Débats sur l'islam

Rappel du premier message :

ZORA

Pourriez vous traduire en vieux francais ? merci

Amicalement

Citation :

Tunisie: Le ministère des Affaires religieuses appelle les plus pauvres à ne pas acheter de mouton pour l'Aïd

Les autorités tunisiennes et un représentant du Syndicat des imams ont appelé jeudi les plus démunis à ne pas acheter de mouton pour l'Aïd, une importante fête religieuse musulmane, afin de ne pas ajouter à leurs difficultés financières.
[...]
Or les prix des moutons destinés au sacrifice ont flambé ces dernières années, particulièrement depuis 2011 et la révolution, alors que le pays traverse une crise économique. A tel point que certains Tunisiens doivent s'endetter pour procéder au sacrifice.

"Nous faisons (le sacrifice) pour rechercher la satisfaction de Dieu et pour répondre (aux préceptes de) la religion, pas pour répondre à des traditions sociales, aux désirs personnels ou pour faire plaisir aux enfants", a rappelé le ministre des Affaires religieuses Mounir Tlili, soulignant que le sacrifice n'était pas une obligation.

"En tant que ministère des Affaires religieuses, nous ne sommes pas chargés du point de vue légal de publier des fatwas (édits religieux, ndlr)", a-t-il déclaré à des radios tunisiennes.

"Mais il est malgré tout dans notre rôle (...) de faire prendre conscience aux gens que selon les préceptes de la loi islamique, une personne ne pouvant pas acheter (de mouton) n'a pas à l'acheter", a-t-il poursuivi.

Puisse-t-il s'agir des prémices du printemps ovin...

(Je me suis toujours demandé si le sacrifice ne serait pas plus recevable si le sacrificateur se sacrifiait lui-même...)

Vrai islam, vrai communisme…
(Les 4V - 4 FÉVRIER 2015 par GELE GERARD)





La majorité des personnes qui soulevaient le problème du « vrai » communisme étaient d’anciens militants de partis communistes. Comme des croyants, ils avaient toujours la foi, malgré les crimes abominables de cette idéologie. Mais, après des années de soutien, ils affirmaient, de manière hypocrite, qu’il ne s’agissait pas, là, du vrai communisme.

De la même façon, en 2015, nos médias nous répètent en boucle que les attentats et les massacres n’ont rien à voir avec le vrai islam, qui, lui, serait miséricordieux et compatissant. Pas d’amalgame…

Ils se nomment Al-Qaïda, État islamique, Boko Haram en Afrique, Chebab somaliens, Hamas ou Djihad islamique à Gaza, ou encore Hezbollah au Liban. Cette hydre à têtes multiples a un socle commun et, s’il ne faut bien sûr pas assimiler tous les musulmans à des terroristes, tous ces terroristes se réclament de l’islam.

Certes, tous les musulmans ne sont pas djihadistes, mais tous les djihadistes sont musulmans.

On a le droit de rechercher ce qui, de l’intérieur de l’islam, nourrit cette rage meurtrière.

Si cette religion est d’amour et de paix, il faudrait peut-être y regarder de près pour extirper de son sein ce qui la dévoie.

Cette œuvre de réforme ne peut être menée à bien que de l’intérieur de la sphère musulmane, dont on sait qu’elle est hétérogène et conflictuelle.

Qu’est-ce que le djihad ? Cette guerre sainte ou sacrée promet le paradis à celui qui pourchasse et anéantit les infidèles, les non-musulmans. Il s’agit de cette forme spécifique de guerre commise au nom de l’islam, visant à l’extermination ou à la réduction en esclavage de populations pour la seule raison de leur identité non musulmane.

Adopter la posture « oui, mais ce n’était pas le vrai communisme » (ou, aujourd’hui, le vrai islam), maintenant que la plupart de ces régimes sont tombés et que les crimes commis ne sont plus niés, c’est hypocrite.

Je comprends que, pour quelqu’un qui croit réellement dans le communisme, il soit difficile d’admettre que des crimes ont été commis au nom de cette idéologie, mais se voiler la face ne va pas aider. Même difficulté pour admettre les crimes commis au nom de l’islam.

Comme avec le communisme, l’islam ne reconnaît pas d’État, pas de frontières : le monde entier est à conquérir !

Les fanatiques dominent la masse des croyants, qui soit approuvent, soit sont terrorisés et se taisent.

Les « dictatures » arabo-musulmanes sont le nid de tous les fanatismes. Et plusieurs générations seront nécessaires pour réformer, humaniser, un islam structurellement archaïque et dominé par des religieux pas du tout « miséricordieux » et très fascisants.

Le président égyptien Al-Sissi appelle à une « révolution » de l’islam. Mais il est bien seul à ce jour…

Gérard Gelé

Les « dictatures » arabo-musulmanes sont le nid de tous les fanatismes.



Spécialement l'Arabie, que l'occident entretien
Rien ne me fait plus honte que cela.

vous voyez Charly, c'est la raison pour laquelle j'ai beaucoup de mal à supporter tout le battage médiatique et politique autour du 11 janvier et des récents drames en Tunisie.

Bonjour Zed !

Et dans laquelle de ces deux catégories tu te classes ?

Un maire UMP demande l'interdiction de l'Islam, la direction condamne
(Le HuffPost | Par Alexandre Boudet - Publication: 15/05/2015 09h36 CEST Mis à jour: il y a 34 minutes)





POLITIQUE - Il a profité d'une invitation de Nicolas Sarkozy pour faire part de cette proposition très provocatrice. Alors que le président de l'UMP appelait jeudi 14 mai les internautes à lui poser des questions sur Twitter via le hashtag #NSDIRECT, Robert Chardon, le maire UMP d'une petite commune des Bouches-du-Rhône a appelé à l'interdiction de l'Islam.

"Il faut interdire le culte musulman en France", a-t-il purement et simplement lancé sur son compte. S'en sont suivis des dizaines de messages où il réclame pèle-mêle la "perte de la nationalité pour les pratiquants de l'islam", la "suppression de la loi de 1905 et la proclamation que la république favorise la pratique de la foi chrétienne".

Interrogé par Le Monde sur ces tweets islamophobes, le maire de Venelles a confirmé ses dires, excluant donc la thèse du piratage de son compte Twitter. Conscient que ces propos vont plus loin que ce qui se dit dans son propre camp, il assume: "C'est la seule solution pour résoudre les problèmes que connaît la France", dit-il.

Une candidature à la présidentielle

Cette radicalisation de Robert Chardon se constate aussi sur son compte Facebook où il relaie les messages anti-islam. "Protégez-vous, adoptez un cochon !", peut-on lire dans l'un d'eux.

Le maire, atteint d'un cancer, explique que c'est "pendant (son) traitement", qu'il a "beaucoup réfléchi". "J'en suis arrivé à cette conclusion. Il faut interdire l'islam mais aussi déclencher un plan Marshall pour permettre à ceux qui veulent pratiquer la religion musulmane de le faire dans leur pays d'origine". Il demande aujourd'hui à rencontrer Nicolas Sarkozy pour discuter avec lui de ses propositions radicales et anti-républicaines.

A l'AFP, il annonce aussi son intention de se présenter aux prochaines élections régionales et même à la présidentielle de 2017. Il envisage de le faire via la primaire UMP sauf si, d'ici là, il est exclu du parti.

Une journée consacrée à l'Islam fait polémique à l'UMP

Nicolas Sarkozy prendra sans doute soin d'éviter de répondre personnellement à Robert Chardon au cours de sa séance de questions-réponses sur Twitter. Interrogée par le Lab, la direction de l'UMP a "condamné" ces propos. Dans la matinée, Christian Estrosi, tête de liste UMP pour les régionales en Paca a annoncé la suspension de l'édile.

Mais plus largement la question de l'islam divise au sein de l'UMP. "Il faut qu'on se calme", a notamment déclaré François Fillon dans le JDD.

L'ancien chef de l'Etat a en effet confié, début février, une mission à Henri Guaino et Gérald Darmanin sur "l'islam en France ou l'islam de France". Elle devait déboucher sur des propositions débattues lors d'une convention prévue pour avril. "Une mauvaise idée", selon Nathalie Kosciusko-Morizet, la numéro 2 du parti. Mais celle-ci a déjà été repoussée au mois de juin. Et récemment, la porte-parole Isabelle Le Callenec a fait savoir que la journée de travail consacrée à ce sujet se déroulera à huis-clos.

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Hummm.... ça ne me choque pas, dans la mesure où il serait démontré que le message de l'Islam distillerait les germes de la haine, de la violence, de la barbarie, du meurtre, de la cruauté, et dont les conséquences sont conformes au prêche.
Peu sont choqués que le socialisme-national soit interdit, d'autres que le communisme ne le soit pas encore... dès lors...

662 -

Biloulou a écrit:

Un maire UMP demande l'interdiction de l'Islam, la direction condamne
(...)
(...) Robert Chardon, le maire UMP d'une petite commune des Bouches-du-Rhône a appelé à l'interdiction de l'Islam.

"Il faut interdire le culte musulman en France", a-t-il purement et simplement lancé sur son compte. S'en sont suivis des dizaines de messages où il réclame pèle-mêle la "perte de la nationalité pour les pratiquants de l'islam", la "suppression de la loi de 1905 et la proclamation que la république favorise la pratique de la foi chrétienne".

C'est piquant que ce maire qui proclame la reconnaissance de la  foi chrétienne porte le  nom de Chardon.

Or le Chardon-Marie est une plante qui sert dans des applications d'herboristerie à décongestionner le foie.

Son appel est-il un signe du Ciel ? Une saine cure de détox contre l'intox de l'islamophobie ?

Cette video est elle interdite en France !!!

L’islam et la France
(Les 4V - 24 JUIN 2015 par Philippe Magedelaine)


Un récent numéro de « Valeurs actuelles » (5 mars 2015) a publié cet extrait d’une lettre du Père de Foucauld adressée à René Bazin, parue dans le Bulletin du Bureau catholique de presse n° 5, en octobre 1917. Il me semble utile de faire connaître ce texte au plus grand nombre :

« Des musulmans peuvent-ils être vraiment français ?
Exceptionnellement, oui. D’une manière générale, non.

Plusieurs dogmes fondamentaux musulmans s’y opposent ; avec certains, il y a des accommodements ; avec l’un, celui du Mehdi, il n’y en a pas : tout musulman (je ne parle pas des libres-penseurs, qui ont perdu la foi) croit qu’à l’approche du jugement dernier, le Mehdi surviendra, déclarera la guerre sainte et établira l’islam par toute la terre, après avoir exterminé ou subjugué tous les non-musulmans.

Dans cette foi, le musulman regarde l’islam comme sa vraie patrie et les peuples non-musulmans comme destinés à être tôt ou tard subjugués par lui, musulman, ou ses descendants [...].
Mais, d’une façon générale, sauf exception, tant qu’ils seront musulmans, ils ne seront pas français ; ils attendront plus ou moins patiemment le jour du Mehdi, en lequel ils soumettront la France. »

On ne peut pas sérieusement soupçonner le Père de Foucauld d’« islamophobie », lui qui a vécu volontairement parmi les musulmans, qui les a aimés, aidés et soignés, sans essayer de les convertir, qui parlait parfaitement leurs langues (arabe et dialectes berbères), et qui connaissait aussi bien le Coran que les Évangiles. Son avertissement n’en a que plus de poids.

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C'est dit.

La lettre ci-dessous a été écrite par le Père de Foucauld en
1907 !
Vraiment troublant et ahurissant : plus de 100 ans avant, une
telle clairvoyance !


Lettre du Père Charles de Foucauld adressée à René Bazin, de
l'Académie française, président de la Corporation des publicistes
chrétiens, parue dans le Bulletin du Bureau catholique de
presse, n° 5, octobre 1917 :
"Ma pensée est que si, petit à petit, doucement, les musulmans de notre
empire colonial du nord de l'Afrique ne se convertissent pas, il se produira un
mouvement nationaliste analogue à celui de la Turquie : une élite intellectuelle
se formera dans les grandes villes, instruite à la française, sans avoir l'esprit ni
le coeur français, élite qui aura perdu toute foi islamique, mais qui en gardera
l'étiquette pour pouvoir par elle influencer les masses ; d'autre part, la masse
des nomades et des campagnards restera ignorante, éloignée de nous,
fermement mahométane, portée à la haine et au mépris des Français par sa
religion, par ses marabouts, par les contacts qu'elle a avec les Français
(représentants de l'autorité, colons, commerçants), contacts qui trop souvent
ne sont pas propres à nous faire aimer d'elle.

Oui, "contacts qui ne sont pas propres à nous faire aimer d'elle", c'etait bien vu...

C'etait il y a plus de 100 ans et les choses bougent.
En France, l'islam me devient insupportable par sa lourdeur, son mepris (c'est une tare majeure, il mene au pire), ses plaintes et son archaïsme.

Mais lorsque je parle à des algeriens vivant aux USA ou des tunisiens de Tunis fraichement immigrés au Canada, l'islam est autre. Il est plus progressiste, il plie devant les necessités du vivre ensemble (c'est une jolie formule honteusement galvaudée), il cherche les points communs et ne brandit pas son prophete guerrier comme reponse-à-tout.

Ce qui me fait dire que les choses peuvent evoluer... Il doit y avoir un micro climat en France fort peu propice à l'acclimatation des exotismes.


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Oui, "contacts qui ne sont pas propres à nous faire aimer d'elle", c'etait bien vu...

C'etait il y a plus de 100 ans et les choses bougent.
En France, l'islam me devient insupportable par sa lourdeur, son mepris (c'est une tare majeure, il mene au pire), ses plaintes et son archaïsme.

Mais lorsque je parle à des algeriens vivant aux USA ou des tunisiens de Tunis fraichement immigrés au Canada, l'islam est autre. Il est plus progressiste, il plie devant les necessités du vivre ensemble (c'est une jolie formule honteusement galvaudée), il cherche les points communs et ne brandit pas son prophete guerrier comme reponse-à-tout.

Ce qui me fait dire que les choses peuvent evoluer... Il doit y avoir un micro climat en France fort peu propice à l'acclimatation des exotismes.


Mab

Peut-être dans le cas particulier des tunisiens... mais j'ai entendu un autre son de cloche (Armelle) qui se plaint de comportements qui sont pires que ceux qu'on déplore ici

...enfin....j'avais pas encore vu ça

http://www.lemonde.fr/societe/live/2015/06/26/attentat-en-isere-suivez-la-situation-en-direct_4662512_3224.html#xtor=RSS-3208

Un électron "libre" ?

Hélas les festivités ne font que commencer, merci Taubira !

Lawrence a écrit:

Hélas les festivités ne font que commencer, merci Taubira !

C'est Christiane qui commandite ? Non, je ne pense pas.
(Pour info, Lawrence, ça a dejà debuté il y a quelques temps )


Mab

Cher Mab,

Je coconais le problème pour avoir vécu au Moyen Orient dès 1968 mais les prestations de Taubira (ex révolutionnaire indépendantiste Guyannaise) au sein du gouvernement entraînent un laxisme ridicule et provoquent la création d'un état de non droit.....
Pauvre France terre d'acceuil !

Franchement, Lawrence, ça n'a pas commencé avec Taubira. Il me semble qu'elle brille davantage par ses discours que par ses actes, bons ou mauvais.
Il suffit de regarder les choix de tous les gouvernements depuis 30 ans pour constater la montée du terrorisme en France.

Nous ne sommes plus un terre d'accueil. Nous ne le souhaitons plus depuis longtemps.


Mab