La France, gendarme du monde

Rappel du premier message :

Citation :

La France bombarde les islamistes dans le nord du Mali

(Reuters)

La France a poursuivi dimanche son offensive aérienne contre les rebelles islamistes dans le nord du Mali tout en renforçant sa présence militaire à Bamako, dans l'attente du déploiement imminent d'une force ouest-africaine.

Les attaques sur des positions islamistes près de Tombouctou et Gao, principale ville du vaste Nord désertique, ont marqué une intensification décisive au troisième jour de l'offensive française. ...



Avec cette opération Serval, la France dit lutter contre des "groupes terroristes" menaçant non seulement le Mali, mais aussi l'ensemble de la région et l'Europe. La France a demandé une réunion du Conseil de sécurité lundi pour discuter du Mali.

Des habitants et des chefs rebelles ont aussi fait état de bombardements français dimanche matin sur les communes de Léré et Douentza, forçant les islamistes à se retirer. Dans la journée, les avions français ont frappé des cibles plus au nord, notamment près de la ville de Kidal, épicentre de la rébellion.

Quatre Rafale, envoyés de France, ont pris pour cibles des camps d'entraînement, des infrastructures et des dépôts logistiques dans les environs de Gao, dans le but d'affaiblir les rebelles et de les empêcher d'aller vers le sud.

La France a déployé environ 550 militaires au Mali, répartis entre Bamako et Mopti, 500 km plus au nord, a précisé Jean-Yves Le Drian, qui a ajouté que les Etats-Unis allaient aider "à la fois en terme de renseignement et en terme de soutien, et logistique et de ravitaillement en vol".

François Hollande, dont l'initiative a été saluée par les Etats-Unis et les pays européens et africains, insiste sur le fait que cette intervention militaire vise uniquement à préparer le terrain au déploiement d'une force régionale destinée à appuyer la reconquête du nord du pays par l'armée malienne, dans le cadre d'un mandat conféré par la résolution 2085 adoptée en décembre par le Conseil de sécurité de l'Onu.

(ou le bon vieux si tu veux la paix prépare la guerre), mais n'est-ce pas seulement un sophisme pour se donner bonne conscience?

Est-ce que les Romains n'étaient pas trop cyniques pour investir dans " la bonne conscience " ? Je ne connais pas assez cette civilisation pour déterminer si leur conduite de la politique était différente de la nôtre. Du temps politique du non-suffrage, l'image était moins importante, le roi ou l'empereur pouvait se montrer arrogant et bestial, il était encore l'autorité légitime.

Asteur, tout est mesuré, nos polichinelles reçoivent des " étoiles " comme au primaire, sauf qu'il s'agit de points au thermomètre de leur popularité. On mesure tout, oui, ça fait oublier tout ce qui nous échappe, qu'on ne comprend pas, qu'on ne voit pas, qui nous blesse tant physiquement que moralement.

Si vis pacem para bellum, je pense que le proverbe signifiait une telle réalité que la conscience morale n'y était pour rien. C'est dans la nature humaine d'être belliqueux, comme chez les animaux prompts à se battre. Ne nous le reprochons pas, ToG ! On ne s'est pas faits, quand même. La Nature, dont le bilan doit être positif, créer et recréer de la vie à tout prix, a prévu que les mâles se battraient pour monter les femelles. Croyais-tu un seul instant qu'ils se contenteraient de lutter pour être en tête de la queue menant aux femelles ?!?

La Nature organique comme inorganique est cruelle. Image brièvement le massacre des pauvres cailloux broyés lors d'un séisme ! La mort est partout, jalouse qu'elle est de la vie qui, selon toute apparence, est partout itou.

Hélas, ToG.

On a un exemple patent, ici, avec Harper qui a si longtemps hésité à rencontrer les Premières Nations pour discuter avec elles à la québécoise, mais le même garnement politique reçoit en privé les acteurs d'Occupation Double, une téléréalité de bas étage. La Presse parlait ce matin, je " traduis ", de tourner le dos aux choses nécessaires mais d'ouvrir large les bras à l'in-si-gni-fi-an-ce.

C'est tout à fait ça, de la pure insignifiance.

Tu saurais m'expliquer, toi, l'ex-Oracle, ce qui a incité ce très conservateur Harper à recevoir ces guignols ? (La place économique de Quebecor dans l'Économie canadienne ?)

Ungern a écrit:

Ils s'en fouteront moins si ça dégénère ,mais alors il sera trop tard .
Il faut anéantir immédiatement l'adversaire sur ses bases de départ; le temps joue contre nous . (...)

La vitrification en quelque sorte, par analogie.
Ce qui 'a pas été fait au Viêt-nam pour des raisons stratégiques parfaitement erronés et humanitaires tout aussi fallacieuses.
Et qu'on rechigne à faire en Afghanistan pour les mêmes raisons.

C'est à espérer que la même faute lourde ne sera commise ici... mais il faut faire assez vite avant que les médias ne se concertent pour manipuler l'opinion....

Ungern a écrit:

Non; là bas tu ne savais pas le faire .
Et ici tu sais le faire techniquement MAINTENANT , et plus dans 6 mois .

Négatif.
"Là bas" on savait et on sait le faire, aucune raison technique ne l'empêchait ni ne l'empêche.

Ici,tu sais frapper tant que :
a) L'ennemi est virtuellement le seul occupant de la région

Mais comment cela peut-il être dans la réalité du terrain social ? Quelque envahisseur que ce soit ne fait pas un tabula rasa humain du chemin laissé derrière lui tandis qu'il s'empresse vers son but, habituellement la capitale de la Nation envahie.

L'Ennemi laisse derrière lui des envahis hagards, s'assurant qu'il n'y a pas parmi eux de phalange de résistance qu'il aura dans le cul tôt ou tard.

Pis l'envahisseur ne ferme pas les frontières derrière lui, normalement, il fonce, la foi en proue, déjà convaincu que les autochtones abandonnés derrière se tiendront cois, heureux déjà d'être en vie.

Si tu veux frapper l'Ennemi en territoire envahi, ne dois-tu pas déterminer qui est cet ennemi parmi les survivants de ce territoire ?

À te lire, ça semble évident que seul demeure d'un envahissement les résidus de l'envahisseur.

Peut-être ai-je mal lu.

Intervenir militairement au Mali, pour une caravane de nomades fouettant le voleur et lapidant l adultère
et laisser un peuple entier se faire massacrer sous les bombes les missiles, et les armes chimiques ..., je ne comprends pas
les logiques , les priorités, qui prévalent dans les couloirs de la diplomatie.

Citation :

Situation confuse à Diabali au Mali, sommet de la Cédéao

(Reuters)

Les forces françaises et maliennes ont repris aux islamistes le contrôle de Konna, verrou stratégique dans le centre du Mali, mais la situation restait confuse samedi devant Diabali, ville conquise le 14 janvier par les djihadistes, à 360 km au nord-est de Bamako.

A Abidjan, les chefs d'Etat de la Communauté économique des Etats de l'Afrique de l'Ouest ainsi que la France, représentée par Laurent Fabius, ont invité les autres puissances à promettre de l'argent et un soutien logistique aux armées africaines qui s'apprêtent à dépêcher des contingents au Mali. ...



Le chef de la diplomatie de Paris a expliqué que l'opération française "Serval" n'avait pas vocation à remplacer la Mission internationale de soutien au Mali sous conduite africaine (Misma). Il a exhorté les pays donateurs à s'engager à ce sujet lors d'une conférence organisée le 29 janvier à Addis-Abeba.

Le Nigeria, le Togo et le Tchad ont commencé à envoyer des troupes au Mali et le communiqué final d'Abidjan annonce que le Bénin, le Ghana, le Sénégal, le Libéria, la Sierra-Leone et la Côte d'Ivoire feraient de même.

La progression des troupes françaises et maliennes est en partie ralentie parce que les insurgés se fondent dans la population civile, expliquent des habitants.
A Niono, plus au sud, la population reste craintive malgré le passage de convois militaires français. Les forces de sécurité maliennes ont installé des barrages routiers pour empêcher toute infiltration de rebelles.

L'ONG de défense des droits de l'homme Human Rights Watch a annoncé être en possession d'informations crédibles sur de graves exactions, dont des meurtres, commises par les forces de sécurité maliennes à l'encontre de civils à Niono.

D'après HRW, les Touareg et les Arabes, deux communautés assimilées aux insurgés qui contrôlent aujourd'hui les deux-tiers du Mali, sont tout particulièrement visés par ces exactions.

chat noir a écrit:

Intervenir militairement au Mali, pour une caravane de nomades fouettant le voleur et lapidant l adultère
et laisser un peuple entier se faire massacrer sous les bombes les missiles, et les armes chimiques ..., je ne comprends pas
les logiques , les priorités, qui prévalent dans les couloirs de la diplomatie.

Il y a pas mal de maliens pas du tout d'accord avec toi, Chat Noir.
Pour eux, l'Afrique et la France n'ont que trop tardé, ce sont autant de gens battus, humiliés, de vie saccagées qu'on auraient pu eviter.


Mab

Pétard a écrit:

Le cynique dirait que la France protège les routes et les écoles qu'elle a gracieusement installées pour le bénéfice des indigènes?

Que le cynique aille passer 10 jours au Mali.
cela dit, par principe, je suis contre l'ingerence. Mais je suppose que si je dis que chaque pays doit gerer sa propre crise, les cyniques seront du genre à remontet à l'an zezette pour "prouver" que c'est la faute de la Frooonce si le Mali au nord eest envahi par des legions de bandits se reclamant de l'islam pour terroriser des populations ?


Mab

Je suis certaine que tu n'es pas un mechant garçon Ungern, mais Dieu que tu peux etre stupide...
Ce doit etre beaucoup d'entrainement tout de meme, autant de temps perdu où tu aurais pu t'exercer à la finesse et à l'altrusime.


Mab -naaaan... oublie, tu peux pas comprendre...-

Mara-des-bois a écrit:

Je suis certaine que tu n'es pas un mechant garçon Ungern, mais Dieu que tu peux etre stupide...

Quand il y a moyen de foutre le brin,
c'est plus fort que moi ...

Et ce que j'aime le mieux,
c'est les missiles à tête multiples ...

Des têtes "mirvées" qu'on dit quand on est "chic"

La France vient d'acheter quelques drônes susceptibles d'être armées: des drônes Prédator .

[quote="Mara-des-bois"]

chat noir a écrit:

Intervenir militairement au Mali, pour une caravane de nomades fouettant le voleur et lapidant l adultère
et laisser un peuple entier se faire massacrer sous les bombes les missiles, et les armes chimiques ..., je ne comprends pas
les logiques , les priorités, qui prévalent dans les couloirs de la diplomatie.

Il y a pas mal de maliens pas du tout d'accord avec toi, Chat Noir.
Pour eux, l'Afrique et la France n'ont que trop tardé, ce sont autant de gens battus, humiliés, de vie saccagées qu'on auraient pu eviter.





Des ONG sur place, témoignent des représailles de l armée malienne à l encontre de populations touareg dans les villages repris aux islamistes. Les militaires maliens leurs reprochent d avoir accueilli "les terroristes.
Sortir du merdier afghan pour entrer dans le bourbier malien......

chat noir a écrit:

Des ONG sur place, témoignent des représailles de l armée malienne à l encontre de populations touareg dans les villages repris aux islamistes. Les militaires maliens leurs reprochent d avoir accueilli "les terroristes.

"Vae victis" n'est pas une specifité malienne.
Tu preferes que continue à se repandre en Europe -et pas seulement...- le rejet de l'islam ou que se manifeste clairement la separation des genres (vivable et extremiste ) ?


Mab -moi, au fond... hein... bon, bref...-

Ungern a écrit:

Je pense surtout qu'il faut pas enmerder les touaregs .
Je pense même qu'il faut pousser à leur indépendance MAINTENANT !

Oh ben ça c'ets de l'analyse geopolitique pointue, ça, monsieur.
Les touaregs, ce sont bien ces enturbannés brouillons qui se sont laissés embobiner par les islamistes, juste apres avoir lutté en vain pour une independance dont ils seraient bien en peine de faire quoi que ce soit, et avant de prendre les baffes actuelles ?

Si ça c'est le mechants, la guerre est finie


Mab

Citation :

Des objectifs français de plus en plus ambitieux au Mali

(Reuters)

Bloquer l'avancée des islamistes, les "détruire", assurer la transition politique à Bamako, "vaincre le terrorisme dans cette partie-là de l'Afrique" : les objectifs affichés de l'opération française au Mali évoluent sans cesse vers plus d'ambition.

Au dixième jour de l'opération Serval, quelque 2.000 soldats français sont déployés au Mali, où ils prêtent main forte à l'armée nationale en attendant le déploiement d'une force africaine censée tenir tête à des islamistes organisés et lourdement armés qui occupent le nord du pays semi-désertique de 15 millions d'habitants. ...



OBAMA A ENCOURAGÉ HOLLANDE À AGIR

Selon une source française, Barack Obama a joué un grand rôle dans la décision de Paris d'intervenir au Mali contre une forme de terrorisme auquel l'Amérique est aussi confrontée.

Pour cette opération jugée "vitale" par Washington, les Etats-Unis offrent à la France une aide bien plus importante que ce que les autorités des deux pays laissent entendre, ajoute cette source.

Une discrétion où chacun trouve son compte : les Français conservent indépendance et leadership et les Américains s'épargnent une éventuelle polémique sur une nouvelle opération extérieure, en plein retrait de leurs soldats d'Afghanistan.

Selon une source française, Barack Obama a joué un grand rôle dans la décision de Paris d'intervenir au Mali

On se le disait aussi ici au Canada. Ça semblait louche que notre premier sinistre Harper accepte d'apporter immédiatement de l'aide logistique à l'aventure militaire du "socialiste" Hollande sans l'ordre du Grand Frère américain.

T G