais tout aussi condamnable, que celle des sociétés de culture musulmane ?


Oui c'est condamnable, enfin tu vois.

Mais chez nous le choix est plus abordable.

Alors ma puce on a des insomnies, on a peur d'avoir dit trops de betise, on cherche de nouvelles victimes, ou on bosse sur les dernieres instructions des barbus? Peut etre aussi doit on aller a la syna ?

Ungern a écrit:

Zed a écrit:

Ungern a écrit:

Je vois pas pourquoi il faut un Dieu pour se tenir correctement à la fois pour ses contemporains et son environement ?

Si vous pensez différement c'est que vous ne le faites pas pour "une loi universelle" dont ni le respect ni la transgression ne coute rien,mais uniquement parce que vous avez la pétoche .

La peur est ma foi, la tienne elle est quoi? En quoi te sert-elle?

La pétoche ne sert jamais à rien .
Mais la logique rend libre .

La peur est le commencement de la sagesse. L'humain a commencé par avoir peur du feu avant d'être capable de l'utiliser. Bien sûr je parlais de la peur et non de la panique.

Si je peux tondre un mouton en 10 minutes, logiquement 10 hommes devraient pouvoir le faire en 1 minutes. En mathématique c'est logique, mais dans les faits, c'est infesable. Et Pôvre petit mouton

Annibal a écrit:

Ce problème n'est pas réel du tout. C'est une invention de mahométans qui se parent d'une soi-sisant vertu pour se faire valoir. Aucune femme ne se sent opprimée car il n'y a aucune obligation d'apparence évanescente ni sexy. De nombreuses femmes des pays libres se contentent de vêtements sobres presque sans maquillage. Personne ne leur en voudra pour ça.
Sous pression ! Où vas-tu chercher cela ? Dans la bouche d'imams phallocrates et mysogines qui ne supportent les femmes qu'emballées dans les les vêtements les plus horribles possibles. C'est eux seuls qui mettent les femmes sous pression.

https://www.youtube.com/watch?v=koLacS5_EtA&feature=related

C'est un imam qui a fait ce reportage?

Tu veux que je multiplie les sources , les références , les aspects divers d cette pression exercer sur les femmes et leurs conséquences ( Chirurgie esthétique, anorexie.....)
Et l'homme occidental est-il si épanoui et équilibré que cela ? La frustration de l'occidental , même si elle n'est pas de même nature que celle de l'homme oriental n'existe-t-elle pas pour autant ?
Un Islamophobe patenté ( au moins tu ne pourras pas lui reprocher de rouler pour les islamistes) a écrit un livre sur le sujet: " extension du domaine de la lutte

http://fr.wikipedia.org/wiki/Extension_du_domaine_de_la_lutte

Extrait: « Dans un système économique où le licenciement est prohibé, chacun réussit plus ou moins à trouver sa place. Dans un système sexuel où l’adultère est prohibé, chacun réussit plus ou moins à trouver son compagnon de lit. En système économique parfaitement libéral, certains accumulent des fortunes considérables ; d'autres croupissent dans le chômage et la misère. En système sexuel parfaitement libéral, certains ont une vie érotique variée et excitante ; d'autres sont réduits à la masturbation et la solitude. Le libéralisme économique, c'est l'extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. De même, le libéralisme sexuel, c'est l'extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. Sur le plan économique, Raphaël Tisserand appartient au camp des vainqueurs ; sur le plan sexuel, à celui des vaincus. Certains gagnent sur les deux tableaux ; d'autres perdent sur les deux. »

Younes le retour tatatata a écrit:

Tu veux que je multiplie les sources , les références , les aspects divers d cette pression exercer sur les femmes et leurs conséquences ( Chirurgie esthétique, anorexie.....)

Oui, mais Younes, nous avons le choix. Et generalement, lorsque nous avons le choix, nous marchons la tete haute et decouverte.

Ne crois pas pour autant que je soupire pas avec exasperation quand je lis Annibal, ce qui transpire entre les lignes renvoie le macho du coin dos à dos avec son homologue barbu (oui, de la Havane aussi, finalement).


Mab

Je venais de baiser la Pierre noire
Quand d'avenantes femmes
vers moi se pressèrent.
Elles venaient accomplir
les tournées rituelles
En se couvrant la face d'un voile

Elles se découvrirent
Elles, pareilles aux rais des soleils
"Retiens-toi!" me dirent-elle
Car l'âme se perd dans les œillades.

Mon cœur est devenu capable
D'accueillir toute forme.
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines

Il est temple pour idoles
Et la Kaaba pour qui en fait le tour,
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran!

Je crois en la religion
de l'Amour,
Où que se dirigent ses caravanes
Car l'amour est ma religion et ma foi.

...

...
Je dis au vent du soir :
Va donc les rejoindre
Dans l’ombre du bosquet touffu,
Car là est leur intime demeure.

Transmets-leur un salut de paix
De la part d’un frère attristé
Dont le cœur est tant chagriné
De la séparation de ses proches.

Voyons ! Y a-t-il un chemin
Vers les belles damoiselles au teint éclatant ?
Y a-t-il pour moi un guide
Pour me montrer leurs traces ?

Y a-t-il pour moi un lieu où camper
Sous les tentes dressées dans le creux des dunes ?
Y a-t-il pour moi un lieu pour faire la sieste,
Dans l’ombre des bosquets de arâk ?

Ô chantre conducteur de chameaux !
Si tu viens à Hâjir,
Arrête les montures
Et transmets le salut !

Adresse aux tentes pourpres,
Aux abords de l’enceinte sacrée,
La salutation de l’amant
Qui soupire vers vous, esclave du désir.

Demande-leur : Al-Halba est-elle la demeure
De cette jeune fille au corps souple ?
Elle qui te laisse voir l’éclat du soleil
Au moment même où elle sourit.

Quand elle se met à sourire,
Le soleil se lève, scintillant.
Ô seigneur ! combien sont brillantes
Les perles fraîches de sa bouche.

Quand elle défait sa chevelure,
La nuit apparaît,
Noire et dense,
Opaque, impénétrable.

Le rouge de la pudeur
Qui se lit sur ses joues
Est pareil à la clarté de l’aurore,
Rehaussant la rougeur du crépuscule

Zed a écrit:

C'est très jolie Younes, toute cette poésie

Oui en effet . Jolie est un doux euphémisme , mais que tu en es été sensible à l'aspect esthétique c'est déjà pas mal , surtout pour un sauvage de canadien qui est sorti de sa forêt depuis à peine 2 siècles
Toute plaisanterie mise en part , oui c'est très beau et cela fait du bien un peu de beauté et de passion dans ce monde désenchanté....

Zed a écrit:

Mais pourquoi la femme est elle toujours l'image de la sexualité pour lui?

Ne peut-elle être que simplement un être?

Que tu es réducteur . Projection de ta mentalité occidentale! Ici la femme est entre autre images , image de la sexualité, mais pas séparé de l'être et de toutes ses qualités. La sexualité n'est pas niée mais intégrée et transcendé! Il n'est pas question de consommer , mais de sublimer:

D'origine Andalouse, Ibn 'Arabi ," le plus grand maitre" comme il est très souvent nommé dans la tradition soufi, vécu entre 1165 et 1240.Très cultivé, il connu d'éminentes figures spirituelles de son époque, parmis lesquelles le théologien et philosophe Avérroés .
La profondeur de son enseignement , tel qu'il le développa dans ses célèbres Conquêtes spirituelles (al Futuhat al-Makkiyya) exerça une immense influence sur les penseurs musulmans postérieurs.

Dans l'abondante œuvre d'Ibn 'Arabi , interprète des désirs dont est tiré ce poème occupe une place original . D'une part , du fait même de la composition sous forme poétique ;d'autre part en raison de la circonstance qui l' a fait naitre: Une expérience fulgurante d'un amour spirituel suscitée , lors d'un pèlerinage à la Mecque , par la rencontre avec une jeune iranienne prénommée Nizham, harmonie.
Cette héroïne d'une beauté sans pareil, illustre, sous le plume D'Ibn 'Arabi , l'essence divine et ses manifestations sans fin.
Les effets de l'Amour qu'elle engendre sont décrit par e nombreuse expressions , dont la plus fréquente est tajalli , qui peu se traduire de différente façon : théophanie, irradiation...dans chacun de ses poèmes , Ibn 'Arabi dépeint symboliquement les caractéristiques et les signes de cette femme emblématique, expression parfaite de l'Amour présent dans toutes les formes qu'il revêt .[....] Et il varie les pronoms qui la concernent, selon qu'il s'agit de voir en elle l'essence divine, les attributs divins, les théophanies incessantes et toujours nouvelles, il ne cesse de faire allusion à sa bien aimé,.
L'attraction d'amour qui relie l'amant à l'être aimé, quoique indéfinissable , est au coeur de la spiritualité d'Ibn 'Arabi.[....]Dieu se penche sur Ses créatures pour qu'elles le reconnaissent. Et c'est dans ce désir irrésistible que l'adorateur, le "servant" de Dieu reprend conscience de sa réalité originelle, fondu dans l'Unicité de son seigneur, et solidairement relié aux autres créatures par l'attachement d'amour
D'aprés "Maurice Gloton" Ed Albin Michel

Zed a écrit:

Ce que je questionnais, et je veux bien reconnaitre que la femme est une beauté, pourquoi toujours la voir comme une conquête?

Parce que l'homme est un chasseur, Zed.
Il n'y a guere que le milieu culturel qui puisse le cadrer. Cela dit, la femme est egalement programmée pour la reproduction, et elle choisit le male en fonction de ses attributs (evidement, dit ainsi... )

il ne faut pas oublier que toutes les religions (j'essaie de rester dans le sujet pour ne pas me faire tacler par Annibal le terrible), il y a eu des hommes pour chanter la femme non comme une proie mais comme justement, une conquete, l'inaccessible etoile.
"Conquete" n'est pas une notion forcement misogyne, bien des types se font carpettes pour complaire à leur belle.


Mab

bien des types se font carpettes pour complaire à leur belle.


Mab


Vous avez trouvé toute seule Mab , parceque vous nous décrivez l'époux

musulmano_islamique vrai

846 -

C'est dans le sujet et je pense faire plaisir à Mabounette...

Mara-des-bois a écrit:

Zed a écrit:

Ce que je questionnais, et je veux bien reconnaitre que la femme est une beauté, pourquoi toujours la voir comme une conquête?

Parce que l'homme est un chasseur, Zed.
Il n'y a guere que le milieu culturel qui puisse le cadrer. Cela dit, la femme est egalement programmée pour la reproduction, et elle choisit le male en fonction de ses attributs (evidement, dit ainsi... )
il ne faut pas oublier que toutes les religions (j'essaie de rester dans le sujet pour ne pas me faire tacler par Annibal le terrible), il y a eu des hommes pour chanter la femme non comme une proie mais comme justement, une conquete, l'inaccessible etoile.
"Conquete" n'est pas une notion forcement misogyne, bien des types se font carpettes pour complaire à leur belle.
Mab

Éblouissante Mab ! Plus le sujet est proche de l'essence même des choses, plus elle sait le traiter avec clarté, simplicité et humour... et avec quelle dose de bon sens !

(C'est vrai que notre bon dictateur à vie a su nourrir son inspiration...)