Nature vraisemblable de Dieu

Rappel du premier message :

Dieu aurait deux aspects.
D’une part: un «Rien du tout».
D’autre part: un «quasi rien».

Rien du tout
Comme la liberté, la justice, les règles géométriques, la suite des nombres premiers.., la conscience ne peut être coupée en tranches concrètement mesurables. Aux yeux d’un expérimentateur de labo, sur le plan du mesurage, les idées pures égalent: rien du tout.
La conscience se forme spontanément dès qu’un ensemble complexe est en mesure de fonctionner par lui-même. Processus automatique, comparable à la formation d’une planète s’agrégeant à partir d’une myriade d’astéroïdes éparpillés dans l’espace, sous l’effet de la gravitation.

Quasiment rien
L’univers est constitué d’atomes et de vide. Les atomes sont constitués d’énergie. Le vide aussi. Bref, n’existe rien d’autre que de l’énergie, sous des formes diverses. Mini-briques de la création: si peu de chose. Quasiment rien.
Observons que l’énergie ne constitue pas Dieu. Elle est seulement un complément. Ainsi le savoir devient pouvoir.

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kalawasa a écrit:

Tiersi a écrit:

«Brûler les étapes» pour rejoindre l’être prédestiné dans l’au-delà, en mettant fin à ses jours, est un mauvais calcul. Le suicidé ne la (le) verra même pas. Il ne fera que prolonger son chemin de souffrance.

Je vais donc faire preuve de patience en citant le fameux vers de Corneille dans Polyeucte :

"Et le désir s'accroît quand l'effet se recule" !

Et le désir s'accroît quand l'effet se recule
Comme Augé qui l'accule quand le voulu Hercule ?

Vive le kakemphaton ou calembour linguae inattendu : Et le désir s'accroît quand les fesses reculent
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kakemphaton

kalawasa a écrit:

Tiersi a écrit:

«Brûler les étapes» pour rejoindre l’être prédestiné dans l’au-delà, en mettant fin à ses jours, est un mauvais calcul. Le suicidé ne la (le) verra même pas. Il ne fera que prolonger son chemin de souffrance.

Je vais donc faire preuve de patience en citant le fameux vers de Corneille dans Polyeucte :

"Et le désir s'accroît quand l'effet se recule" !

D’une certaine manière, on pourrait appeler chacun des êtres éternels situés dans l’au-delà, fiancé(e) de chaque humain: demi-dieu.
De telles consciences sont plus proches de Dieu que les humains. Cependant, comme ces derniers, leur rayonnement ne peuvent regagner l’émanation divine.
Nulle créature de Dieu n’est privée d’une entière liberté à Son égard. Tout demi-dieu peut commettre des fautes, lesquelles nécessitent ensuite une interminable expiation.

Ces demi-dieux n’ont pas forcément des points communs avec les personnages de la mythologie grecque. Pires ou meilleurs, allez savoir!
Des demi-dieux viennent-ils s’incarner sur terre? Certains humains rencontrent-ils, sur terre, leur fiancé(e) de l’au-delà? De tels cas seraient-ils nombreux?
A chacun d’entreprendre ses propres recherches.
Dieu ne promeut pas la connaissance mâchée de toutes les destinées.

Comme pour un adoubement, l’humain ne rejoint sa princesse, son prince, de l’au-delà qu’après être libéré. Cette personne devient chevalier ou chevalière.
Les 2 promis doivent avoir dépassé le point de non-retour sur la voie qui va du mal au bien. Leur chemin respectif, semé d’afflictions, afin de racheter les fautes passées, doit être intégralement achevé.

Chaque demi-dieu compose un tout avec son partenaire humain. Une fois réunis, les amants célestes forment un couple de danseurs éternels. Aucun geste discordant ne perturbe le mouvement d’ensemble.
Union ne signifie pas fusion. Laquelle causerait la dissolution de chaque conscience singulière en un magma psychique ayant peu d’intérêt. Outre que cet assemblage jouirait d’une trop grande puissance. D’antiques récits mythiques parlent d’êtres féroces et destructeurs, à la force démesurée, causant d’effroyables catastrophes, qu’il fallut sectionner.
Toujours, partout, une puissance excessive se transforme vite en ennemie de la sagesse.
Dans un couple, l’altérité autorise une infinité de situations inattendues et captivantes. Les dieux en sont friands.

Cet envoûtement indéfectible n’a rien d’une prison sentimentale. Il est au contraire l’expression de la plus grande liberté que puisse connaître l’âme comblée, à jamais préservée d’externes convoitises: puériles.
Difficile à comprendre pour la personne qui accumule, d’une façon compulsive, les conquêtes d’êtres différents. Elle devrait savoir que les membres du couple céleste, par plaisir, interprètent un nombre inimaginable de personnages amusants, à la perfection.
L’immaturité charnelle, sentimentale, cesse un jour.

kalawasa a écrit:

Tiersi a écrit:

«Brûler les étapes» pour rejoindre l’être prédestiné dans l’au-delà, en mettant fin à ses jours, est un mauvais calcul. Le suicidé ne la (le) verra même pas. Il ne fera que prolonger son chemin de souffrance.

Je vais donc faire preuve de patience en citant le fameux vers de Corneille dans Polyeucte :

"Et le désir s'accroît quand l'effet se recule" !

... mais comme je le dis souvent à Black Cat : " Si tu avances quand je recule comment veux-tu que je t'en ... brasse ? "

Tiens, pour relancer le fil fétiche de notre inspiré camarade Tiersi, je m'éloigne de ses sphères où règne la métaphysique pour revenir sur terre avec des propos très matériels et terre-à-terre, ceux de Jean Sendy, juste entrecoupé de quelques considérations de mon cru :


La Genèse, vue à travers d’autres lunettes…

Avant tout, je précise que la plupart des idées et des paragraphes entiers de ce qui suit sont empruntés à des textes de Jean Sendy.
Jean Sendy ? Oui. Historien, chercheur, écrivain et hébraïste distingué, il s’est adonné à la lecture de la Genèse non pas comme un texte religieux mais comme un récit historique.

Si l’on souhaite comprendre le fil conducteur de ses recherches, il faut être conscient que la presque totalité des traducteurs des textes bibliques ont donné des coups de pouce à leurs traductions, non pas par malhonnêteté mais, comme tout traducteur, pour rencontrer le sens habituellement admis.

Exemple : elohim, pluriel d’eloha. Des « célestes » en bonne traduction.
Tous les traducteurs, devant cet élohim pluriel, l’ont traduit par « Dieu ». Oui, mais la traduction exact ce serait « dieux ». Non, non, c’est un pluriel majestatif, tout le monde sait qu’il n’y a qu’un dieu, gardons « Dieu ». Oui mais… ça pose problème, c’est que le pluriel de majesté n’existe pas en hébreu, mais bon…
Et ces mêmes traducteurs, quand cet élohim pluriel ne collait pas, l’ont traduit par « anges » de toute bonne foi.
Donc, disais-je, si vous voulez suivre son raisonnement bible en main, une traduction sans coups de pouce s’impose, par exemple, cette d’Édouard Dhorme (La Pléiade).

Disons aussi que ce titre de "Dieux" (au pluriel) leur viendrait des humains, "Dieu" étant toute autre chose, selon moi.
Rappelons aussi que le Mythe de la création se retrouve à peu près identique dans toutes les Premières Civilisations, qu'il y a déjà de cela trois ou quatre mille ans affirmaient que ce Mythe était plusieurs fois millénaire.

Ces Premières Civilisations semblent être celles qui se sont épanouies en Egypte, en Mésopotamie, en Chine et au Tibet. Certaines se sont par la suite dispersées, notamment vers l'Inde et vers les Amériques en entraînant avec elles ce mythe des origines.
Il est probable que le débarquement des dieux-astronautes ait eu lieu entre le paléolithique supérieur et l'aube des temps historiques, entre deux cataclysmes : la dernière glaciation de -21.500 (Würm-III), l'autre après leur départ, peut-être vers -9.000.

Ce qui semble certain c'est qu'après le premier cataclysme la Terre s'est trouvée plus ou moins dans l'état où se trouve Vénus aujourd'hui, entourée d'un épais et énorme nuage qui occultait en permanence le ciel et le soleil. La vie aurait pratiquement disparue, le primate supérieur appelé à devenir par la suite l'Homo sapiens sapiens aurait fait partie des survivants, connaissant déjà le feu, les abris, les vêtements, enfin, de quoi se protéger contre le froid. Les futurs hommes devaient être alors environ un million.

Les dieux-astronautes, vingt à trente couples.
Leur première tâche fut de rendre la Terre à nouveau habitable grâce à un Plan de Grands Travaux - nous dirions aujourd'hui du "Terraforming". Les dieux du texte biblique commencèrent donc par faire revenir la lumière ; une fois celle-ci revenue, ils s'attachèrent à rétablir l'ordre à la place du tohu-bohu ; ils relancèrent d'abord le cycle de vie des plantes, puis celui des herbivores, ne redonnant vie aux carnivores qu'une fois leur nourriture assurée.

L'ordre dans lequel les dieux du texte biblique accomplissent leur œuvre est l'ordre logique ... l'ordre logique, à condition d'avoir accepté le postulat initial du Cataclysme (plausible) provoqué par la Glaciation (certaine) et qui, s'il a bien eu lieu, n'a pu avoir de conséquences autres que celles décrites dans le texte biblique.

Cette remise en ordre se passe en six étapes, que la "Genèse" dénomme "jours" ; ces étapes se présentent comme les six tranches d'un Plan de Grands Travaux.

Le tohu-bohu était grave, si l'on en croit le texte biblique : l'eau évaporée en nuages n'a été précipitée sur Terre, afin d'y reconstituer les cours d'eau et les mers, qu'à la deuxième tranche des travaux ; la première tranche est tout entière consacrée à ramener sur Terre la lumière du soleil.
Le programme de la troisième tranche apparaît chargé : cela commence par la canalisation des eaux retombées du ciel, qui peu à peu redeviennent cours d'eau et fleuves ; cela continue par la réactivation , dans les marais desséchés, des plantes et arbres fruitiers.

Ici intervient, dans le texte biblique, l'artifice littéraire du "retour en arrière" que le cinéma a vulgarisé sous le nom de "flash-back" : au chapitre II de la Genèse (versets 4b à 7) nous lisons en effet que les dieux formèrent l'homme "poussière provenant du sol" AVANT qu'aucune herbe des champs n'ait germé. l'homme, seul animal à avoir survécu par ses propres moyens au Cataclysme, a donc surgi de ses grottes aussitôt que les venus du ciel eurent asséché les marécages, si nous en croyons le texte biblique.

J'insiste sur le si nous en croyons le texte biblique, parce que c'est la clef de voûte de tout le raisonnement que je propose. Ce raisonnement est simple, à condition de décomposer le mouvement.

Si le Cataclysme a bien eu lieu, il a eu lieu vers -21.500, et ses conséquences ont été le tohu-bohu décrit par le texte biblique. Le texte biblique a-t-il pu inventer - de toutes pièces - un cataclysme planétaire et ses conséquences, et les inventer d'une façon qui concorde avec les données de la géologie moderne ? C'est infiniment peu probable.

Le texte biblique est donc, au moins, un reflet d'évènements réels... ce qui veut dire que la réalité du Cataclysme devient plus que probable. Mais cela veut dire aussi que, pendant vingt millénaires, une tradition orale a préservé un récit suffisamment fidèle pour être reconnaissable par la géologie moderne.

Une tradition orale à ce point fidèle à la réalité, peut-on l'imaginer plaquant sur le récit historique des dieux qui, eux, auraient été inventés de toutes pièces ? C'est peut-être concevable. Mais ces dieux ne font pas que se plier, sans rien fausser, aux faits réels transmis sans adultération grave. Ces dieux, le texte biblique nous les décrit ramenant les conditions de vie normale, en suivant un Plan de Grands Travaux en six tranches identiques au Plan des Grands Travaux qu'auraient établi nos techniciens, dans une situation identique.

De tels dieux peuvent-ils être sortis, tout armés, de l'imagination des hommes de la préhistoire ? Je ne le pense pas...
Mais il est quand même possible que les dieux dont fait état le texte biblique soient invention pure.

Mais si tel est le cas, il va falloir nous mettre tous ensemble à genoux, car nous allons être témoins d'un miracle. Nous allons en effet voir nos ancêtres inventer, en plus des dieux, la cosmonautique, la physique, les techniques, la géologie, la biologie et l'archéologie modernes... et les inventer quelques millénaires avant d'avoir découvert qu'il suffit d'ajouter un pezu d'étain au cuivre mou pour obtenir le bronze prestigieux.

Vous ne croyez pas aux miracles ?
Ça tombe bien, moi non plus.


Donc, pour faire le point et selon les probabilités - et non pas les certitudes - de la connaissance scientifique actuelle :

Au moment de la "Création", la Terre était en plein Würm III (quatrième grande glaciation) ; son état, en tout ou en partie, semble correspondre au "tohu-bohu" tel que décrit dans la Genèse.

La remise en état de la planète telle que la science actuelle la dicte pour Vénus (ou Mars ?), correspond d'assez près à ce que la Genèse nous décrit.
La Terre comptait à cette période du paléolithique environ un million d'humains (ou pré humains ?). Certains groupes de ceux-ci semblent avoir reçu un formidable coup de pouce en avant - ou plutôt un violent coup de pied aux fesses - et on donné naissance aux Premières civilisations. D'autres sont restés à l'âge de la pierre et certains le sont encore de nos jours.

Toutes les Premières civilisations font état dans leurs mythes des origines, d'abord par tradition orale, écrite ensuite, de dieux civilisateurs venus du ciel à bord de machines volantes généralement discoïdes surmontées d'un dôme, quelques fois cylindriques.

Certaines peuples ajoutent avoir été "créées" à d'autres endroits de la Terre et avoir été transportés dans leur nouvelle contrée à bord de ces machines.
Ces créatures venues du ciel avaient un comportement tout à fait humain : bons, doux et généreux, parfois colériques et vindicatifs ; ils faisaient des promesses et parfois reprenaient la parole donnée ; il leur arrivait de mentir et de se tromper ; ils ne dédaignaient pas à l'occasion les femmes bien terrestres ; faisaient des menaces et changeaient d'avis, si on savait bien s'y prendre ; se disputaient entre eux ; et finalement ils étaient capables de prodiges extraordinaires ... et aussi de quelques ratages sensationnels.

Les Célestes sont repartis précipitamment, comme à regret et avec un goût de quasi défaite, de mission avortée, de devoir non accompli. Tout en nous laissant des conseils et directives à appliquer en leur absence.

Tout indique cependant qu'ils ont continué discrètement à nous suivre, nous voir évoluer, peut-être même un peu à nous orienter à notre insu.
De l'âge de la pierre jusqu'à nos jours, en passant par le Moyen Âge et la Renaissance, chaque artiste qui a cherché à représenter leurs machines volantes, l'a fait invariablement de la même façon : des disques surmontés d'un dôme, quelques fois des cylindres en forme de cigare.

Notons que ceci n'a pas la prétention de résoudre des problèmes, encore moins d'apporter des réponses aux questions des origines, tel que tout honnête homme peut se poser. Ce n'est même pas une théorie, c'est juste une lecture neutre et non passionnelle de textes très anciens que tout un chacun peut se procurer. Mais comme une théorie, cette lecture engendre bien plus de nouvelles questions que celles auxquelles elle peut répondre ...

Une chose est remarquable : les Premières Civilisations font donc état dans leur Mythe des Origines de la visite des dieux-astronautes ; ces civilisations se trouvent toutes aujourd'hui virtuellement au même niveau de développement. Virtuellement, parce que des particularités locales telles que culture, religion, us et coutumes, climat, géographie, on put provoquer des décalages de quelques dizaines d'années, certes, mais facilement rattrapables.

Par contre, les "primitifs" actuels qui ont vécu pratiquement isolés des civilisations ont un retard de 20.000 à 30.000 ans. Ils ne font pas état dans leurs légendes de dieux-astronautes.

Peut-on conclure que le processus d'hominisation se serait de toute façon déroulé sans l'intervention des Célestes ? Que ceux-ci n'ont fait que gagner de 20.000 à 30.000 ans à leurs pupilles ? La réponse pourrait être oui.

Pourquoi évoquer l'hypothèse d'un cataclysme et même deux ? Le premier, parce que les géologues sont d'accord que la glaciation (période Wûrm-III) a dû provoquer des bouleversement tels que la Terre se serait trouvée telle que décrite au début de la Genèse. Le second, parce que les Mythes nous citent deux cataclysmes. Puisqu'ils nous disent vrai pour le premier, on peut leur accorder le second également sans grand risque, le Déluge.

La longue nuit, ou plutôt soirée, de la glaciation a pu durer de 600 à 800 ans avant que les Célestes aient remis de l'ordre dans ce tohu-bohu.

À partir d'ici, il ya de grandes différences entre mes "impressions" personnelles (moi, Biloulou) et celles de celui qui a initié cette hypothèse ; ce dernier considère que les Célestes étaient très semblables à nous, juste avec un niveau technologique à peine supérieur au nôtre actuellement. Ceci implique une expédition vers la Terre sans espoir de retour (sauf pour leur descendance ultérieure), une véritable colonisation de notre planète pendant les siècles que cette remise en état aurait demandé et donc plusieurs générations. Personnellement, je penche plutôt vers une durée de vie bien plus longue et aussi par des moyens technologiques dont nous rêvons à peine, même aujourd'hui.

Le patron des Elohim (le commandant de l'expédition) pourrait bien s'appeler Iahvé et il est possible que les choses aient un peu foirée, allant même jusqu'à une dispute de chefs. Au chapitre II de la Genèse, Iahvé dit à l'homme que, s'il mange le fruit de l'arbre interdit, il mourra [Gen. II, 17]. La catastrophe dont l'œuvre entreprise ne se relèvera jamais se situe au chapitre III, où apparaît ce Satan tentateur que le Livre de Job situe sur le même plan que les Elohim. En l'absence de Iahvé, il conseille à Eve et Adam de "manger le fruit", en précisant : "Vous n'en mourrez pas... vous serez comme les dieux" [III, 4 et 5]. L'homme mange, et Iahvé constate le résultat : "Voilà, l'homme est devenu comme l'un de nous" [III, 22]

On peut relire dix fois, en se frottant les yeux, Satan a accusé Iahvé de mensonge, et a promis à Adam et Eve qu'ils deviendraient comme les dieux ; et les évènements lui ont donné deux fois raison, personne n'est mort et Iahvé reconnaît que l'homme est devenu comme L'UN de NOUS (nous, c'est à dire Iahvé et Satan).
Nous avons donc droit à une scène avec d'une part Iahvé et son collègue Satan, et d'autre part l'homme (singulier de modestie) devenu comme eux.

Il s'agit probablement là d'une manipulation génétique sans possibilité de retour qui fait que l'homme et les Elohim sont à partir de là de la même espèce. À telle enseigne que les Elohim peuvent faire des enfants aux femmes terrestres ! Et que ces enfants sont des "hommes en renom" et ont une longévité surhumaine.

kalawasa a écrit:

Biloulou a écrit:

La Genèse, vue à travers d’autres lunettes…

Je sens que je vais mal dormir !

Ne m'en parlez pas.
Je ne vais pas dormir du tout.


Mab -tout soudain, grand pepe a la tronche d'ET, et pire, c'est Dieu...-

kalawasa a écrit:

Biloulou a écrit:

La Genèse, vue à travers d’autres lunettes…

Je sens que je vais mal dormir !

Mara-des-bois a écrit:

Ne m'en parlez pas.
Je ne vais pas dormir du tout.
Mab -tout soudain, grand pepe a la tronche d'ET, et pire, c'est Dieu...-

Ah ! Ca vous a troublé, hein ?

On peut relire dix fois, en se frottant les yeux, Satan a accusé Iahvé de mensonge, et a promis à Adam et Eve qu'ils deviendraient

comme les dieux ; et les évènements lui ont donné deux fois raison, personne n'est mort et Iahvé reconnaît que l'homme est devenu

comme L'UN de NOUS (nous, c'est à dire Iahvé et Satan).


.. un mélange des deux serait plus juste , non ?  

Ca alors, on aura tout vu : Mab, Zora et Kalawasa qui se moquent des Saintes Ecritures, je ne donne pas cher du salut de vos âmes !

Biloulou a écrit:

Tiens, pour relancer le fil fétiche de notre inspiré camarade Tiersi, je m'éloigne de ses sphères où règne la métaphysique pour revenir sur terre avec des propos très matériels et terre-à-terre, ceux de Jean Sendy, juste entrecoupé de quelques considérations de mon cru :


La Genèse, vue à travers d’autres lunettes…

Avant tout, je précise que la plupart des idées et des paragraphes entiers de ce qui suit sont empruntés à des textes de Jean Sendy.
Jean Sendy ? Oui. Historien, chercheur, écrivain et hébraïste distingué, il s’est adonné à la lecture de la Genèse non pas comme un texte religieux mais comme un récit historique.

Si l’on souhaite comprendre le fil conducteur de ses recherches, il faut être conscient que la presque totalité des traducteurs des textes bibliques ont donné des coups de pouce à leurs traductions, non pas par malhonnêteté mais, comme tout traducteur, pour rencontrer le sens habituellement admis.

Exemple : elohim, pluriel d’eloha. Des « célestes » en bonne traduction.
Tous les traducteurs, devant cet élohim pluriel, l’ont traduit par « Dieu ». Oui, mais la traduction exact ce serait « dieux ». Non, non, c’est un pluriel majestatif, tout le monde sait qu’il n’y a qu’un dieu, gardons « Dieu ». Oui mais… ça pose problème, c’est que le pluriel de majesté n’existe pas en hébreu, mais bon…
Et ces mêmes traducteurs, quand cet élohim pluriel ne collait pas, l’ont traduit par « anges » de toute bonne foi.
Donc, disais-je, si vous voulez suivre son raisonnement bible en main, une traduction sans coups de pouce s’impose, par exemple, cette d’Édouard Dhorme (La Pléiade).

Disons aussi que ce titre de "Dieux" (au pluriel) leur viendrait des humains, "Dieu" étant toute autre chose, selon moi.
Rappelons aussi que le Mythe de la création se retrouve à peu près identique dans toutes les Premières Civilisations, qu'il y a déjà de cela trois ou quatre mille ans affirmaient que ce Mythe était plusieurs fois millénaire.

Ces Premières Civilisations semblent être celles qui se sont épanouies en Egypte, en Mésopotamie, en Chine et au Tibet. Certaines se sont par la suite dispersées, notamment vers l'Inde et vers les Amériques en entraînant avec elles ce mythe des origines.
Il est probable que le débarquement des dieux-astronautes ait eu lieu entre le paléolithique supérieur et l'aube des temps historiques, entre deux cataclysmes : la dernière glaciation de -21.500 (Würm-III), l'autre après leur départ, peut-être vers -9.000.

Ce qui semble certain c'est qu'après le premier cataclysme la Terre s'est trouvée plus ou moins dans l'état où se trouve Vénus aujourd'hui, entourée d'un épais et énorme nuage qui occultait en permanence le ciel et le soleil. La vie aurait pratiquement disparue, le primate supérieur appelé à devenir par la suite l'Homo sapiens sapiens aurait fait partie des survivants, connaissant déjà le feu, les abris, les vêtements, enfin, de quoi se protéger contre le froid. Les futurs hommes devaient être alors environ un million.

Les dieux-astronautes, vingt à trente couples.
Leur première tâche fut de rendre la Terre à nouveau habitable grâce à un Plan de Grands Travaux - nous dirions aujourd'hui du "Terraforming". Les dieux du texte biblique commencèrent donc par faire revenir la lumière ; une fois celle-ci revenue, ils s'attachèrent à rétablir l'ordre à la place du tohu-bohu ; ils relancèrent d'abord le cycle de vie des plantes, puis celui des herbivores, ne redonnant vie aux carnivores qu'une fois leur nourriture assurée.

L'ordre dans lequel les dieux du texte biblique accomplissent leur œuvre est l'ordre logique ... l'ordre logique, à condition d'avoir accepté le postulat initial du Cataclysme (plausible) provoqué par la Glaciation (certaine) et qui, s'il a bien eu lieu, n'a pu avoir de conséquences autres que celles décrites dans le texte biblique.

Cette remise en ordre se passe en six étapes, que la "Genèse" dénomme "jours" ; ces étapes se présentent comme les six tranches d'un Plan de Grands Travaux.

Le tohu-bohu était grave, si l'on en croit le texte biblique : l'eau évaporée en nuages n'a été précipitée sur Terre, afin d'y reconstituer les cours d'eau et les mers, qu'à la deuxième tranche des travaux ; la première tranche est tout entière consacrée à ramener sur Terre la lumière du soleil.
Le programme de la troisième tranche apparaît chargé : cela commence par la canalisation des eaux retombées du ciel, qui peu à peu redeviennent cours d'eau et fleuves ; cela continue par la réactivation , dans les marais desséchés, des plantes et arbres fruitiers.

Ici intervient, dans le texte biblique, l'artifice littéraire du "retour en arrière" que le cinéma a vulgarisé sous le nom de "flash-back" : au chapitre II de la Genèse (versets 4b à 7) nous lisons en effet que les dieux formèrent l'homme "poussière provenant du sol" AVANT qu'aucune herbe des champs n'ait germé. l'homme, seul animal à avoir survécu par ses propres moyens au Cataclysme, a donc surgi de ses grottes aussitôt que les venus du ciel eurent asséché les marécages, si nous en croyons le texte biblique.

J'insiste sur le si nous en croyons le texte biblique, parce que c'est la clef de voûte de tout le raisonnement que je propose. Ce raisonnement est simple, à condition de décomposer le mouvement.

Si le Cataclysme a bien eu lieu, il a eu lieu vers -21.500, et ses conséquences ont été le tohu-bohu décrit par le texte biblique. Le texte biblique a-t-il pu inventer - de toutes pièces - un cataclysme planétaire et ses conséquences, et les inventer d'une façon qui concorde avec les données de la géologie moderne ? C'est infiniment peu probable.

Le texte biblique est donc, au moins, un reflet d'évènements réels... ce qui veut dire que la réalité du Cataclysme devient plus que probable. Mais cela veut dire aussi que, pendant vingt millénaires, une tradition orale a préservé un récit suffisamment fidèle pour être reconnaissable par la géologie moderne.

Une tradition orale à ce point fidèle à la réalité, peut-on l'imaginer plaquant sur le récit historique des dieux qui, eux, auraient été inventés de toutes pièces ? C'est peut-être concevable. Mais ces dieux ne font pas que se plier, sans rien fausser, aux faits réels transmis sans adultération grave. Ces dieux, le texte biblique nous les décrit ramenant les conditions de vie normale, en suivant un Plan de Grands Travaux en six tranches identiques au Plan des Grands Travaux qu'auraient établi nos techniciens, dans une situation identique.

De tels dieux peuvent-ils être sortis, tout armés, de l'imagination des hommes de la préhistoire ? Je ne le pense pas...
Mais il est quand même possible que les dieux dont fait état le texte biblique soient invention pure.

Mais si tel est le cas, il va falloir nous mettre tous ensemble à genoux, car nous allons être témoins d'un miracle. Nous allons en effet voir nos ancêtres inventer, en plus des dieux, la cosmonautique, la physique, les techniques, la géologie, la biologie et l'archéologie modernes... et les inventer quelques millénaires avant d'avoir découvert qu'il suffit d'ajouter un pezu d'étain au cuivre mou pour obtenir le bronze prestigieux.

Vous ne croyez pas aux miracles ?
Ça tombe bien, moi non plus.


Donc, pour faire le point et selon les probabilités - et non pas les certitudes - de la connaissance scientifique actuelle :

Au moment de la "Création", la Terre était en plein Würm III (quatrième grande glaciation) ; son état, en tout ou en partie, semble correspondre au "tohu-bohu" tel que décrit dans la Genèse.

La remise en état de la planète telle que la science actuelle la dicte pour Vénus (ou Mars ?), correspond d'assez près à ce que la Genèse nous décrit.
La Terre comptait à cette période du paléolithique environ un million d'humains (ou pré humains ?). Certains groupes de ceux-ci semblent avoir reçu un formidable coup de pouce en avant - ou plutôt un violent coup de pied aux fesses - et on donné naissance aux Premières civilisations. D'autres sont restés à l'âge de la pierre et certains le sont encore de nos jours.

Toutes les Premières civilisations font état dans leurs mythes des origines, d'abord par tradition orale, écrite ensuite, de dieux civilisateurs venus du ciel à bord de machines volantes généralement discoïdes surmontées d'un dôme, quelques fois cylindriques.

Certaines peuples ajoutent avoir été "créées" à d'autres endroits de la Terre et avoir été transportés dans leur nouvelle contrée à bord de ces machines.
Ces créatures venues du ciel avaient un comportement tout à fait humain : bons, doux et généreux, parfois colériques et vindicatifs ; ils faisaient des promesses et parfois reprenaient la parole donnée ; il leur arrivait de mentir et de se tromper ; ils ne dédaignaient pas à l'occasion les femmes bien terrestres ; faisaient des menaces et changeaient d'avis, si on savait bien s'y prendre ; se disputaient entre eux ; et finalement ils étaient capables de prodiges extraordinaires ... et aussi de quelques ratages sensationnels.

Les Célestes sont repartis précipitamment, comme à regret et avec un goût de quasi défaite, de mission avortée, de devoir non accompli. Tout en nous laissant des conseils et directives à appliquer en leur absence.

Tout indique cependant qu'ils ont continué discrètement à nous suivre, nous voir évoluer, peut-être même un peu à nous orienter à notre insu.
De l'âge de la pierre jusqu'à nos jours, en passant par le Moyen Âge et la Renaissance, chaque artiste qui a cherché à représenter leurs machines volantes, l'a fait invariablement de la même façon : des disques surmontés d'un dôme, quelques fois des cylindres en forme de cigare.

Notons que ceci n'a pas la prétention de résoudre des problèmes, encore moins d'apporter des réponses aux questions des origines, tel que tout honnête homme peut se poser. Ce n'est même pas une théorie, c'est juste une lecture neutre et non passionnelle de textes très anciens que tout un chacun peut se procurer. Mais comme une théorie, cette lecture engendre bien plus de nouvelles questions que celles auxquelles elle peut répondre ...

Une chose est remarquable : les Premières Civilisations font donc état dans leur Mythe des Origines de la visite des dieux-astronautes ; ces civilisations se trouvent toutes aujourd'hui virtuellement au même niveau de développement. Virtuellement, parce que des particularités locales telles que culture, religion, us et coutumes, climat, géographie, on put provoquer des décalages de quelques dizaines d'années, certes, mais facilement rattrapables.

Par contre, les "primitifs" actuels qui ont vécu pratiquement isolés des civilisations ont un retard de 20.000 à 30.000 ans. Ils ne font pas état dans leurs légendes de dieux-astronautes.

Peut-on conclure que le processus d'hominisation se serait de toute façon déroulé sans l'intervention des Célestes ? Que ceux-ci n'ont fait que gagner de 20.000 à 30.000 ans à leurs pupilles ? La réponse pourrait être oui.

Pourquoi évoquer l'hypothèse d'un cataclysme et même deux ? Le premier, parce que les géologues sont d'accord que la glaciation (période Wûrm-III) a dû provoquer des bouleversement tels que la Terre se serait trouvée telle que décrite au début de la Genèse. Le second, parce que les Mythes nous citent deux cataclysmes. Puisqu'ils nous disent vrai pour le premier, on peut leur accorder le second également sans grand risque, le Déluge.

La longue nuit, ou plutôt soirée, de la glaciation a pu durer de 600 à 800 ans avant que les Célestes aient remis de l'ordre dans ce tohu-bohu.

À partir d'ici, il ya de grandes différences entre mes "impressions" personnelles (moi, Biloulou) et celles de celui qui a initié cette hypothèse ; ce dernier considère que les Célestes étaient très semblables à nous, juste avec un niveau technologique à peine supérieur au nôtre actuellement. Ceci implique une expédition vers la Terre sans espoir de retour (sauf pour leur descendance ultérieure), une véritable colonisation de notre planète pendant les siècles que cette remise en état aurait demandé et donc plusieurs générations. Personnellement, je penche plutôt vers une durée de vie bien plus longue et aussi par des moyens technologiques dont nous rêvons à peine, même aujourd'hui.

Le patron des Elohim (le commandant de l'expédition) pourrait bien s'appeler Iahvé et il est possible que les choses aient un peu foirée, allant même jusqu'à une dispute de chefs. Au chapitre II de la Genèse, Iahvé dit à l'homme que, s'il mange le fruit de l'arbre interdit, il mourra [Gen. II, 17]. La catastrophe dont l'œuvre entreprise ne se relèvera jamais se situe au chapitre III, où apparaît ce Satan tentateur que le Livre de Job situe sur le même plan que les Elohim. En l'absence de Iahvé, il conseille à Eve et Adam de "manger le fruit", en précisant : "Vous n'en mourrez pas... vous serez comme les dieux" [III, 4 et 5]. L'homme mange, et Iahvé constate le résultat : "Voilà, l'homme est devenu comme l'un de nous" [III, 22]

On peut relire dix fois, en se frottant les yeux, Satan a accusé Iahvé de mensonge, et a promis à Adam et Eve qu'ils deviendraient comme les dieux ; et les évènements lui ont donné deux fois raison, personne n'est mort et Iahvé reconnaît que l'homme est devenu comme L'UN de NOUS (nous, c'est à dire Iahvé et Satan).
Nous avons donc droit à une scène avec d'une part Iahvé et son collègue Satan, et d'autre part l'homme (singulier de modestie) devenu comme eux.

Il s'agit probablement là d'une manipulation génétique sans possibilité de retour qui fait que l'homme et les Elohim sont à partir de là de la même espèce. À telle enseigne que les Elohim peuvent faire des enfants aux femmes terrestres ! Et que ces enfants sont des "hommes en renom" et ont une longévité surhumaine.

L’analyse de la Genèse par Jean Sendy ne parle pas du début du début, la partie sans doute la plus énigmatique, à mon point de vue.
Son observation sur la traduction de certaines dénominations est en effet intrigante.
Même si je trouve l’idée d’une intervention d’extraterrestres séduisante, se pose la question: pourquoi n’ont-ils laissé aucune trace archéologique intentionnelle de leur passage?
Autre question, encore plus fondamentale: qui a créé ces extraterrestres?
Ayant une petite expérience de l’écriture romanesque, j’estime qu’introduire des extraterrestres dans la Bible ne manque pas de charme.
Beaucoup, aujourd’hui, prévoient un réchauffement climatique rapide, peut-être catastrophique, qui transformerait notre terre en Vénus. Auquel cas, apprêtons-nous à revoir les extraterrestres. J’aimerais que cela ne soit pas vrai (pour le climat).
Je fais une autre lecture du chapitre où il est question d’Adam, d’Eve, du serpent et de la «pomme». Mais chacun a le droit de penser ce qu’il veut.

Tiersi a écrit:

L’analyse de la Genèse par Jean Sendy ne parle pas du début du début, la partie sans doute la plus énigmatique, à mon point de vue.
Son observation sur la traduction de certaines dénominations est en effet intrigante.
Même si je trouve l’idée d’une intervention d’extraterrestres séduisante, se pose la question: pourquoi n’ont-ils laissé aucune trace archéologique intentionnelle de leur passage?

Bonjour Tiersi !  

Jean Sendy s'attendait à trouver leur trace sur... la Lune.
Il y voyait l'endroit idéal pour diriger les opérations de terraforming de notre planète, une sorte de base logistique. Il reconnaissait n'avoir aucune compétence scientifique pour étayer cette hypothèse mais, cependant, notait l'intérêt du Coran pour notre satellite...

En effet, il ne dit rien sur le début du début. Celui-ci remonte à avant la Genèse et il n'a fait que lire celle-ci telle quelle, sans chercher à y trouver autre chose que ce qu'elle dit... et elle ne dit rien sur le début du début.

Tiersi a écrit:

Autre question, encore plus fondamentale: qui a créé ces extraterrestres?
Ayant une petite expérience de l’écriture romanesque, j’estime qu’introduire des extraterrestres dans la Bible ne manque pas de charme.
Beaucoup, aujourd’hui, prévoient un réchauffement climatique rapide, peut-être catastrophique, qui transformerait notre terre en Vénus. Auquel cas, apprêtons-nous à revoir les extraterrestres. J’aimerais que cela ne soit pas vrai (pour le climat).
Je fais une autre lecture du chapitre où il est question d’Adam, d’Eve, du serpent et de la «pomme». Mais chacun a le droit de penser ce qu’il veut.

C'est exact, Jean Sendy ne formule aucune hypothèse sur qui aurait créé ces extraterrestres (les Célestes), car la Genèse non plus ne dit rien.
Jean Sendy n'était pas un mystique, je le voyais agnostique voire athée - dans le sens que nous donnons habituellement à Dieu.

En tout cas, les pieds solidement ancrés sur terre, s'interdisant toute fabulation.

Je m'insurge contre vos pensées heretiques, messieurs (sans trop de ferocité encore, l'humidité ambiante a ralenti l'efficacité de mon bucher de resineux).

Si vous tenez absolument à vous degoter de l'extra terrestre, rendez vous en Amerique du Sud, où le trouble suscité par des fresques, des sculptures et des constructions peut alimenter votre plaisir coupable, mais ne melez pas Dieu à vos spielbergeries.


Mab, fronceuse de sourcils

Mais, Mabychette adulée, Jean Sendy (le même prénom que notre bon pape, tiens) ne mêle Dieu dans tout ça, mais il est vrai que l'on a tellement l'habitude de ne voir dans la Genèse qu'un texte religieux, que ça peut choquer de la lire comme un récit historique. Est-ce hérétique pour autant ?
Relis la Genèse, elle ne parle pas de fresques, sculptures et constructions en Amérique du Sud, or Jean Sendy c'est à la Genèse qu'il s'est intéressé...

Sommes-nous condamnés aux fournaises éternelles ?  

Biloulou a écrit:

Sommes-nous condamnés aux fournaises éternelles ?  

On va dire à une bonne chaudiere.

Et le pape, c'est Françoué, ch'te f'rais dire, on oublie son blaze civil.


Mab, fronceuse de rideaux

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Sommes-nous condamnés aux fournaises éternelles ?  

On va dire à une bonne chaudiere.
Et le pape, c'est Françoué, ch'te f'rais dire, on oublie son blaze civil.
Mab, fronceuse de rideaux

Oh mon Dieu, j'ai eu cet après-midi une longue conversation sur Skype à propos de Jean-Paul II, désolé.
Non mais, es-tu vraiment choquée par cette étude sur la Genèse ?

Je ne sais trop comment te le dire, mais d'une certaine façon elle renforce ma (vraie) foi... mais bon, on n'est pas fait du même bois à brûler...  

kalawasa a écrit:

Biloulou, ce fameux Jean Sendy, spécialiste es scatologie, est-il mort ou interné ? Je ne vois pas d'autre solution !

Non, non, il laissait cette spécialité à ses détracteurs par étroitesse ou paresse intellectuelle, lui s'intéressait notamment aux mythes qui se situent à l'autre extrémité (en rectifiant votre orthographe), les mythes cosmogoniques et tout particulièrement à la Genèse.

Il y a longtemps que j'ai perdu tout contact avec lui, je présume qu'il est décédé.
Pas plus que Henrich Schliemann il n'a pas été interné, mais à l'inverse de celui-ci, il n'a pas connu de son vivant la confirmation de ses intuitions.

Si vous tenez absolument à vous degoter de l'extra terrestre, rendez vous en Amerique du Sud, où le trouble suscité par des fresques, des sculptures et des constructions peut alimenter votre plaisir coupable, mais ne melez pas Dieu à vos spielbergeries.
Mab.




...d'après Pauwels y'a du vrai dans ce que vous dites  

"Le matin des magiciens" Biloulou connait ...

Biloulou a écrit:

Non mais, es-tu vraiment choquée par cette étude sur la Genèse ? 

Pas le moins du monde, je te rassure Biloulouchou.
Je place ça sur le meme plan que l'etude qui pretend qu'en realité, le petit Chaperon Rouge voulait couchait avec le Loup  

(Ne cesse jamais de tenir compte de ma pestitude, voyons)


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Non mais, es-tu vraiment choquée par cette étude sur la Genèse ? 

Pas le moins du monde, je te rassure Biloulouchou.
Je place ça sur le meme plan que l'etude qui pretend qu'en realité, le petit Chaperon Rouge voulait couchait avec le Loup  
(Ne cesse jamais de tenir compte de ma pestitude, voyons)
Mab

Ta pestitude... une légende dont il faut tenir compte, comme tant d'autres légendes.
Tu sais, Mabychette adulée, pour Schliemann, Troie était peut-être plus qu'une légende, contrairement à l'opinion de ses contemporains...

Bon, j'ai du boulot, à plus tard.

(Quoi, le petit Chaperon Rouge ne voulait pas du Loup ? Mais ça devient profondément immoral, cette histoire-là !)

kalawasa a écrit:

Biloulou a écrit:

Non, non, il laissait cette spécialité à ses détracteurs par étroitesse ou paresse intellectuelle

Un grand merci, Biloulou : donc, si l'on n'est pas d'accord avec ce Sendy, on est un flemmard intellectuel borné ?

Bonjour Kalawasa !  

Mais pas le moins du monde, enfin, pas nécessairement, du moins ce n'est pas ça que je lis ; je lis qu'il laissait la scatologie à ses détracteurs (qui la lui renvoyaient) car ce n'était pas sa spécialité à lui, voyons !