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| La France, gendarme du monde | |
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+10EddieCochran Charly chat noir ToG kalawasa Zed LE GAVE Biloulou Ungern OmbreBlanche 14 participants | |
Auteur | Message |
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OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: La France, gendarme du monde 14/1/2013, 18:01 | |
| - Citation :
- La France bombarde les islamistes dans le nord du Mali
(Reuters)
La France a poursuivi dimanche son offensive aérienne contre les rebelles islamistes dans le nord du Mali tout en renforçant sa présence militaire à Bamako, dans l'attente du déploiement imminent d'une force ouest-africaine.
Les attaques sur des positions islamistes près de Tombouctou et Gao, principale ville du vaste Nord désertique, ont marqué une intensification décisive au troisième jour de l'offensive française. ...
Avec cette opération Serval, la France dit lutter contre des "groupes terroristes" menaçant non seulement le Mali, mais aussi l'ensemble de la région et l'Europe. La France a demandé une réunion du Conseil de sécurité lundi pour discuter du Mali.
Des habitants et des chefs rebelles ont aussi fait état de bombardements français dimanche matin sur les communes de Léré et Douentza, forçant les islamistes à se retirer. Dans la journée, les avions français ont frappé des cibles plus au nord, notamment près de la ville de Kidal, épicentre de la rébellion.
Quatre Rafale, envoyés de France, ont pris pour cibles des camps d'entraînement, des infrastructures et des dépôts logistiques dans les environs de Gao, dans le but d'affaiblir les rebelles et de les empêcher d'aller vers le sud.
La France a déployé environ 550 militaires au Mali, répartis entre Bamako et Mopti, 500 km plus au nord, a précisé Jean-Yves Le Drian, qui a ajouté que les Etats-Unis allaient aider "à la fois en terme de renseignement et en terme de soutien, et logistique et de ravitaillement en vol".
François Hollande, dont l'initiative a été saluée par les Etats-Unis et les pays européens et africains, insiste sur le fait que cette intervention militaire vise uniquement à préparer le terrain au déploiement d'une force régionale destinée à appuyer la reconquête du nord du pays par l'armée malienne, dans le cadre d'un mandat conféré par la résolution 2085 adoptée en décembre par le Conseil de sécurité de l'Onu. | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 14/1/2013, 19:34 | |
| Pour une fois, SI ON JOUE "CONVENABLE" , On sait gagner cette affaire !
Faut encore "jouer convenable" ! | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 14/1/2013, 19:37 | |
| - Ungern a écrit:
- Pour une fois, SI ON JOUE "CONVENABLE" ,
On sait gagner cette affaire ! Faut encore "jouer convenable" !
Comme toujours, chaque fois qu'on joue convenable. | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 14/1/2013, 19:45 | |
| Jusqu'ici,on a pas souvent "joué convenable" .... | |
| | | OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 14/1/2013, 23:46 | |
| - Citation :
- Les islamistes contre-attaquent dans l'ouest du Mali
(Reuters)
La France a poursuivi lundi son intervention militaire au Mali contre les rebelles islamistes, qui ont lancé une contre-offensive et se sont emparés d'une localité du centre-ouest du pays, Diabaly.
Au quatrième jour de l'opération Serval qui vise à stopper la progression des islamistes vers la capitale, Bamako, en bombardant leurs positions dans le Nord, les forces françaises et l'armée malienne sont confrontées à "un point difficile" dans l'Ouest, a dit le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian. ...
Malgré la prise de Diabaly, située à 350 km au nord de Bamako, le ministre français de la Défense a estimé que la situation évoluait "favorablement". "Dans l'est du Mali, l'initiative des groupes terroristes a été bloquée, la ville de Konna a été abandonnée et les groupes terroristes ont effectué un repli vers Douentza.".
La France, qui entend déployer 2.500 hommes au Mali en appui à l'armée malienne et à une force ouest-africaine qui devrait compter 3.300 soldats, a réaffirmé qu'elle n'avait pas vocation à agir seule contre les djihadistes au Mali. L'Allemagne a toutefois exclu d'envoyer des soldats dans ce pays d'Afrique de l'Ouest.
Le Canada va envoyer un avion de transport militaire C-17. La Grande-Bretagne a également fourni deux C-17 pour transporter du matériel médical français, des chars et d'autres équipements vers le Mali.
La Belgique et le Danemark fournissent aussi des moyens de transport. | |
| | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 14/1/2013, 23:49 | |
| - Biloulou a écrit:
- Ungern a écrit:
- Pour une fois, SI ON JOUE "CONVENABLE" ,
On sait gagner cette affaire ! Faut encore "jouer convenable" !
Comme toujours, chaque fois qu'on joue convenable. Cher Ami, De grace expliquez moi ce que veut dire jouer convenable ? Les morts recussitent apres avoir dit pouce. Amicalement | |
| | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| | | | OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 15/1/2013, 07:06 | |
| > Espérons toutefois que la France aura plus de chance qu'en Somalie... - Citation :
- Pourquoi le raid a tourné au fiasco
de 20minutes.fr
Somalie La tentative des soldats français de libérer un otage s'est soldée par la mort de deux d'entre eux
Lourd bilan. Aux lendemains de l'opération de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) samedi pour tenter de libérer un de leurs agents, Denis Allex, le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian, a réaffirmé la position des autorités, selon qui « tout laisse à penser » que l'otage a péri avec deux soldats français.
Lundi, les shebab ont publié sur leur compte Twitter une photo d'un soldat français mort, puis déclaré que Denis Allex n'avait pas été exécuté, mais qu'il était en attente de jugement. Pourquoi ce fiasco ?
Ce type d'opération est par nature très difficile. Les soldats français ont fait face à une résistance «plus forte que prévu» de la part des islamistes, a expliqué Jean-Yves Le Drian. En outre, les cinquante commandos ont été débarqués à trois kilomètres du lieu où se trouvait l'otage. Ils ont été repérés par la population locale, qui a eu le temps de prévenir les shebab. Denis Allex a été transféré dans une autre maison et ces derniers ont pu appeler des renforts.
«C'est un terrain extrêmement compliqué, où il n'y a plus d'Etat depuis vingt ans, plus d'infrastructures et qui fonctionne ainsi», explique Marc Lavergne, directeur de recherche au CNRS. Par ailleurs, insiste-t-il, «il ne faut pas caricaturer : [les shebab], ce ne sont pas des gens (…) qui viennent de l'extérieur. Ce sont des fils du village. La religion n'a rien à voir, ce sont des jeunes chômeurs prêts à faire la guerre, et très bien équipés, avec des téléphones satellitaires.» Car l'argent, issu de la piraterie ou du trafic de drogue circule.
Le moment était-il vraiment opportun pour une intervention ? Pour Jean-Jacques Cécile, un ex-agent des renseignements militaires, il fallait y aller, car l'information était juste. «Le plus compliqué, c'est toujours d'avoir la bonne information sur la localisation de l'otage, et là, ça a plutôt réussi», juge-t-il. «Il fallait prendre le risque. Denis Allex était enfermé dans des conditions inhumaines depuis trois ans et demi, les négociations étaient irréalisables et nous avions la certitude qu'il se trouvait dans ce lieu, donc le devoir était d'intervenir.» | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 15/1/2013, 07:14 | |
| Est-ce que les informateurs au sol en Somalie des forces françaises sont moins loyaux et moins fiables que ceux qui permettent aux forces occidentales engagés en Afghanistan de diriger leurs redoutables drones jusqu'au Pakistan ? C'est probable... | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 15/1/2013, 07:41 | |
| - LE GAVE a écrit:
- .
Si les palestiniens jouaient "convenable" , vous seriez plus là où vous êtes maintenant ...
Heureusement pour vous, ils ont encore du chemin à faire ... | |
| | | OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 16/1/2013, 13:10 | |
| - Citation :
- Les troupes françaises remontent vers le nord du Mali
(Reuters)
Des forces terrestres françaises sont en train de remonter vers le nord du Mali, a annoncé mercredi Jean-Yves Le Drian.
L'opération militaire française, qui en est à son sixième jour, sera longue, a prévenu le ministre français de la Défense. "Aujourd'hui, les forces terrestres sont en train de se déployer" et de remonter vers le nord du pays, a déclaré Jean-Yves Le Drian sur RTL "On est en situation tout à fait positive par rapport à la semaine dernière, mais le combat continue et ça sera long", a-t-il ajouté. ...
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| | | OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| | | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 16/1/2013, 21:40 | |
| - Ungern a écrit:
- LE GAVE a écrit:
- .
Si les palestiniens jouaient "convenable" , vous seriez plus là où vous êtes maintenant ... Heureusement pour vous, ils ont encore du chemin à faire ...
De quels palestiniens on parle là ? Des palestinies de Jordanie ? Des palestiniens de Gaza ? Des palestiniens de la Judée-Samarie ? Des palestiniens de Syrie ? Des Israéliens ?
Dernière édition par Biloulou le 16/1/2013, 21:47, édité 1 fois | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 16/1/2013, 21:44 | |
| Ils sont tous ex aequo et très cons ....
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| | | kalawasa
Nombre de messages : 10293 Localisation : En haut à droite Date d'inscription : 29/12/2012
| Sujet: Re : LaFrance, gendarme du monde 17/1/2013, 01:27 | |
| Ce ne sont pas des experts en politique ou en géostratégie qui peuvent expliquer le comportement de notre va-t'en-guerre présidentiel, mais des psychanalystes ! Enfin, il l' a aussi SA GUERRE , comme Sarko ! Enfin , il a l'impression d'exister ! Enfin il peut épater sa Valérie ! Il n'a pas fini de rendre des hommages de la nation aux soldats héroïques morts (pour la patrie ?)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 17/1/2013, 03:19 | |
| Il n'a pas fini de rendre des hommages de la nation aux soldats héroïques morts (pour la patrie ?)
Parions que les soldats le croient.
Après le Restaurateur des Lettres, François Ier, voici le Restaurateur du Mali, François III, l'antimonarque, ou le roi avec un Balcon plutôt qu'une Cour.
Finalement, l'autre François, Mitterrand, y était pas pire pantoute.
(J'entends une voix murmurer du Portugal : " Oublions pas Sarkozy ! " Donc, son avion s'est rendu à destination. À quoi se fier, bozwel !!) |
| | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| | | | OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 17/1/2013, 07:32 | |
| - Citation :
- Des islamistes disent détenir 41 Occidentaux en Algérie
(Reuters)
La "katiba des Moulathamine", un groupuscule issu d'Al Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi), détient 41 Occidentaux de neuf à dix nationalités sur une exploitation gazière dans le sud-est de l'Algérie, rapportent mercredi deux médias régionaux en citant les islamistes.
L'opération armée sur ce site situé près de la localité d'In Amenas, non loin de la frontière libyenne, aurait fait au moins deux morts, un Britannique et un Algérien, selon l'agence de presse algérienne APS. ...
Un porte-parole du groupe islamiste cité par l'agence de presse mauritanienne Ani et Sahara Media, une agence proche des insurgés, a déclaré que l'attaque avait été menée "en réaction à l'ingérence flagrante de l'Algérie autorisant l'usage de son espace aérien par l'aviation française pour mener des raids contre le nord du Mali".
Selon Ani, les islamistes exigent la fin des opérations militaires françaises au Mali en échange de la sécurité des otages. Cette fois, la France n'a plus le choix de reculer ni de renoncer. Elle doit aller jusqu'au bout de ses opérations.
Advienne que pourra. | |
| | | OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 17/1/2013, 07:37 | |
| - Citation :
- La France est-elle allée "trop loin" au Mali, s'interroge Juppé
(Reuters)
La France est peut-être allée "un coup trop loin" en engageant des troupes au sol au Mali, alors que cette option avait été exclue par François Hollande, a estimé mercredi l'ancien ministre des Affaires étrangères Alain Juppé.
Au sixième jour de l'opération Serval, l'armée française a entrepris une offensive terrestre contre les groupes islamistes. "Il y avait urgence à agir puisque les terroristes d'Ansar Dine avaient pris l'initiative de foncer vers le Sud et vraisemblablement de se diriger en direction de Bamako", a concédé Alain Juppé sur France 24. ...
"Maintenant, nous sommes passés à une autre phrase de l'opération, qui n'était pas prévue, qui avait été même exclue par le président Hollande, qui avait expliqué qu'il n'y aurait pas de troupes françaises au sol", a poursuivi l'ancien ministre UMP.
"Je vous rappelle qu'on est dans une aire géographique où la France a été, dans l'ancien temps, colonisateur, et la présence de soldats français sur le sol de cette région sahélienne n'était peut-être pas la meilleure chose à envisager", a jugé le maire de Bordeaux.
"On s'est lancé dans cette opération et aujourd'hui, nous sommes donc confrontés à des risques extrêmement élevés et nous sommes seuls", a-t-il souligné.
"On ne peut pas dire que nous sommes partis dans l'improvisation, mais je pense que la question se pose de savoir maintenant si on n'a pas été un coup trop loin en passant des frappes aériennes au déploiement au sol". | |
| | | OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| | | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 17/1/2013, 17:41 | |
| C'est jusqu'ici la seule partie jouable qui ai été donné de jouer . En plus on peut pas la perdre: le Mali est au milieu du Pré Carré français en Afrique; si on perd ça on est foutu .
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| | | OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 17/1/2013, 18:36 | |
| - Citation :
- L'armée française en position d'attente dans l'ouest du Mali
(Reuters)
Les soldats français au Mali semblent être entrés dans une guerre d'usure face aux rebelles islamistes qui contrôlent Diabali, petite ville du centre-ouest du pays, en attendant l'arrivée des premiers renforts ouest-africains.
La France a lancé mercredi une opération terrestre contre l'alliance islamiste composée des groupes locaux Ansar Dine et le Mouvement pour l'unicité et le djihad en Afrique de l'Ouest (Mujao), mais aussi des djihadistes d'Al Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi). ...
LES FORCES AFRICAINES ARRIVENT
Le ministre français de la Défense, Jean-Yves Le Drian, a lui aussi parlé de combats en cours. "Il y a eu des combats hier (mercredi), au sol et parfois aériens. Il y en a eu cette nuit et il y en a en ce moment", a-t-il dit en marge du lancement d'une campagne de recrutement de l'armée de terre. "Il y a désormais 1.400 militaires français au Mali", a-t-il précisé. | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 17/1/2013, 18:46 | |
| Bon ... Je le remets "ici" .... Un peu en vrac,sans critique ni commentaire : - Citation :
La grave erreur stratégique des djihadistes au Mali
Slate.fr - Publié le 16/01/2013 Mis à jour le 16/01/2013 à 18h10
Lancée le 11 janvier, l’opération française est une conséquence de la rupture des négociations par les terroristes et de leur nouvelle agression contre l’Etat malien.
Directement menacé dans sa survie, celui-ci a fait appel à la France pour assurer sa sauvegarde et assister son armée.
Les objectifs de l’opération Serval sont très clairs: stopper la progression des djihadistes vers le sud et protéger la capitale malienne, sa population et les nombreux ressortissants français et étrangers; accessoirement, affaiblir les groupes narco-islamistes dans la perspective de la reconquête du nord.
La situation sur le terrain
Les groupes islamistes sur le terrain au Mali sont estimés, selon les sources, de 2.000 à 5.000 hommes environ. Les services algériens, qui connaissent particulièrement la zone, estiment qu’il n’y a pas plus de 1.500 ou 2.000 combattants islamistes aguerris. Ils sont entourés de divers groupes criminels et de mercenaires à leur solde, dont on peut douter qu’ils soient prêts à risquer leur vie dans les affrontements à venir. En effet, c’est essentiellement pour des raisons financières que les combattants locaux s’enrôlent dans les rangs des groupes narco-islamistes, quand ils ne sont pas recrutés de force.
Les djihadistes disposent, pour l'essentiel, d’armes d'infanterie ‐armes légères ou armes de groupe- provenant des arsenaux libyens ou achetées à des trafiquants d'armes grâce aux revenus tirés de trafics divers (drogue, êtres humains etc.) et des rançons d'otages: fusils d'assaut Kalachnikov, fusils de précision Dragunov, mitrailleuses légères de 7,62 mm, mitrailleuses lourdes de 12,7 et de 14,5 mm, lance-roquettes RPG-7, etc. Les armes les plus lourdes de leur arsenal sont des bitubes de 14,5 mm ou de 23 mm, des canons sans recul de 105 mm et des lance-roquettes multiples de 107 mm, montés sur des pick-up.
A cela il convient d’ajouter qu’ils disposent sans doute de quelques missiles antichars Milan (vendus par la France à Kadhafi) et détiennent probablement plusieurs missiles sol-air SAM-7. Toutefois, ces matériels, très fragiles, doivent impérativement être transportés et conservés dans des conditions appropriées (hygrométrie, chaleur) et régulièrement testés et vérifiés. Sans cela, ils ont toutes les chances de ne pas fonctionner. De plus, leur usage nécessite une formation que la plupart des djihadistes n’ont pas. Ils ne paraissent donc pas représenter une menace «insupportable» pour les moyens aériens engagés.
Indéniablement, cet ennemi est solidement armé –même s’il est impropre de parler d'armes lourdes– très mobile, déterminé et connaît bien le terrain. Mais ses forces sont bien connues et évaluées. Il n’y donc aucune surprise de ce côté-là. Face à eux, une armée malienne totalement désorganisée, sans moyens ni logistique, dans un état de décomposition avancé en raison de l’impéritie de ses dirigeants, mais dont certaines unités demeurent toutefois motivées.
L'offensive imprudente des djihadistes
Les groupes terroristes ont cependant commis une erreur majeure ces derniers jours: sortir de leurs sanctuaires pour reprendre l’offensive. Et ils risquent de le payer cher. Tous les experts militaires le savent: lorsque des combattants irréguliers abandonnent la guérilla pour se lancer dans des actions militaires offensives classiques, à découvert, ils sont plus faciles à détruire, car ils perdent l’avantage que leur conférait leur tactique asymétrique. En effet, face à une armée moderne, leurs moyens sont dérisoires et l’on voit déjà qu’ils se font étriller.
Par ailleurs, pour les forces franco‐maliennes –les seules engagées pour le moment–, les conditions de combat sont infiniment plus favorables que celle de l’Afghanistan, pour de nombreuses raisons:
•L’armée française, malgré la réduction constante de ses effectifs, est rompue aux opérations africaines en milieu désertique et semi désertique. Ses hommes et ses matériels sont adaptés à ce théâtre.
•Nos unités terrestres et aériennes sortent de 10 années d’opération en Afghanistan qui les ont considérablement entraînées et endurcies. Elles sont donc préparées à ce genre de situation et les effectifs libérés par le retrait de ce pays sont disponibles pour être engagés au Sahel.
•Les opérations ont lieu à une distance raisonnable de la métropole (ravitaillement et frappes aériennes) et à proximité des bases militaires et logistiques françaises d’Afrique de l’Ouest (Côte d’Ivoire, Burkina Faso, Niger, Tchad).
•Une grande partie des opérations ont –et vont avoir lieu– dans des zones vides de population, ce qui signifie que les djihadistes seront plus facilement identifiables et que nous avons moins à craindre d’effets collatéraux aux conséquences désastreuses.
•Surtout, et c’est un facteur primordial, les interventions ont lieu dans un milieu humain favorable, car la population locale est farouchement hostile aux djihadistes et attend d’être libérée. C’est une différence majeure d’avec l’Afghanistan.
•De plus, même dans le reste de Sahara où ils se sont implantés depuis une dizaine d’années –notamment en multipliant les liens économiques et familiaux (mariages)– les terroristes ne disposent pas d’une assise locale aussi solide que celle des Talibans en Afghanistan.
•Seuls les sanctuaires du nord-est malien (Adrar des Iforas) présentent pour les terroristes un théâtre favorable. Il l’est toutefois moins que celui des montagnes afghanes (isolement, faibles ressources en eau, chaleur, tempête de sable, difficulté de ravitaillement), même s’ils sont accoutumés à ces conditions.
•Si les frontières du Mali sont poreuses et les forces armées des pays voisins très limitées –à l’exception notable de l’Algérie–, les terroristes ne sont pas les bienvenus dans les Etats frontaliers. C’est une différence significative avec l’Afghanistan où le Pakistan et l’Iran sont de zones refuges sûres pour les Talibans.
Une opération avec de réelles chances de succès
Nous aimerions ajouter que la France n’agit pas seule mais avec le soutien d’une coalition d’Etats locaux et internationaux. Malheureusement, ce soutien international se limite pour l’instant au minimum, alors même que personne n’a intérêt à voir un «Sahelistan» prendre forme dans la région.
On doit donc parler d’une double erreur des djihadistes dans leur évaluation de la situation: ils ont attaqué au mauvais moment –les Français étaient «disponibles»– et d’une mauvaise façon –en sortant de leurs sanctuaires, ils deviennent des cibles plus «facilement» identifiables et éliminables. Espérons qu’ils vont continuer, cela réduira d’autant leur potentiel et rendra moins coûteuse, dans quelques mois, la reconquête du Mali par une force interafricaine.
Loin de nous le fait de vouloir parler d’une guerre facile. Cela n’existe pas. Mais les conditions de cet engagement semblent présenter plus de chances de succès que les opérations en Afghanistan, en Irak ou en Somalie.
Bilan des premiers jours d’opération
Les premières frappes aériennes françaises, qui visaient surtout les dépôts de munitions et de carburant dans plusieurs villes du Nord, ont été déterminantes dans la déroute et le recul des djihadistes. Malgré les tentatives de contre-offensive et de contournement de divers groupes, le bilan est sans appel : au moins une centaine de combattants éliminés. A l’exception peut-être de fin 2001/début 2002 en Afghanistan, jamais des terroristes n’avaient connu de pertes aussi importantes en si peu de temps. C’est donc, au bout de quelques jours seulement, un échec patent des djihadistes qui pourrait laisser présager un renversement de tendance.
Aujourd’hui, le principal risque est l’infiltration de bandes terroristes au sein du dispositif qui se met en place pour se livrer à des attaques soudaines. Toutefois, l’aide de la population civile, qui les déteste, devrait permettre d’alerter les forces de leurs mouvements.
Quelle va être la durée du conflit? Il est trop tôt pour le dire. Tout va dépendre de la réaction des terroristes Est-ce qu’ils vont poursuivre leur offensive? Vont-ils s’enfuir et refuser le combat? Quel niveau de pertes sont-ils prêts à subir? Les prochains jours devraient éclaircir la situation et apporter des réponses.
Toutefois, l’engagement français, qui atteindra 2.500 hommes dans les prochains jours, devrait durer en raison de la lenteur de la montée en puissance de l’aide étrangère: les Nigérians n’arriveront pas avant la semaine prochaine, le Canada promet un avion de transport, les Américains hésitent à s’engager, l’Europe tergiverse –elle ne veut pas participer aux combats et entend se limiter à la formation des forces maliennes et à des actions civiles. Ainsi, les unités terrestres et aériennes françaises vont devoir prendre, seules, en charge la lutte contre les narco-islamistes, avec ce qui reste de l’armée malienne.
Le seul partenaire régional solide est l’Algérie et ses unités militaires aguerries par deux décennies de lutte contre le terrorisme, qui bloquent les frontières nord du théâtre d’opération.
L’objectif de la France n’est pas la reconquête du Nord. Il faudrait vraiment qu’il y ait une déroute massive des djihadistes pour que, profitant de cette opportunité, une telle action soit entreprise. Et Paris ne souhaite passe lancer dans cette aventure sans l’accord et le soutien de ses partenaires régionaux et internationaux.
La France doit balayer devant sa porte
Ensuite, il convient de ne pas oublier que nous sommes en partie responsables de la situation actuelle dans le Sahel, en raison de l’intervention inconsidérée de l’Otan en Libye, en 2011, affaire dans laquelle Paris a joué un rôle clé. Cette action est à l’origine de la déstabilisation de la région et a fourni aux différents groupes les combattants et les armes qui ont permis leur montée en puissance.
De plus, les positions de Paris sont totalement contradictoires. Nous luttons contre les djihadistes au Mali et en Somalie, mais nous les avons aidés à prendre le pouvoir en Libye et continuons de les soutenir en Syrie, en dépit du bon sens. Certes le régime de Bachar el-Assad n’est pas un modèle de démocratie selon nos critères, mais il est infiniment plus libéral que les monarchies islamistes du Golfe persique: la Syrie est un Etat laïque où la liberté religieuse existe et Damas a participé à la lutte contre al-Qaida depuis 2002.
Pourtant, paradoxalement nous continuons d’être alliés de l’Arabie saoudite et du Qatar, deux Etats ouvertement wahhabites, qui, après avoir engendré et appuyé Ben Laden, soutiennent les groupes salafistes partout dans le monde, y compris dans nos banlieues.
En conséquence, une remise à plat de notre politique étrangère s’impose et il nous faut balayer devant notre porte.
L’ex-président Sarkozy n’a pas pu tirer parti d’une guerre qu’il a provoquée et qui a eu pour effet d’engendrer le chaos en Libye et dans tout le Sahel. A contrario, François Hollande pourrait bien tirer parti, lui, d’une intervention qu’il n’a pas voulu, permettre la libération du Mali, voire la réduction de l’insécurité dans la région, situation qu’avait contribué à créer son prédécesseur. Ce que l’un a défait, l’autre pourrait le refaire.
Mali : la France n'est plus seule
Le Point.fr - Publié le 17/01/2013 à 12:13 - Modifié le 17/01/2013 à 13:00
La prise d'otage, par les djihadistes, de ressortissants occidentaux sur un site gazier en Algérie internationalise de fait la guerre au Mali. Décryptage.
Paris ne pouvait rêver mieux. En prenant en otage 41 ressortissants occidentaux sur un site gazier en Algérie, un groupe islamiste lié à al-Qaida et réclamant le retrait des troupes françaises au Mali a malgré lui rendu un fier service à la France, en la sortant de son isolement sur le Mali. Mercredi, le groupe islamiste armé les "Signataires par le sang", nom de la katiba (unité combattante) de l'Algérien Mokhtar Belmokhtar, un ancien chef d'al-Qaida au Maghreb islamique (Aqmi), a revendiqué avoir pris d'assaut le site gazier d'In Amenas, dans le centre-est de l'Algérie, exploité par le groupe britannique BP, le norvégien Statoil et l'algérien Sonatrach.
"Il s'agit clairement d'un tournant", estime Mathieu Guidère (1), professeur d'islamologie à l'université de Toulouse Le Mirail. "Alors qu'ils possédaient jusqu'ici un agenda local - instaurer la charia au Mali -, les djihadistes ciblent désormais les intérêts économiques des pays occidentaux dans la région." Pour l'islamologue, "leur calcul est d'attirer dans la région tous les djihadistes du monde entier contre les intérêts des "chrétiens croisés" dans les pays musulmans, comme en Irak, et en Afghanistan".
D'autres attentats à venir
"Il y aura d'autres attentats contre les intérêts occidentaux en Afrique, mais peut-être aussi dans des pays européens", prédit François Géré (2), directeur de l'Institut français d'analyse stratégique (Ifas). "Cela va forcer ce pays à vouloir en éradiquer la cause sur le terrain", ajoute l'expert. Un incident qui va sans conteste peser sur l'exposé que va présenter ce jeudi à Bruxelles Laurent Fabius aux autres ministres européens des Affaires étrangères, dans le but de recevoir davantage de soutien de leur part.
"Cette prise d'otages sert évidemment les intérêts de la France", juge François Géré. "Elle représente un argument supplémentaire pour obliger les autres pays européens à reconsidérer l'ampleur et la rapidité de leur soutien." En effet, les sept premiers jours de l'opération française Serval au Mali ont été marqués par le silence "assourdissant" des partenaires européens de Paris. Comme le rappelait mardi au Parlement de Bruxelles le député vert Daniel Cohn-Bendit à la chef de la diplomatie du Vieux Continent, Catherine Ashton, "c'est un peu comme si on disait aux Français : on vous donne des infirmières, et allez vous faire tuer au Mali".
Soutien très limité de l'Europe
Pourtant, interrogé le même jour lors de son déplacement aux Émirats arabes unis, François Hollande assurait que son action, déjà légitimée par le Conseil de sécurité de l'ONU, bénéficiait de l'appui de l'Europe. "Les pays européens ont tous prodigué leur soutien et ont même apporté une aide matérielle", a-t-il indiqué mardi à Dubaï, lors d'une conférence de presse. "Le Premier ministre britannique David Cameron a été le premier à fournir un ravitailleur, et d'autres pays comme le Danemark et la Belgique ont suivi", a-t-il ajouté.
"Ce soutien logistique existe, admet François Géré, mais il demeure très limité, notamment au vu des forces britanniques présentes en Afrique." Mais la mort d'un otage britannique, confirmée jeudi par le Foreign Office (en plus de celle d'un otage algérien), risque de changer la donne. "Étant obligé de tenir compte de son opinion publique, David Cameron pourrait envisager une participation accrue, ce qui peut aller jusqu'à l'envoi de militaires, d'autant plus que Londres possède des soldats en Afrique", estime le directeur de l'Ifas.
"Pas de guerre française"
Pourtant, d'après Mathieu Guidère, "en attaquant le site gazier algérien, les djihadistes ignoraient la nature des entreprises et employés présents sur place". "Étant donné la nationalité des otages, poursuit l'islamologue, ils ont de fait internationalisé le conflit malien." Un constat indéniable qu'a tenu à rappeler jeudi Christian Rouyer, ambassadeur de France au Mali. "Certains en France ont pu douter de cette dimension, je crois que nous avons la preuve flagrante que ce problème dépasse la situation du simple Nord-Mali", a-t-il déclaré sur France Inter.
En effet, outre des ressortissants britanniques, japonais, algériens, norvégien, irlandais, autrichiens et peut-être français, figurent parmi les otages du site d'In Amenas sept Américains, dont le pays possède une grande base militaire à Djibouti (Corne de l'Afrique). D'ailleurs, le secrétaire américain à la Défense, Leon Panetta, n'a-t-il pas assuré mercredi soir que les opérations militaires en cours au Mali ne représentaient pas une guerre française ?
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Plus d'une centaine d'otages, algériens et étrangers, étaient détenus par un groupe islamiste armé, jeudi 17 janvier, sur le site gazier d'In Amenas, dans le centre-est de l'Algérie, près de la frontière libyenne. Le site est exploité par le groupe britannique BP, le norvégien Statoil et l'algérien Sonatrach. La brigade Al-Mouthalimin, qui a revendiqué l'attaque, exige la fin de "la croisade" de l'armée française au Mali. L'attaque des islamistes a débuté la veille à l'aube. Cité par deux sites d'informations mauritaniens, un porte-parole des ravisseurs a assuré que 41 étrangers "dont 7 Américains, des Français, des Britanniques et des Japonais" avaient été pris en otages. Au moins 150 employés algériens étaient également retenus, selon leur employeur, CIS Catering.
17 h 20 : Un diplomate étranger à Alger affirme à l'AFP que l'intervention algérienne "ne s'est pas très bien passée pour les otages".
17 h 07 : Selon la radio américaine CBS, un drone américain a survolé pour la première fois In Aminas, en mission d'observation.
Charlie Kaye@CharlieKayeCBS .@CBSNews Correspondent David Martin: a US drone has arrived over the Algerian gas plant giving the US its first look at what is happening. 17 Janv 13 RépondreRetweeterFavori 17 h 03 : Thomas Wieder suit l'Elysée pour Le Monde :
Thomas Wieder@ThomasWieder Question posée à son entourage sur l'impact de la guerre sur l'agenda de François Hollande : depuis le début, il reste dormir à l'Elysée 17 Janv 13 RépondreRetweeterFavori 16 h 53 : L'assaut est terminé depuis une demie-heure, selon le correspondant du quotidien algérien El Watan sur place, joint par Le Monde.fr.
16 h 50 : L'armée algérienne a bombardé une colonne de ravisseurs qui tentaient de s'enfuir avec des otages, selon Radio France international. Il s'agissait de leur quatrième tentative de fuite. "La seule chose dont nous sommes sûrs, c'est que les Algériens ont rompu les négociations avec les ravisseurs, a expliqué à l'antenne la correspondante en Algérie de RFI, Leila Beratto. En début d'après-midi, "c'était la quatrième tentative de fuite des preneurs d'otages. Ils tentaient d'emmener avec eux cinq otages mais ont été repoussés. L'Algérie était d'accord pour négocier avec les ravisseurs à condition que ceux-ci ne touchent pas aux otages, qu'ils les laissent dans la base. Ils pouvaient à cette condition quitter le pays. Mais comme ils ne l'ont pas respectée, les négociations ont été rompues".
16 h 37 : un otage irlandais libéré. Un porte-parole du ministère des affaires étrangères irlandais affirme à l'agence Reuters qu'un citoyen irlandais a été libéré et est en bonne santé : "Il a pu contacter sa famille. Nous comprenons qu'il va bien et qu'il est en sécurité. Il n'est plus retenu en otage."
16 h 18 : selon l'agence d'Etat algérienne APS, 600 employés algériens ont été libérés à In Amenas. L'agence cite des sources locales et dit ne pas connaître les conditions de cette libération.
15 h 46 : un Français et trois autres otages étrangers ont été libérés dans une opération de l'armée algérienne, selon l'agence de presse d'Etat APS, qui cite des sources locales. Les étrangers sont un Kenyan et deux Britanniques.
15 h 35 : les gouvernements français et britannique ont confirmé qu'une "opération" algérienne était "en cours", une formulation extrèmement vague.
15 h 20 : déluge de bilans invérifiables. Des bilans contradictoires et invérifiables circulent sur l'assaut en cours de l'armée algérienne : l'agence mauritanienne ANI, Reuters et Al-Jazira évoquent entre 35 et 6 morts parmi les otages, entre 35 et 8 morts parmi les djihadistes. L'agence Reuters, citant une source algérienne dans un village proche, affirme par ailleurs que 180 otages algériens et 25 étrangers se seraient enfuis.
14 h 57 : le Guardian publie une carte interactive de la prise d'otages.
14 h 25 : assaut de l'armée algérienne. Selon plusieurs sources contactées par Le Monde, le site où sont retenus les otages a été bombardé jeudi par voie aérienne. Selon les islamistes cités par l'agence de presse mauritanienne ANI, l'attaque aurait fait plusieurs victimes.
14 heures : 25 des étrangers retenus en otages sont parvenus à s'enfuir, a-t-on appris de source proche des services de sécurité algériens. Parmi eux figurent deux Japonais, a-t-on précisé.
13 h 50 : Des citoyens roumains parmi les otages. Un ou plusieurs citoyens roumains figurent parmi les otages retenus en Algérie, a indiqué jeudi le ministère des affaires étrangères roumain. "Selon les informations fournies par les autorités algériennes et par les missions diplomatiques accréditées à Alger, un nombre non précisé de citoyens de plusieurs pays dont la Roumanie sont pris en otage par les auteurs d'une attaque armée", a déclaré à la presse le secrétaire général du ministère, Robert Cazanciuc.
13 h 30 : Selon Associated Press, qui cite une source gouvernementale algérienne, une vingtaine d'otages seraient parvenus à s'échapper du site gazier jeudi où ils étaient retenus, et parmi eux se trouveraient des Américains.
The Associated Press ✔ @AP MORE: At least 20 hostages, including some Americans, held in Sahara plant escape, Algerian official says: apne.ws/USsvL7 -JM 17 Janv 13 RépondreRetweeterFavori 13 h 25 : François Hollande confirme la présence de Français sur le site d'In Amenas, sans donner plus de précisions. "Il y a des ressortissants français sur le site, il y en avait, il y en a", a-t-il déclaré.
13 h 20 : "Minutieusement préparée". La prise d'otages algériens et occidentaux, dont des Britanniques, a été préparée minutieusement et de longue date, a estimé jeudi le gouvernement de Londres. Le Royaume-Uni estime que la meilleure stratégie est de continuer à travailler par l'intermédiaire des autorités algériennes plutôt que d'agir unilatéralement, a précisé le porte-parole du premier ministre, David Cameron.
13 h 10 : "Passage sécurisé vers la Libye". Les ravisseurs exigent que les autorités algériennes leur laissent un passage sécurisé vers la Libye, selon CNN.
13 h 05 : "La situation est confuse." La France est en contact avec l'Algérie pour que "l'issue la meilleure" puisse être trouvée dans la prise d'otages en cours, a déclaré François Hollande. Le chef de l'Etat a refusé de confirmer si des ressortissants français étaient au nombre des personnes retenues par un groupe islamiste sur le site. "La situation y est confuse et je suis en contact avec les autorités algériennes pour que l'issue la meilleure puisse être trouvée", a-t-il dit lors d'une conférence de presse commune avec le premier ministre portugais, Pedro Coelho, à Paris.
12 h 50 : Selon la correspondante du Monde au Maghreb, Isabelle Mandraud, le site est tellement vaste que les preneurs d'otages ne le maîtrisent pas totalement. La stratégie de l'armée algérienne pourrait être de profiter de cet état de fait afin de mener des incursions en différents points du site, avançant ainsi progressivement vers les lieux de détention des otages. Des snipers sont d'ores et déjà positionnés autour du site. L'Etat algérien devrait rester ferme sur le fait de mener les opérations seul, précise Mme Mandraud, tout en veillant à éviter tout carnage, sous les pressions occidentales.
12 h 40 : "Une force de frappe intacte". Dans un éditorial, le quotidien national algérien El Watan estime que "le lien est vite établi avec le conflit qui se déroule à notre frontière sud", et que, en ciblant l'un des "symboles de la souveraineté nationale", l'un des objectifs des ravisseurs est de "montrer que leur force de frappe est intacte en dépit de [...] l'intervention militaire française" au Mali.
12 h 15 : "C'est confus." Selon le quotidien économique Tout sur l'Algérie (TSA), les autorités algériennes gèrent seules la situation. Des sources diplomatiques occidentales à Alger précisent qu'elles ne fournissent que très peu d'informations sur la prise d'otages en cours. "C'est confus", expliquent ces sources à TSA.
12 h 05 : Quinze étrangers, dont un couple de Français, seraient parvenus à s'échapper. "Quinze étrangers dont un couple de Français ont échappé à leurs ravisseurs", a rapporté jeudi la chaîne privée algérienne Ennahar. Le patron de la chaîne, Anis Rahmani, a indiqué à l'AFP qu'elle citait une "source officielle". De source gouvernementale algérienne, on a cependant indiqué à l'AFP qu'il était impossible dans l'état actuel des choses de pouvoir confirmer une telle information. L'ambassade de France s'est refusée également à confirmer.
11 h 56 : "Il y a parmi nous de nombreux blessés graves." Les correspondants de la Tribune de Genève sont parvenus à joindre un otage français par téléphone, bien que la France ne confirme toujours pas la présence de ressortissants parmi les otages. "Il y a parmi nous de nombreux blessés graves. Certains otages ont des explosifs à la ceinture", raconte l'homme, âgé de 52 ans. Selon le quotidien Sud-Ouest, cet homme originaire d'Anglet (Pyrénées-Atlantiques), est responsable logistique et approvisionnements du groupe français CIS Catering, qui assure l'hôtellerie et la restauration sur le site. Il assure qu'ils sont "bien traités".
11 h 40 : Alger a la "confiance totale" de Paris. Les autorités françaises ont "une confiance totale" en la capacité des autorités algériennes à résoudre la prise d'otages en cours, a déclaré jeudi le ministre de la défense Jean-Yves Le Drian.
11 h 23 : "Un avertissement à l'Algérie." "Cette attaque n'est pas seulement un avertissement aux pays Occidentaux mais aussi à l'Algérie qui a ouvert son espace aérien à l'aviation militaire française", a commenté Chafik Mesbah, ex-officier de l'armée algérienne, dans une interview au quotidien Echorouk jeudi. "C'est un coup dur pour l'Algérie. L'objectif pourrait être celui d'entraîner l'Algérie dans la guerre engagée par la France au Mali", écrit le quotidien francophone Liberté.
11 h 15 : Ansar Eddine condamne cette attaque. Interrogé par le site d'information TSA Algérie, le groupe islamiste Ansar Dine affirme que "la France doit assumer la responsabilité de ce qui s'est passé et de tout ce qui va se passer à l'avenir". "Ansar Dine n'a jamais pris d'otages ou fait des actions pareilles. On n'était pas au courant de cette opération", précise son porte-parole. "Ansar Eddine condamne avec la plus grande énergie cette attaque."
11 h 10 : L'assaut aurait été lancé. Selon le correspondant de la Tribune de Genève, l'armée algérienne aurait lancé l'assaut contre le groupe djihadiste de Mokhtar Belmokhtar qui détient des otages sur le site gazier BP-Statoil-Sonatrach.
11 h 08 : Trente travailleurs algériens parviennent à s'échapper. Trente travailleurs algériens sont parvenus à s'échapper jeudi du site gazier, où ils étaient retenus en otage depuis mercredi par un groupe terroriste armé, rapporte l'agence nationale Algérie Presse Service (APS) qui cite la wilaya (préfecture) d'Illizi. L'agence ne donne aucun détail sur les circonstances de leur fuite. | |
| | | OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 17/1/2013, 20:03 | |
| UN PEU D'HISTOIRE...
Fondé au XIIIe siècle par la tribu des Keitas, l'empire du Mali fut l'une des plus brillantes civilisations de l'Afrique de l'Ouest africain et dont la prospérité se maintint jusqu'au XVIIe siècle, grâce au commerce de l'or. Conquis par les Français au XIXe siècle, il entra dans les possessions coloniales sous le nom de Soudan français. En 1947, il devient, ainsi que le reste de l'Afrique de l'Ouest, un territoire français d'outre-mer.
Après une brève fédération avec le Sénégal en 1959-1960, la République du Mali a été proclamée indépendante en 1960, mais ses frontières actuelles ne coïncident pas exactement avec les limites de l'ancien empire, dont elle a repris le nom pour symboliser la continuité de l'histoire africaine.
Les principaux groupes ethniques maliens sont les héritiers des grands royaumes qui marquèrent l'histoire de cette région :
- Les Bambaras (royaumes de Ségou et de Kaarta) - Les Peuls Foulbés (royaume théocratique musulman de Mopti) - Les Malinkés (Mali) - Les Sarakholés (royaume du Ghana) - Les Sonrays (royaume askia du Gao)
Cependant, on y trouve aussi des minorités issues du peuplement le plus ancien du Mali : Dogons, Somonos, Bozos, ainsi qu'au sud des populations d'origine voltaïque, comme les Bobos, Sénoufos, Mossis. La zone saharienne est sillonnée de nomades maures et touaregs.
Les ressources minières en exploitation sont limitées au sel et à l'or, mais on y trouve aussi d'importants gisements de bauxite, de manganèse, de phosphates et de fer. L'industrie, peu développée, est surtout orientée vers la transformation des produits agricoles.
La rareté des voies de communication constitue l'une des entraves essentielles au développement économique du Mali. Bamako, la capitale, est située à plus de 1000 km de la mer, et les infrastructures routières et ferroviaires sont nettement insuffisantes. Le réseau ferré est constitué par le Dakar-Niger (675 km en territoire malien) qui s'arrête à Koulikoro. Les routes sont surtout des pistes (17 000 km) souvent impraticables durant la saison des pluies. 1300 km seulement son bitumées. La navigation fluviale sur le Niger, de juillet à janvier, de Koulikoro à la frontière nigérienne, relie l'est du pays aux principaux centres économiques. Quant au réseau aérien, il est encore embryonnaire : il n'y a qu'un seul aéroport international, à Bamako. | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: La France, gendarme du monde 17/1/2013, 20:33 | |
| Bon... Ca me changera un peu des sémites antisémites , et des Nagmashons qui existent tout en n'existant pas ... et dans les divagations de l'habitant d'Amytiville .... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
a) Le Mali est au centre de l'Afrique de l'ouest . Tout autour il y a dans le nord : 1 : les phosphates marocains . 2 : le gaz et le pétrole algérien . 3: l'uranium du Niger . Et dans le sud,il y a l'énorme réservoir de population .
La perte du Mali serait une catastrophe pour les européens; un danger majeur à ses portes .
b) L'essentiel de la population est au Sud,alors que la rébellion (sic) est au Nord .
Ceci correspond à une différence de géographie ,de climat, et d'ethnie.
c) la France a deux buts; un certain: bloquer la descente des islamistes vers les zones peuplées (où ils échapperaient à tout contrôle) ,et (si ils en ont les moyens ou l'aide européenne),reconquérir le Nord (mais faute de celà,ce n'est pas l'option actuelle . L'option actuelle est de contenir par des frappes aériennes la descente vers le sud et exterminer tout groupe suspect au Nord (ce qui est extrêmement facile vu l'absence quasi totale de population étrangère au conflit dans cette zone ...
d) La rébellion est d'une part islamiste,mais aussi et aux 2/3 associée à des bandits et des trafiquants de toutes origines qui ne manquent pas dans la région .
e) la rébellion est mal ressentie par la population,alors que le contingent français est "attendu" .
f) Le relief ne permet pas aux "rebelles" de créer des zones au centre du dispositif qui seraient des zones "inaccessibles" aux forces étrangères .
g) le pourtour par contre est nettement moins propice aux forces étrangères ...
h) les premières frappes ont paré au plus pressé: anéantir les forces "à la gorge" et les appuis à l'est .
i) Mais les islamistes feront tout pour déborder de cette zone de confinement :
j) la geographie de "la gorge" est intéressante ...
k) les islamistes sont pile poil sur les zones économiquement "rentables" définies en haut :
l) chemin faisant il y a moyen de se trouver dans la région des alliés de circonstances ....
Et une fois encore ,le pétrole ...
Et la future voie d’approvisionnement par rail propriété depuis peu d'Arnaud Lagardère ...
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