Les ADM en Irak ,et les couveuses au Koweit !

Rappel du premier message :

Citation :

Rafid Ahmed Alwan al-Janabi a expliqué au micro de la BBC de quelle manière ses mensonges ont conduit à l'invasion de l'Irak, dès 2003.
Rafid Ahmed Alwan al-Janabi, un ingénieur chimiste, s'était échappé d'Irak en 1999. Il a fui le régime autoritaire de Sadam Hussein, en direction de l'Allemagne.

Réfugié en Europe, il est approché par les services secrets allemands, à qui il a affirmé que l'Irak possédait des armes de destruction massive.

"Mon but était de renverser le tyran en Irak car plus ce dictateur restait au pouvoir, plus le peuple irakien souffrait de l'oppression du régime" a déclaré al-Janabi à la BBC.

Ces allégations ne tomberont pas dans l'oreille d'un sourd. Elles seront d'ailleurs brandies en 2003 par Colin Powell, le secrétaire d'Etat américain, qui s'en servira comme blé à moudre pour justifier l'intervention de ses troupes en Irak. Les révélations d'Al-Janabi ont donc constitué un prétexte majeur et bienvenu pour l'administration Bush.

D'après le Colonel américain Lawrence Wilkerson, qui travaille avec Colin Powell, certaines informations ont été enjolivées, comme des dessins d'installations nucléaires, afin des les rendre plus "présentables".

La Libre Belgique de ce matin ...

Biloulou a écrit:

Après avoir annoncé que l'Irak ne possédait pas d'armes de destruction massive, l'inspecteur américain de l'IGS, David Kay a précisé lors d'une interview accordée au Sunday Telegraph que Bagdad avait transféré une partie de son armement de destruction massive en Syrie, peu avant le déclenchement des opérations. Des preuves ont été trouvées, déclare-t-il au journal.
"Nous ne parlons pas là d'une grande quantité d'armes", a déclaré M. Kay. "Mais nous savons, à la suite des interrogatoires d'anciens responsables irakiens, qu'une grande quantité de matériel est allée en Syrie avant la guerre, dont des composants du programme d'armes de destruction massive de Saddam (Hussein)", a-t-il ajouté. "Exactement ce qui a été en Syrie et ce qui en a été fait est un problème majeur qui doit être résolu", a-t-il ajouté.

Ces preuves doivent etre elles aussi cachees, dans une grotte syrienne.
Vous pensez bien que si ces preuves existaient, on nous les auraient deja balancees en long, large et travers. Surtout que le territoire etait surveille 24/7

Quant aux interrogatoires d'anciens pseudos responsables qui racontent tout et n'importe quoi pour une liasse de dollars, bof, c'est comme ca qu'on a utilise des ex "responsables" pour justifier l'intervention.

Citation :

Mais la réelle révélation de Kay est la suivante : vers 1997-1998, le monde scientifique irakien est entré dans une sorte de "vortex de la corruption." Les chercheurs ont compris qu’il leur suffisait de proposer au raïs de merveilleux plans d’armement – éventuellement irréalistes ou jamais concrétisés – pour recevoir en retour de larges sommes d’argent. "Tout cela est passé d’un ensemble de programmes dirigés à un processus de corruption," dit Kay. "Le régime n’était plus sous contrôle. C’était comme une spirale de mort. Saddam dirigeait lui-même des projets qui n’étaient supervisés par personne d’autre. Les scientifiques étaient à même de mettre sur pied des programmes bidons."

On n'a pas attendu Kay pour le savoir, c'etait de notoriete publique comme souvent dans ces regimes corrompus.
Et donc on revient aux ADM obsoletes et inefficaces donc inutilisables pour lesquelles Bush et Blair ont cree tout ce chaos et endette les US pour tres longtemps.

Citation :

David Kay a également précisé ne pas avoir de preuve de transferts d'ADM ou de matériel sensible entre la Syrie et l'Irak avant la guerre. Il a souligné toutefois que d'importants mouvements ont été constatés à la frontière entre ces deux pays : "Il y a des photos de satellites et des observations au sol qui ont montré un flot constant de camions, de voitures et de trains à la frontière irako-syrienne [avant l'intervention américaine, NDLR], a expliqué M. Kay, mais nous ne savons pas ce qui a été transporté. Il est important de savoir ce qui était transporté à ce moment là (...) mais cette réponse ne peut être donnée que par la Syrie qui ne manifeste aucun désir pour nous aider".

Plus haut, Kay dit que des preuves existent... Il faudrait deja qu'il se mette d'accord avec lui meme.

De toutes facons tout cela ne nous dit pas si, ou ni quand les pseudos ADM auraient abandonne la nationalite Irakienne pour la Syrienne et en plus connnaissant l'infinie compassion de Bachar El Assad pour son peuple, au moins egale a l'amour que Saddam portait aux Kurdes, je pense qu'il n'aurait pas hesite a les utiliser depuis le debut de l'insurrection.

Et puis il fallait peut etre des camions entiers pour transporter de quoi faire richement vivre un Saddam et sa famille en exil. Mais meme cela me parait tout a fait improbable.
Je doute tres fortement qu'on ait laisse des convois entiers faire une ballade dans les oasis Irakiennes sans intervenir surtout quand on s'efforcait de faire croire au monde entier qu'il y avait la, le potentiel pour le detruire completement !

Shansaa a écrit:

B'jour Biloulou,
Tsss, tsss, tsss, je me base sur les rapports, les originaux ainsi que les enquetes menes par la suite, par des organismes tres officiels et non les documents provenants de journalistes Guardian ou Monde qui ne font que rapporter une formulation qui leur convient. Que certaines choses manquent au decompte, oui mais il a ete aussi explique qu'une grande partie d'entre elles avaient perdu de leur pouvoir et etaient devenues obsoletes avec les temps. Ca aussi ce sont des specialiste et non des journaleux qui l'ont ecrit.
Mais si vous considerez que ces derniers sont plus au courant et leurs dossiers plus complets, no pb. mais vous me connaissez, je me chargerai de vous le rappeler, vous le savez bien , lorsqu'ils rapporteront une info qui ne vous conviendra pas.

Bonjour Shansaa !

Je retire de ci-dessus et de vos propos de ce lundi à 1:12 que votre confiance dans les gens de la presse est sérieusement ébranlée.
C'est mon premier petit bonheur de la journée.

Pour le reste... bon, c'est vrai, je cite surtout les rapports oficiels et, ce qui est plus intéressant encore, les commentaires libres des experts et des scientifiques de terrain qui les ont rédigés, même quand ils sont dans la presse, le tout traduit en français - nous sommes dans un forum francophone, sorry - sauf quand ce personnel s'est exprimé directement dans cette langue. Leurs propos, tant libres qu'officiels, sont sans appel.

Vous savez que la mission des inspecteurs n'était pas de déterminer s'il y avait des armes interdites ou pas, mais de déterminer ce que ces armes étaient devenues.
En effet, Saddam Hussein s'était engagé à les détruire mais en avait oublié "quelques-unes" que les experts avaient trouvées et détruites (cf. le rapport détaillé de Nader Jalilossoltan), mais le compte n'y était pas, mais alors là pas du tout (cf. notamment le rapport de Thérèse Delpech).
Leur mission était donc d'en trouver la trace, pas de savoir si elles avaient atteint ou non leur date limite d'utilisation. Voilà.

Vous opposez quoi à ces faits ? Des citations choisies séparées de leur contexte, vos impressions personnelles... et une certaine vindicte... mais je me trompe certainement !
Mais ça ne suffit pas à réécrire l'Histoire.

Acceptez, ma chère contradictrice, une larme de porto en guise de chalumeau calumet de la paix...
(Que voulez-vous, je suis amoureux de la liberté d'expression, mon élue (sans exclusive) parmi toutes les autres libertés... surtout quand c'est vrai, politiquement incorrect et à l'encontre des idées imposées...)

Biloulou a écrit:

Bonjour Shansaa !

Je retire de ci-dessus et de vos propos de ce lundi à 1:12 que votre confiance dans les gens de la presse est sérieusement ébranlée.
C'est mon premier petit bonheur de la journée.

Pour le reste... bon, c'est vrai, je cite surtout les rapports oficiels et, ce qui est plus intéressant encore, les commentaires libres des experts et des scientifiques de terrain qui les ont rédigés, même quand ils sont dans la presse, le tout traduit en français - nous sommes dans un forum francophone, sorry - sauf quand ce personnel s'est exprimé directement dans cette langue. Leurs propos, tant libres qu'officiels, sont sans appel.

Vous savez que la mission des inspecteurs n'était pas de déterminer s'il y avait des armes interdites ou pas, mais de déterminer ce que ces armes étaient devenues.
En effet, Saddam Hussein s'était engagé à les détruire mais en avait oublié "quelques-unes" que les experts avaient trouvées et détruites (cf. le rapport détaillé de Nader Jalilossoltan), mais le compte n'y était pas, mais alors là pas du tout (cf. notamment le rapport de Thérèse Delpech).
Leur mission était donc d'en trouver la trace, pas de savoir si elles avaient atteint ou non leur date limite d'utilisation. Voilà.

Vous opposez quoi à ces faits ? Des citations choisies séparées de leur contexte, vos impressions personnelles... et une certaine vindicte... mais je me trompe certainement !
Mais ça ne suffit pas à réécrire l'Histoire.

Acceptez, ma chère contradictrice, une larme de porto en guise de chalumeau calumet de la paix...
(Que voulez-vous, je suis amoureux de la liberté d'expression, mon élue (sans exclusive) parmi toutes les autres libertés... surtout quand c'est vrai, politiquement incorrect et à l'encontre des idées imposées...)

Bonjour Biloulou,

Allez en vitesse, c'est que je dois partir bosser moi et parce que j'aime bien vous contrarier, surtout quand j'ai raison (Les femmes ont toujours raison vous devriez le savoir, sauf votre copine, Anne Marie...je ne me rappelle jamais de son nom celle-la, elle doit pas etre tres orthodoxe )

Mes "citations" sont tirees des rapports originaux, ce ne sont ni des interpretations d'un quelconque journal ni mes impressions personnelles et encore moins une vindicte. Pourquoi donc une vindicte et contre qui ?
C'est ma facon de ne pas croire tout et n'importe quoi parce que ca m'arrange, a l'encontre des idees qu'on voudrait m'imposer...

Vous ne me dites toujours pas comment fait David Kay pour se contredire dans votre post par contre. Donc
comprenez que je sourie dubitativement en le lisant, en toute amitie et sans Porto. Il est bien trop tot ici

Shansaa a écrit:

Bonjour Biloulou,
Allez en vitesse, c'est que je dois partir bosser moi et parce que j'aime bien vous contrarier, surtout quand j'ai raison (Les femmes ont toujours raison vous devriez le savoir, sauf votre copine, Anne Marie...je ne me rappelle jamais de son nom celle-la, elle doit pas etre tres orthodoxe )

Anne-Marie... Anne-Marie... la seule copine de ce nom-là que j'ai habite à Anvers, a été marié à un de mes compatriotes licencié en Psychologie et décédé dans un accident de la route....
Ah, vous voulez peut-être parler de Mme Anne-Marie Lizin, représentante spéciale du Président de l'Assemblée parlementaire de l'OSCE, M. Göran Lennmarker, et qui a été chargée par cette organisation de présider une commission d'inspection au Centre de détention de Guantánamo Bay. Leurs deux rapports d'inspection vous déplaisent et sont donc ainsi contraires à la vérité, c'est ça ?

Shansaa a écrit:

Mes "citations" sont tirees des rapports originaux, ce ne sont ni des interpretations d'un quelconque journal ni mes impressions personnelles et encore moins une vindicte. Pourquoi donc une vindicte et contre qui ?
C'est ma facon de ne pas croire tout et n'importe quoi parce que ca m'arrange, a l'encontre des idees qu'on voudrait m'imposer...

Vous voyez, nos situations sont assez semblables...
Vindicte ? Mais contre moi, pardi, je suis la victime toute trouvée !

Shasaa a écrit:

Vous ne me dites toujours pas comment fait David Kay pour se contredire dans votre post par contre. Donc comprenez que je sourie dubitativement en le lisant, en toute amitie et sans Porto. Il est bien trop tot ici

Mais... y a-t-il vraiment une contradiction ? Le journaliste rapporte que David Kay a dit qu'il y avait (pas qu'il avait) des preuves ; plus loin que, lui, n'avait pas ces preuves, seulement les mouvements de camions.
Alors, il y avait des preuves dont il n'a pas pu s'emparer ? Interprétation du journaliste ? Il faudrait peut-être lui demander, moi je n'interpréte pas...

Encore un rapport qui vous contrarie et qui doit donc être faux...
Je présume que le rapport lu par Mme Corinne Héraud, ingénieur français expert en missiles et membre de la commission d'inspection aux micros de RTL est erroné aussi... et quand Mme Thérèse Delpech, commissaire pour les affaires irakiennes à la Commission de contrôle, de vérification et d'inspection des Nations Unies, en mission officielle à Paris, en faisant un point précis sur le "désarmement" de l'Irak devant les Commissions des Affaires étrangères et de la Défense de l'Assemblée Nationale, elle énonçait des balivernes également ?

Mais le point essentiel n'est pas les conclusions de David Kay, il ne fait que formuler une explication très vraisemblable sur les ADM manquantes, il y en a d'autres qui ne suscitent pas autant de discussion...
Pourquoi considérer que toute cette affaire tourne autour de lui ?

Dommage que David Kay ne soit pas une femme, il aurait eu toujours raison...

(Et maintenant... ouste, au boulot, la fainéantise a assez duré !)

Biloulou a écrit:

Dommage que David Kay ne soit pas une femme, il aurait eu toujours raison...

Shansaa, je m'occupe du goudron, vous des plumes, d'accord ?
( Et toi Biloulochou, tu ne bouges surtout pas)


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Dommage que David Kay ne soit pas une femme, il aurait eu toujours raison...

Shansaa, je m'occupe du goudron, vous des plumes, d'accord ?
( Et toi Biloulochou, tu ne bouges surtout pas)
Mab

C'est pas moi qui l'ai dit, madame, c'est Madame Shansaa !

Shansaa a écrit:

Allez en vitesse, c'est que je dois partir bosser moi et parce que j'aime bien vous contrarier, surtout quand j'ai raison (Les femmes ont toujours raison vous devriez le savoir, sauf votre copine, Anne Marie...je ne me rappelle jamais de son nom celle-la, elle doit pas etre tres orthodoxe )

Shansaa, attendez un instant, ne partez pas, on a un mot à vous dire !

(Des plumes de canard, au moins ?)

Pétard a écrit:

T'as mis ton contrôleur à la porte?

Du contrôleur tu peux me parler, mais évite le mot receveur, s'il te plaît...

Zed a écrit:

Biloulou a écrit:

Pétard a écrit:

T'as mis ton contrôleur à la porte?

Du contrôleur tu peux me parler, mais évite le mot receveur, s'il te plaît...

Pourquoi, t'aime pas le football Américain

Ni amour ni détestation ; je ne connais pas ce sport.
Le receveur des contributions, par contre, je le connais...

Mais la vie c'est le plaisirs de s'entre tuer, on a même des couloirs pour ce refaire une beauté


Les petits poissons n'ont jamais manqué de nourritures , et eux_memes

sont la nourriture des gros poissons qui sont eux_meme

la nourriture

des ;

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Dommage que David Kay ne soit pas une femme, il aurait eu toujours raison...

Shansaa, je m'occupe du goudron, vous des plumes, d'accord ?
( Et toi Biloulochou, tu ne bouges surtout pas)


Mab

C'est parti Mab.
Et meme que c'est du duvet parce que ca colle plus que les plumes

Biloulou a écrit:

C'est pas moi qui l'ai dit, madame, c'est Madame Shansaa !

Absolument toutafe, j'ai raison et Mab de meme.
Donc comme dit Mab, vous vous ne bougez pas, Bichoulou, bilocho, chouchoubi, bref
restez ou vous etes, on arrive !!!

Shansaa a écrit:

Biloulou a écrit:

C'est pas moi qui l'ai dit, madame, c'est Madame Shansaa !

Absolument toutafe, j'ai raison et Mab de meme.
Donc comme dit Mab, vous vous ne bougez pas, Bichoulou, bilocho, chouchoubi, bref
restez ou vous etes, on arrive !!!

J'attends et je m'attends aux pires délices !
Que c'est bon d'avoir raison...

(Dans un duvet, qu'est-ce qu'André va dire de ça.. et ce grand jaloux d'Ungern doit se mordre les doigts d'avoir relancé ce sujet...)