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Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 1/11/2011, 12:09
Rappel du premier message :
Oui,sans la Shoah ,jamais Israël n'aurait pu exister . Ou alors elle aurait existé un seul jour,pour être bouffé le lendemain par tous les états arabes du coin .
Pourquoi est ce qu'Israël a su survivre au choc de 48 ? Analysons les éléments
Parce qu'elle avait de l'argent,des armes ,une organisation,une masse d'hommes jeunes et extrèmement motivés participant à la vie active et capables de devenir combattants immédiatement . En outre la Shoah c'est un argument politique de choix (mais qui réserve bien des surprises si on creuse un peu ....).
Si Israël avait consisté en juifs ultraorthodoxes et en vieillards qui tenaient à vivre leur fin de vie en Israël,ça aurait été le massacre .
Alors qui a fait "que" le pognon soit là,les hommes "utiles"(sic) soient là,les hommes "inutuiles" (sic) ne soient pas là ?
Qui a fait que des hommes jeunes décident de partir en masse vers Israël et pas vers les USA (réceptacle de l'essentiel de la diaspora juive d'avant les années "30" ?
La parole est à vous . Toute question est bienvenue .
Auteur
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Invité Invité
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 11/6/2012, 20:55
Biloulou a écrit:
(D'une première impression je ressens un amalgame qui me déplaît entre religion et race - mais bon, faut que je vérifie)
Race comme dans canine ou race comme dans Beagle ou Loulou de Poméranie? Comme dans larbin, peut-être?
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 11/6/2012, 21:14
Pétard a écrit:
Biloulou a écrit:
(D'une première impression je ressens un amalgame qui me déplaît entre religion et race - mais bon, faut que je vérifie)
Race comme dans canine ou race comme dans Beagle ou Loulou de Poméranie? Comme dans larbin, peut-être?
C'est comme tu l'entends. (Ou groupe ethnique, ou culturel... comme tu veux)
Au fond, c'est à Tariq Ramadan de t'éclairer : que veut-il dire quand il parle de racisme ?
Invité Invité
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 11/6/2012, 21:56
Biloulou a écrit:
C'est comme tu l'entends. (Ou groupe ethnique, ou culturel... comme tu veux) Au fond, c'est à Tariq Ramadan de t'éclairer : que veut-il dire quand il parle de racisme ?
C'est pas Tariq Ramadan qui a utilisé le mot ici, précédemment. Tu devais bien avoir un sens pour celui-ci, non?
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 11/6/2012, 22:02
Pétard a écrit:
Biloulou a écrit:
C'est comme tu l'entends. (Ou groupe ethnique, ou culturel... comme tu veux) Au fond, c'est à Tariq Ramadan de t'éclairer : que veut-il dire quand il parle de racisme ?
C'est pas Tariq Ramadan qui a utilisé le mot ici, précédemment. Tu devais bien avoir un sens pour celui-ci, non?
Mais c'est en citant Tariq Ramadan que je l'ai écrit. Alors, groupe ethnique ? culturel ? Pour Tariq Ramadan ce serait aussi religieux mais lui seul pourra t'éclairer.
Invité Invité
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 11/6/2012, 22:22
Biloulou a écrit:
Mais c'est en citant Tariq Ramadan que je l'ai écrit. Alors, groupe ethnique ? culturel ? Pour Tariq Ramadan ce serait aussi religieux mais lui seul pourra t'éclairer.
Okay, donc comme Beagle ou Loulou de Poméranie. T'avais juste à l'écrire!
Alice
Nombre de messages : 729 Age : 48 Localisation : Brüsel Date d'inscription : 04/11/2008
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 11/6/2012, 22:30
C'est étrange comme certains "intellectuels" arrivent en un opus à résumer, pardon, à déconstruire 2000 ans d'exégèses (et donc, de postuler que des centaines de générations de cons ont passé leur vie à étudier le sujet en restant cons malgré tout... faut-il être con non ?) et les travaux de centaines d'historiens et de philologues (qui de par leur intellect limité certainement n'ont en général la prétention de n'être spécialiste que de périodes s'étendant sur 2 ou 300 ans, et encore).
Etonnée aussi de lire ce qui est dit de "ma religion" dans le résumé qu'Onfray en fait (ça rime), étonnée de ne pas reconnaître tout ce qu'on m'a appris dans ces quelques dizaines de lignes (j'en viendrai presque à douter que je suis juive, c'est pour dire...), tant l'image qui y est donnée de la Torah (écrite et orale, faut-il le rappeler) est à dix mille lieues de la lecture qui en est faite dans le judaisme. JE ne sais plus qui a dit : la Bible est le livre le plus lu au monde, mais surtout, le livre le plus mal lu au monde.
Un mauvais lecteur de plus que ce M. Soler apparemment... Mais il faudrait que je lise le livre dans son entier, car faire confiance à un résumé d'Onfray, ça, jamais !
En fait, il fait une liste de sujets qui "fâchent", en faisant mine d'ignorer (ou en fait, l'ignore-t-il réellement, ce qui est encore plus grave) que les commentateurs juifs se penchent sur ces passages depuis des millénaires, en n'éludant pas les questions dérangeantes la plupart du temps... Donc les "évidences" citées par Onfray que Soler démonterait, ces évidences donc, n'en sont absolument pas, du moins du point de vue du judaisme. Donc je ne vois pas où sont les "tabous" que ce monsieur dévoilerait ?
Par contre, je trouve très attendrissant la vision angélique qu'il donne de "The civilization", à savoir la civilisation grecque. On en deviendrait presque nostalgique...
Sur ce, je m'en vais en bonne extrémiste prier mon Dieu nationaliste et guerrier avant de remettre pour la nuit mon âme entre Ses mains.
Bonne nuit,
Alice, hébreue malgré tout
Dernière édition par Alice le 11/6/2012, 22:38, édité 2 fois
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 11/6/2012, 22:31
Pétard a écrit:
Biloulou a écrit:
Mais c'est en citant Tariq Ramadan que je l'ai écrit. Alors, groupe ethnique ? culturel ? Pour Tariq Ramadan ce serait aussi religieux mais lui seul pourra t'éclairer.
Okay, donc comme Beagle ou Loulou de Poméranie. T'avais juste à l'écrire!
Puisque tu l'as écrit, ce doit donc être ton choix (Ou celui de ton superviseur...)
Invité Invité
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 11/6/2012, 22:38
Biloulou a écrit:
[Puisque tu l'as écrit, ce doit donc être ton choix (Ou celui de ton superviseur...)
Triste à avouer mais je ne fais pas partie de l'élite des Téteux de la Vraie Foi et de la Hasbara comme toi, moi. Je n'ai que Google occuper mon écran.
Invité Invité
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 00:40
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 01:25
Lawrence a écrit:
Zed a écrit:
C'est d'une évidence clair comme de l'eau de roche qu'Israël est l'enfant de la Shoah, mais en quoi est ce que ça chatouille?
Je sais que je rêve la gueule ouverte, mais j'aimerais qu'Israël revienne a ses limites territoriaux d'avant 1967, juste pour prouver au monde entier que ça changerait rien, que les musulmans seront toujours des cons.
En effet Zed il faut vraiment être le roi des cons pour écrire ce genre d'absudité et pour la xxxxxx ème fois je te répète que les factions les plus dures de la résistance palestinienne sont CHRÉTIENNES !!!!!!
Quand on ne maîtrise pas un sujet on ferme sa gueule .... une fois de plus !!!
Oui, une fois de plus tu me traite de con, c'est pas vraiment nouveau sous le Soleil.
Si les Arabes comme tu dis sont des chrétiens qui foutent la merde contre leurs propres dissidents, alors je me dis que le problème est peut-être Arabes.
Arabe musulman ou chrétien ça reviens au même, selon toi, donc ...?
andre
Nombre de messages : 7219 Localisation : Fluctuante Date d'inscription : 08/09/2010
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 02:07
Quand j'étais ado, je suis allé au Kibboutz chez mon grand-père Moshe qui fut une figure de l'évangilisation du Golan par Tsahal.
J'aimais bien aller taquiner notamment les Druzes et je me souviens même en avoir culbuté une à grosse poitrine dans une étable ... que de bons souvenirs !
Invité Invité
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 02:09
Zed a écrit:
Si les Arabes comme tu dis sont des chrétiens qui foutent la merde contre leurs propres dissidents, alors je me dis que le problème est peut-être Arabes. Arabe musulman ou chrétien ça reviens au même, selon toi, donc ...?
Zed, tu t'enfonces là! Et pas à peu près...
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 02:14
Pétard a écrit:
Zed a écrit:
Si les Arabes comme tu dis sont des chrétiens qui foutent la merde contre leurs propres dissidents, alors je me dis que le problème est peut-être Arabes. Arabe musulman ou chrétien ça reviens au même, selon toi, donc ...?
Zed, tu t'enfonces là! Et pas à peu près...
Peut-être, mais ma question est clair, non?
Invité Invité
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 02:18
Zed a écrit:
Peut-être, mais ma question est clair, non?
Clair avec un «e»?
Non, c'est pas une question, c'est encore un sophisme avec un twist à la fin. Il te faudrait un crachoir dédié pour ceux-ci.
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 12:07
Pétard a écrit:
Zed a écrit:
Peut-être, mais ma question est clair, non?
Clair avec un «e»?
Non, c'est pas une question, c'est encore un sophisme avec un twist à la fin. Il te faudrait un crachoir dédié pour ceux-ci.
Non, clair avec un W pour faire plus colonisé.
Il me traite de con en me disant que les plus virulents Arabes sont des chrétiens, alors que la portion Palestinienne chrétienne doit tellement être minime a mon avis, qu'ils doivent pas trop faire les fanfarons.
C'est pas des Palestiniens chrétiens qui égorgent d'autres Palestiniens, c'est plutôt la manière de faire de mahomerde.
Il y a plein de vidéos sur youtube qui montre leur façon civilisé d'égorger des frères.
Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 12:47
Zed,
Double connerie...
Si tu crois que j'ai dit, "Si les Arabes comme tu dis sont des chrétiens qui foutent la merde", tu es vraiment tordu... J'ai exactement dit que les factions palestiniennes les plus dures sont chrétiennes mais néanmoins je comprends aisément que du fin fond du Québec cela puisse t'échapper !!!!
Et pour la Xéme fois pour les durs d'oreille du grand nord Georges Habbache http://www.alterinfo.net/GEORGES-HABBACHE-Un-combat-pour-l-honneur-pour-un-homme-debout_a16360.html était bien CHRÉTIENS Palesrtiniens..... j'ai en effet rencontré peu de musulman du nom de Georges et toi ????
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 12:55
Lawrence a écrit:
(...) Et pour la Xéme fois pour les durs d'oreille du grand nord Georges Habbache http://www.alterinfo.net/GEORGES-HABBACHE-Un-combat-pour-l-honneur-pour-un-homme-debout_a16360.html était bien CHRÉTIENS Palesrtiniens..... j'ai en effet rencontré peu de musulman du nom de Georges et toi ????
Bonjour Lawrence ! Tu es resté bloqué dans quel siècle ? Pour ta gouverne, ce chef terroriste a démissionné du FPLP en 2000 et est mort en 2008. Pour la petite histoire, victime d'une attaque cérébrale en 1992, ce terroriste particulièrement cruel aux mains trempées de sang, a été accueilli et soigné en France, ce qui a provoqué des demissions en chaîne au sein du pouvoir socialiste et de la de la Croix Rouge.
(Tu peux ne pas dispenser ton cinglant savoir uniquement à Zed, par exemple commenter mon billet d'hier à 18:11 d'una manière plus intelligente pertinente que notre camarade Ungern à 19:34...)
Dernière édition par Biloulou le 12/6/2012, 21:09, édité 1 fois
GIBET
Nombre de messages : 1730 Age : 77 Localisation : Finistère Date d'inscription : 03/09/2010
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 17:07
Biloulou a écrit:
Bon, j'ai écouté cette prédication émaillée de termes que seul ChatNoir et Quantat auraient compris, je le crains... mais bon, après vingt minutes je me suis rendu compte que le sermon dure presque une heure.... À suivre, donc. (D'une première impression je ressens un amalgame qui me déplaît entre religion et race - mais bon, faut que je vérifie)
Ah le temps ...toujours le temps. Il faudra un jour réduire les grands auteurs et les philosophes en 20 lignes ...pour laisser le temps au monde de ne rien faire du temps qui restera!
Invité Invité
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 19:15
GIBET a écrit:
Ah le temps ...toujours le temps. Il faudra un jour réduire les grands auteurs et les philosophes en 20 lignes ...pour laisser le temps au monde de ne rien faire du temps qui restera!
En 20 lignes, je ne sais pas Gibet, mais il existe dejà des cons dansés des classiques de la philo pour les Nuls. Il parait que ça se vend bien. Bon, je n'ai pas retrouvé ton lien sur la fin du monde, j'avais la musique et pas la lumière, et plein de reflexions qui sont passées je ne sais où...
Mab
Laogorus
Nombre de messages : 865 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/11/2008
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 19:24
Ungern en mal d'audience a écrit:
Oui,sans la Shoah ,jamais Israël n'aurait pu exister . Ou alors elle aurait existé un seul jour,pour être bouffé le lendemain par tous les états arabes du coin .
Salut Ungern
J'avoue que je n'ai pas lu tous les messages mais mes remarques et opinions confirmeront peut-être les avis d'autres commentateurs distingués ...
Je sais, Israël, la Shoa, race, religion, etc. restent sujets hyperporteurs et on peut dire n'importe quoi, ça marche toujours ... Là c'est tout en un
Il a écrit:
Si Israël avait consisté en juifs ultraorthodoxes et en vieillards qui tenaient à vivre leur fin de vie en Israël,ça aurait été le massacre .
FAUX !
Les juifs traditionalistes n'ont jamais quittés Jérusalem depuis le roi David et Salomon ... Ils ont toujours leur quartier d'élection jouxant les souks ... Ils s'entendent très bien avec les arabes de l'autre côté ... Et ils ne sont pas sionistes !
Il a écrit:
Qui a fait que des hommes jeunes décident de partir en masse vers Israël et pas vers les USA (réceptacle de l'essentiel de la diaspora juive d'avant les années "30" ?
Boum, encore faux !
La diaspora juive s'est surtout propagée en Europe bien avant les années trente et les USA n'étaient que nouveaux territoires, tout comme pour les autres migrants ... Et les hommes jeunes qui sont venus en Israël après la guerre n'étaient pas particulièrement juifs, mais sionistes.
Il a écrit:
La parole est à vous . Toute question est bienvenue .
Deux questions :
1) Qui te paye pour dire tant de bêtises sur les juifs ?
2) Fais-tu partie دة al-Qā'ida ?
L
Invité Invité
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 20:18
Al Qaeda bataille en Palestine?
Si Ungern bosse pour eux, il sait pas lire son GPS, il s'est trompé de lieux et d'adversaires. Et si l'essentiel du propos du Gros Rustre est tout à fait vrai, sa conclusion incite à croire que lui aussi fait partie de cette clique sur ce forum qui a les yeux rivés à un téléprompteur!
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 21:16
Mara-des-bois a écrit:
En 20 lignes, je ne sais pas Gibet, mais il existe dejà des cons dansés des classiques de la philo pour les Nuls. Il parait que ça se vend bien. Bon, je n'ai pas retrouvé ton lien sur la fin du monde, j'avais la musique et pas la lumière, et plein de reflexions qui sont passées je ne sais où... Mab
En suivant le lien donné par Gibet j'ai trouvé cette superbe vidéo ?
Laogorus
Nombre de messages : 865 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/11/2008
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 22:26
Biloulou a écrit:
En suivant le lien donné par Gibet j'ai trouvé cette superbe vidéo ?
Décidément les vrais juifs sont fascinants, écologistes jusqu'au bout du pistil ...
Je ne savais pas tes penchants pour les beautés naturelles cher Biloulou ... ou tu as évolué ... Félicitations
L
Alice
Nombre de messages : 729 Age : 48 Localisation : Brüsel Date d'inscription : 04/11/2008
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 22:29
Bonsoir Laogorus,
Laogorus a écrit:
Décidément les vrais juifs sont fascinants,
C'est quoi un "vrai juif" ?
Alice, juive en toc ?
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 22:46
Laogorus a écrit:
Je ne savais pas tes penchants pour les beautés naturelles cher Biloulou ... ou tu as évolué ... Félicitations
Bonjour Laogorus !
Merci. Comme quoi nous sommes tous pareils, notre ignorance est immense à côté de notre savoir...
Laogorus
Nombre de messages : 865 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/11/2008
Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé ! 12/6/2012, 22:46
Alice a écrit:
Bonsoir Laogorus,
Laogorus a écrit:
Décidément les vrais juifs sont fascinants,
C'est quoi un "vrai juif" ? Alice, juive en toc ?
Un vrai Juif passe inaperçu en tant que Juif ... Il n'a pas de petit chapeau et marche à l'ombre
L
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Sujet: Re: Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé !
Paradoxe de l'Histoire : sans la Shoah,Israël n'aurait jamais existé !
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Les Cohortes Célestes ont le devoir et le regret de vous informer que Libres Propos est entré en sommeil. Ce forum convivial et sympathique reste uniquement accessible en lecture seule. Prenez plaisir à le consulter.
Merci de votre compréhension.
