Etat islamique en Irak et au Levant ( Dae'ch ) .

Rappel du premier message :

La Jordanie peut-elle rester un îlot de stabilité face au «califat» de l'EIIL ?
Par Pierre Magnan | Publié le 01/07/2014 à 14H25, mis à jour le 01/07/2014 à 14H25

Frontière jordanienne

Déploiement militaire jordanien à la frontière entre la Jordanie et l'Irak, le 26 juin 2014.© SALAH MALKAWI / ANADOLU AGENCY

Le Royaume de Jordanie est encore un îlot de tranquillité dans un monde arabe en pleine effervescence. Deux de ses principaux voisins, l’Irak et la Syrie, sont en pleine guerre avec des conséquences potentielles importantes sur sa stabilité. D’ailleurs, les djihadistes de l’EIIL ont déjà menacé Amman.

22 juin 2014. Après s'être emparés de Rutba, située à une soixantaine de kilomètres de la Jordanie, les combattants de l'Etat islamique en Irak et au Levant (EIIL, Isis, Dae'ch) se seraient rendus maîtres du poste de frontière de Tarbil, point de passage entre l'Irak et la Jordanie. Des renforts militaires jordaniens ont été déployés sur les 180 km de frontière, qui sépare les deux pays.

30 juin 2014. L'EIIL a proclamé son «califat», concept qui suppose la fin des frontières nées de la guerre de 14-18 et qui remet aussi bien en cause les limites de l'Irak, de la Syrie mais aussi celles de la Jordanie, du Liban et de la Palestine (mandataire).

La Jordanie visée

Même si la frontière semble calme, la menace sur Amman est claire. «La frontière jordano-irakienne est sécurisée. Les forces armées jordaniennes sont capables de défendre le royaume contre toute agression», a déclaré le commandant des gardes-frontières, Saber Mahayrah, lors d'une visite de presse à la frontière. «Nous ne permettrons à personne de passer clandestinement», a-t-il ajouté.

«D'un point de vue géographique, l'Etat islamique est déjà parfaitement opérationnel en Irak et en Syrie. Il est en outre présent – mais caché – dans le sud de la Turquie, semble avoir établi une présence au Liban, et a des partisans en Jordanie, à Gaza, dans le Sinaï, en Indonésie, en Arabie Saoudite, et ailleurs», estime cependant Charles Lister, chercheur associé à Brookings Doha.

Le sort du royaume

Directement mis en cause par la notion de califat, le royaume de Jordanie est visé par les théories de l'EIIL. «Aujourd’hui, l’idée des djihadistes, en quelque sorte, est d’essayer de retourner à l’ensemble de ce qu’on appelle la "communauté des musulmans", l’Umma, une reconstitution en quelque sorte mythique parce que finalement, ça reste une utopie», analyse cependant Gérard Challiand. «Pour commencer, en Orient, ça serait Syrie-Liban-Jordanie-Irak, et si possible la Palestine, donc Israël. Ainsi, c’est un rêve creux. Ils n’arriveront pas à le réaliser. Les résistances sont considérables. La plupart des Etats, qui existent depuis maintenant pratiquement un siècle, ont un socle. Un Syrien, ce n’est pas un Irakien.»

Le site de la chaîne Al Arabya affirme même que des tentatives d'infiltrations des djihadistes en Jordanie ont échoué. Pourtant la Jordanie est un pays essentiellement sunnite, comme les leaders de l'insurrection djihadiste de Syrie ou d'Irak, qui combattent des régimes dominés par des chiites. Le roi Abdallah II, le souverain jordanien, avait même été l'un des premiers à parler de «croissant chiite» en évoquant l'Iran, l'Irak, la Syrie et le Liban. Il est vrai aussi que l'on accuse souvent l'Arabie Saoudite ou le Quatar de financer les combattants anti-Assad... Des combattants qui ont du mal à être contrôlés.

Le Premier ministre israélien, Benyamin Netanyahu, semble moins optimiste, même si ses propos ont une portée très politique et liés aux problèmes d'Israël. Il s'est en effet inquiété de «la vague puissante déclenchée par l'EIIL, qui peut se diriger vers la Jordanie en très peu de temps».

Selon les médias israéliens, les responsables de l'Etat hébreu s'alarment d'une possible déstabilisation du régime jordanien en cas d'infiltration de combattants de l'EIIL d'Irak en Jordanie. Le Premier ministre israélien en a profité pour justifier son refus d'un déploiement de forces palestiniennes dans la vallée du Jourdain, en Cisjordanie, face à la Jordanie. «Il faut comprendre que dans tout futur accord avec les Palestiniens, Israël devra continuer à conserver le contrôle sécuritaire des territoires s'étendant jusqu'au Jourdain et ce, pendant une très longue période», a prévenu M.Netanyahu.

Le roi Abdallah II Barck Obama à Washington

Le roi Abdallah II et Barack Obama aux Etats-Unis en 2014 © BRENDAN SMIALOWSKI / AFP

Un maillon faible ?

La Jordanie, qui dispose de peu de ressources, vit de sa stabilité politique. «Le Royaume possède un avantage comparatif politique qui lui donne un effet de levier financier. Son développement bénéficie de l’attention des grands pays occidentaux et des monarchies du Golfe car la Jordanie a su devenir un élément central de la stabilité du Proche et Moyen-Orient en assurant la tranquillité des frontières qu’elle partage avec l’Arabie Saoudite, l’Irak et Israël notamment», écrit l’ambassade de France à Amman.

La Jordanie est en effet très dépendante de l’étranger. Avec ses quelque 7 millions d’habitants, le pays connaît une croissance faible (2,7% en 2012) mais régulière malgré un important déficit commercial et budgétaire. Les services financiers représentent une grosse part du PIB national et la première banque arabe est jordanienne. Cette force peut ainsi se transformer rapidement en faiblesse en cas de troubles politiques. Toute déstabilisation politique provoquerait une crise économique brutale dans ce pays dont la monnaie est accrochée au dollar.

L’importance du chômage et la croissance modeste, accompagnée d’une inflation récurente, créent un sentiment d’insatisfaction dans la population.

Un pays sous tension

Opposition intérieure, guerre à la frontière syrienne, Irak en crise, situation bloquée en Israël... Le Royaume vit dans une géopolitique plus qu'agitée. Après une période de constestation assez vive avec des manifestations qui ont parfois dégénéré, le roi a repris la main avec les élections de 2013. Un peu plus de la motié des électeurs auraient participé au vote, boycotté par l’opposition. Néanmoins, cette dernière, surtout représenté par les Frères musulmans, n'a pas réussi à capitaliser sur le mécontentement d'une grande partie de la population.

Ces derniers avaient sans doute trop compté sur la chute d'Assad en Syrie pour voir les changements arriver en Jordanie. «Les Frères musulmans vont se tailler la part du lion dans la Syrie post-Bachar, la guerre civile en Irak va favoriser une révolution sunnite et avec les Frères en Egypte, la Jordanie sera entourée d'une ceinture islamiste, qui obligera le roi à lâcher prise», disait dans Le Monde en 2013 Marouan Chehadeh, patron de presse et expert de la mouvance salafiste.

Dans Le Monde, Fahed al-Khitan, éditorialiste au quotidien al-Ghad, estime que les Frères sont un peu désarçonnés : «Ils pensaient que les Américains allaient tôt ou tard lâcher le roi, alors que Washington n'a fait que renforcer sa coopération avec Abdallah II. Le discours sécuritaire est dans toutes les bouches en Jordanie, parce que, devant la menace syrienne, il faut d'abord préserver la stabilité du royaume. Or, le problème des Frères est qu'une part grandissante de la population les associe aux groupes extrémistes».

Camp réfugiés syriens
2014. Camp de réfugiés syriens en Jordanie. Le camp de Zaatari abrite quelque 100.000 réfugiés.

Le pays d'Abdallah II a toujours été présenté comme fragile. Pourtant, le royaume a jusqu'à présent réussi à traverser toutes les crises et les guerres, y compris les plus dures comme la perte de Jérusalem ou la révolte des Palestiniens en 69-70. Aujourd'hui, le roi a même intégré plusieurs Palestiniens dans son gouvernement, un signal adressé à la nombreuse population palestinienne du pays.

Mais les causes de déstabilisation intérieures restent nombreuses. La Jordanie a en effet accueilli quelque 600.000 réfugiés en provenance de Syrie. Et de nombreux Jordaniens se sont enrôlés dans les forces djihadistes. «Seuls ceux qui ne sont pas au courant ou qui sont dans le déni penseraient que l'EIIL n'a pas de partisans en Jordanie. Comment expliquent-ils la présence de 2000 djihadistes jordaniens en Syrie et en Irak?», questionne Oraib Rantawi, directeur du Centre al-Quds pour les études politiques.

Irak «Désastre humanitaire programmé» à Mossoul
(Le Matin - Créé: 29.09.2016, 16h31)




Les forces irakiennes à l'entraînement avant la grande bataille de Mossoul. Image: Reuters


La reprise de la ville aux mains de l'EI par l'armée régulière pourrait entraîner le déplacement d'un million de personnes.

L'offensive annoncée sur Mossoul, en Irak, pourrait provoquer «l'un des pires désastres humains depuis de nombreuses années». Le HCR a indiqué jeudi à Genève se préparer à aider au moins 700'000 personnes dans le besoin.
Au total, plus d'un million de personnes pourraient être déplacées de la région, a estimé devant la presse le représentant en Irak du Haut Commissariat de l'ONU aux réfugiés (HCR) Bruno Geddo. Ces derniers mois, plus de 70'000 personnes ont déjà réussi à fuir Mossoul et le même nombre la région de Kirkouk.
Ces personnes évoquent difficilement les mauvais traitements perpétrés par l'Etat islamique (EI). Elles ont pu fuir vers la Syrie ou vers les camps du HCR au sud de la région. Elles ont dû payer des passeurs qui les font sortir de Mossoul au risque d'être exécutés par les djihadistes.

Aide à plus long terme pour moins de 300'000 personnes
Première contrainte, il faudra suffisamment de sites. Certaines zones sont la propriété de privés, ne sont pas adaptées à des camps ou sont contaminées par des restes explosifs de guerre. Autre problème, il faudra être prêt le plus possible au moment de l'offensive, alors qu'un travail d'assainissement des sites est indispensable.

Le HCR prévoit une dizaine de camps stables pour au moins 6 mois ou un an pour 20'000 familles ou plus de 100'000 personnes tout autour de Mossoul. Certains sont en cours d'établissement mais la capacité actuelle est «bien moins élevée» que ce chiffre. Le gouvernement irakien va organiser ses propres camps pour 150'000 personnes. Mais il manque dans ce dispositif 450'000 places par rapport aux estimations des besoins.
Des camps d'urgence seront établis plus près des villages et de Mossoul pour une courte période. Au total, le HCR va distribuer près de 40'000 tentes. Certaines seront prépositionnées pour éviter d'être dépassé par les arrivées. M. Geddo estime que tous les déplacés pourraient avoir un abri en «48 heures».

Demande de centaines de millions de dollars
Du matériel d'abri d'urgence sera prévu pour des dizaines de milliers de personnes, mais aussi un dispositif de secours pour 100'000 personnes. Et du matériel pour l'hiver pour plus de 130'000 personnes. Sur près de 200 millions de dollars demandés, il manque plus de 115 millions dont plus de 70 millions pour cette aide liée aux températures.

«Notre principale préoccupation» est la protection des civils, a indiqué le représentant du HCR. Le risque qu'ils soient maltraités par l'EI est important. Un dialogue a aussi été lancé depuis plusieurs mois avec le gouvernement pour éviter les représailles contre les déplacés comme après les affrontements à Falloujah. «Nous voulons éviter des abus» des droits de l'homme contre ces personnes.

Seules les formes armées et non les milices devront examiner ceux qui arrivent. Des garanties ont aussi été données pour considérer les combattants de l'EI comme des prisonniers de guerre. (ats/nxp)

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Je suis certainement d'une mauvaise foi crasse, mais.... mais avez-vous remarqué à quel point la libération de Mossoul est vertueuse et celle d'Alep infâme et cadavérogène ?
Une autre : il y a trois jours tous les points d'information annonçaient que le Charles De Gaulle et ses Rafales étaient arrivés sur zone, comme disent ceux qui savent, (pour 3 ou 4 semaines d'ailleurs, car il doit rentrer à Toulon pour réparations).
Donc la bataille finale de Mossoul allai commencer.

Vous avez vu quelque chose, vous ?

de toutes façons, même si on veut nous faire croire que FH joue les gros bras .................."je vais leur faire voir de quel bois je me chauffe à tous ces méchants" "et moi, mes bombes sont moins meurtrières que celles de P et B E A".............. on ne fait que suivre les commandements de monsieur O

les USA ont remis une médaille en chocolat à notre grassouillet, celui-ci doit donc obéir aux ordres

il prépare sa reconversion comme acteur, il passe ses week end chez Fabrice Luchini dans le Loir et Cher !!

C'est énorme !

Pourquoi Daech se fait une gloire de sa barbarie alors que même les Nazis camouflaient leurs crimes
(Atlantico - par Claude Moniquet - Publié le 6 Novembre 2016)





En reconstituant la préparation et la réalisation des attentats de Paris et Bruxelles, Claude Moniquet, qui a bénéficié d’un accès privilégié aux dossiers des enquêteurs, cerne les motivations de Daech, démonte son fonctionnement, explique pourquoi cette organisation est la plus dangereuse que le terrorisme ait jamais enfantée. D'où vient l’État islamique et quels sont ses buts ? Le pire est-il encore à venir ? À la veille d’une période électorale propice à de nouvelles actions violentes, ces questions sont d’une actualité brûlante. Extrait de "Daech la main du diable", de Claude Moniquet, aux éditions l'Archipel

Le plus étonnant dans ce déferlement d’horreur est que l’État islamique non seulement ne s’en cache pas, mais va jusqu’à s’en vanter. Et ceci est nouveau.
Les deux grands systèmes totalitaires du XXe siècle, le communisme et le fascisme, camouflaient leurs crimes. Les Khmers rouges, qui ont assassiné environ deux millions de Cambodgiens, avaient interdit leur pays aux médias internationaux ; les tueries se déroulaient à huis clos.

Le meilleur exemple de ce voile de mystère entourant les grands massacres nous est donné par Heinrich Himmler, chef suprême de la SS, responsable et maître d’œuvre des persécutions nazies et tout particulièrement de la Shoah: non seulement il ne parla jamais publiquement de ce qui se passait dans les camps d’extermination ou de concentration, mais il n’aborda le sujet que dans des discours secrets, devant un aréopage soigneusement limité de hauts
dignitaires SS. «C’est une page glorieuse de notre histoire, mais elle n’a jamais été écrite et ne le sera jamais», estimait-il. Ainsi, un des plus hauts responsables nazis, un des plus grands tueurs de masse de l’Histoire, un homme habité par le plus effrayant délire antisémite et chargé de traduire cette folie en actes, savait que le secret devait être préservé parce que le monde – et même la majorité de ses concitoyens – ne pourrait accepter de tels crimes.

Rien de tel avec l’État islamique.

L’EI ne cache pas ses crimes : il s’en fait une gloire et les utilise dans sa propagande. Et il ne s’agit pas de quelques «dérapages» de la part de l’un ou l’autre moudjahid.
Certes, de nombreux volontaires ont posté des images de crimes, photographies ou vidéos, sur les médias sociaux. On a ainsi vu des pères montrant fièrement leurs fils, le plus souvent âgés de moins de dix ans, tuant un prisonnier ou posant près d’un cadavre. Sur Twitter, on a pu suivre les « discussions » entre moudjahidin sur les femmes yazidies vendues comme esclaves. Combien coûtent-elles ? Que peut-on faire avec elles ? Que faire si une esclave donne naissance à un enfant ? Doit-on, si l’on est marié, demander l’autorisation de son épouse pour avoir des relations sexuelles avec une esclave ?
Mais l’État islamique va beaucoup plus loin. Là où aucun système totalitaire n’avait osé franchir le pas, les médias officiels de l’EI diffusent des images de massacres et d’assassinats, se vantent du rétablissement de l’esclavage, nous donnent à voir des hommes précipités dans le vide, égorgés, crucifiés ou brûlés vifs.

La vidéo de la mise à mort du pilote jordanien âgé de vingt-six ans, Moaz el-Kasasbeh, aspergé d’essence et brûlé vif dans une cage au début du mois de février 2015, a particulièrement choqué. Les images atroces, montrées au ralenti, des derniers instants de la vie d’el-Kasasbeh ont été justifiées par l’EI au nom du principe islamique de la qisas – qui prévoit, dans certains cas, qu’un crime soit puni de la manière dont il a été commis. Tout en signalant que la punition par le feu est considérée comme « absolument interdite par de nombreux musulmans », le chercheur Shiraz Maher, du King’s College de Londres, pense qu’il s’agit là d’une démonstration de la manière dont l’EI mène une « guerre asymétrique »: « Toute armée vise à développer un avantage, une supériorité sur ses adversaires. De manière typique, ceci implique l’investissement dans de meilleurs équipements permettant de projeter plus de puissance. L’EI sait que ce n’est pas un domaine dans lequel il peut nous concurrencer. En revanche, ce qu’il a, c’est le pouvoir de l’asymétrie – la possibilité de choquer et de terrifier avec des vidéos comme celle qui vient d’être diffusée. »

En agissant ainsi – c’est le deuxième axe de sa propagande, le premier servant à populariser l’image d’un État fonctionnant de manière normale –, Daech poursuit un double but : effrayer l’adversaire, le paralyser, mais aussi séduire un type de « volontaires» dont il a besoin pour commettre ces crimes – des tueurs, des sanguinaires, des psychopathes.

Ceux-là forment une partie des recrues de l’EI et sont particulièrement représentés parmi ses volontaires occidentaux. Si ceux qui ont gagné la Syrie en 2012 ou 2013 peuvent essayer de nous faire croire qu’ils l’ont fait par générosité, par humanisme, pour aider un peuple écrasé par une dictature, les volontaires qui ont rallié ar-Raqqah après le printemps 2014 ne peuvent brandir cette excuse: ils savaient. Car nous savions tous.

C’est donc délibérément, pour prendre part aux crimes ou en être complices – par fanatisme ou pour en tirer un bénéfice –, qu’ils ont rejoint les rangs des djihadistes. Ceci les rendra d’autant plus dangereux quand ils décideront de revenir dans leurs pays d’origine.

Même al-Qaida, qui n’est pourtant pas une référence morale, a dénoncé la diffusion d’images de meurtres par l’EI. Dans une vidéo de quarante-trois minutes diffusée le 8 décembre 2014, Nasser Ben Ali al-Annasi, l’un des dirigeants d’al-Qaida dans la péninsule Arabique (Aqpa), affirme: «Il est certain que nos frères sont affectés par ces images de décapitation largement répandues ces derniers mois. Nous n’approuvons pas ces pratiques et nous les condamnons fermement. Le fait de filmer cela et de le diffuser pour que ce soit vu par le maximum de gens, au nom de la religion et du djihad, est une énorme erreur… C’est horrible… Ces pratiques sont u

Extrait de Daech la main du diable, de Claude Moniquet, publié aux éditions l'Archipel, novembre 2016.





Claude Moniquet, né en 1958, a débuté sa carrière dans le journalisme (L’Express, Le Quotidien de Paris), avant d’être recruté par la Dgse pour devenir "agent de terrain" clandestin. Il exerce ainsi sous cette couverture derrière le Rideau de fer à la fin de l’ère soviétique, dans la Russie des années Eltsine, dans la Yougoslavie en guerre, au Moyen-Orient ou encore en Afrique du Nord. En 2002, il cofonde une société privée de renseignement et de sûreté : l’European Strategic Intelligence and Security Center. De 2001 à 2004, il a été consultant spécial de CNN pour le renseignement et le terrorisme, et est aujourd’hui consultant d’iTélé et RTL. Il est l’auteur, notamment, de Néo-djihadistes : Ils sont parmi nous (Jourdan, 2013) et Djihad : d’Al-Qaïda à l’État islamique (La Boîte à Pandore, 2015). Il réside à Bruxelles.

Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-daech-gloire-barbarie-nazis-camouflaient-crimes-daech-main-diable-claude-moniquet-editions-archipel-2870994.html#Y4oP8Bl1Vr1LHP3X.99

Bonjour Kala !

Note que si j'ai remarqué cet article au point de le poster pour susciter l'expression d'opinions, ça ne veut pas dire que je sois irrémédiablement d'accord avec Claude Moriquet.

Mais il se fait que je le suis et avec toi aussi quoique, par nature, je ne vois pas les choses sous l'angle hexagonal stricte.
À force de plus poser des interdits aux adolescents, ils cherchent plus que ça, ils sont tentés par l'abominable. Et ce n'est pas un mal français, mais presque culturel, oserais-je dire.

Enfn, pour ce que j'en dis....

kalawasa a écrit:

Biloulou a écrit:

je ne vois pas les choses sous l'angle hexagonal stricte.

Ah mais moi non plus : je parlais de notre civilisation occidentale en général !

Tope là, camarade !

886 -

Biloulou qui en appelle aux opinions a écrit:

Pourquoi Daech se fait une gloire de sa barbarie alors que
même les Nazis camouflaient leurs crimes
(Atlantico - par Claude Moniquet - Publié le 6 Novembre 2016)
(...) mais aussi séduire un type de « volontaires» dont il a besoin pour commettre ces crimes – des tueurs, des sanguinaires, des psychopathes.

Ceux-là forment une partie des recrues de l’EI et sont particulièrement représentés parmi ses volontaires occidentaux

L'auteur de cet article ne m'est bien sûr pas inconnu, sa boîte de conseil en sécurité est une assoce de droit belge enregistrée en Belgique, et curieusement, C.M. est mieux reçu et écouté en Francaouireich que dans le Royaume fédéral.

Je me demande si C.M. quand il parle de "volontaires" occidentaux entend également la fraction de Caucasiens qui arment les bataillons du sans qualifs Al Bazardi ?

En Francaouireich, une classe d'âge représente 400 000 jeunes par millésime, or seulement 6000 seraient actuellement en formation chez les daechiens. Rien.

Dans le même temps plus de 20 000 candidats à servir dans la pseudo "Garde nationale" se sont présentés aux guichets des sergents recruteurs après les attentats ddu 13/11/2015.

Sont-ils eux aussi des " des tueurs, des sanguinaires, des psychopathes" ? Il est permis d'en douter très fortement.

En réalité, des millions de jeunes n'en n'ont rien à faire de toutes ces khônneries idéologiques.
Ils sont attachés à leur pays et à sa civilisation supposée.

EddieCochran a écrit:

886 - (...) En réalité, des millions de jeunes n'en n'ont rien à faire de toutes ces khônneries idéologiques.
Ils sont attachés à leur pays et à sa civilisation supposée.

Sans doute, Eddy, et c'est heureux, ce qui ne pose pas obstacle à tenter un diagnostique des motivations des autres, il me semble.

Biloulou a écrit:

EddieCochran a écrit:

886 - (...) En réalité, des millions de jeunes n'en n'ont rien à faire de toutes ces khônneries idéologiques.
Ils sont attachés à leur pays et à sa civilisation supposée.

Sans doute, Eddy, et c'est heureux, ce qui ne pose pas obstacle à tenter un diagnostique des motivations des autres, il me semble.

Eddy ? Eddy ??
Mais c'est du blaspheme.

Sinon, je suis assez d'accord avec le sentiment tapoté sur clavier d'EddIE; j'ajoute simplement (avec du curcuma) qu'à mon sens, il est un peu commode de declarer psychopathe tout personnage mal eduqué et à morale minimaliste qui profite d'un systeme pour se la peter minable de jeu video.


Mab, chipoteuse

Mara-des-bois a écrit:

Eddy ? Eddy ??
Mais c'est du blaspheme.

Ça y est, mon clavier est encore désaccordé !

Citation :

Depuis son exil londonien, Julian Assange vient de révéler un nouvel email d'Hillary Clinton. Dans ce courriel daté d'août 2014, elle écrit : "Nous devons aussi utiliser la voie diplomatique (..) pour faire pression sur le Qatar et l’Arabie Saoudite qui fournissent clandestinement un soutien financier et logistique à Daech et d’autres groupes sunnites radicaux de la région".

Cet article n'a pas vraiment sa place dans ce fil , mais je ne savais pas où le caser...

Le bilan de l’attentat perpétré samedi sur un site religieux pakistanais a atteint 43 morts. L’attentat a été revendiqué par le groupe terroriste État islamique (Daech).

43 personnes ont été tuées et 100 autres blessées samedi dans l'attentat perpétré dans le sanctuaire de Shah Noorani, à une centaine de kilomètres de la ville pakistanaise de Karachi (sud), a annoncé le journal Dawn. © AFP 2016 RIZWAN TABASSUM Pakistan: 30 morts et 100 blessés dans une explosion sur un site religieux Le bilan précédent faisait état de 30 morts. Au moment de l'explosion, environ 500 personnes participaient à une cérémonie dans la cour intérieure du sanctuaire de Shah Noorani, un saint du soufisme, situé dans la province du Baloutchistan. Le groupe terroriste Daech a

Je pense que notre camarade Younes pourra nous éclairer sur les relations entre soufisme et sunnisme .

kalawasa a écrit:

Cet article n'a pas vraiment sa place dans ce fil , mais je ne savais pas où le caser...

Si hélas cet article à sa place ici. Les victimes de cet odieux attentats sont les même cibles que celles du Bataclan...
Les concerts spirituels de cette version populaire du soufisme ressemble parfois aux concerts de techno ou de métal...ou aux ferias du bassin méditerranéen ...C'est parfois assez chaud , ce qui a l'art de mettre hors d'eux les fondamentalistes.

https://youtu.be/d4s-6HCpr1U?t=21m19s





Le "soufislamisme" au Pakistan, nouvelle puissance politique?


http://www.lemondedesreligions.fr/actualite/le-soufislamisme-au-pakistan-nouvelle-puissance-politique-08-08-2011-1766_118.php

Il y a quatre grandes confréries toujours présentes au Pakistan, la Qadiriyya, la Naqshbandiyya, la Chishtiyya et la Surawardiyya. La majorité des Pakistanais font partie d’une confrérie et sont enclins au culte des saints. Beaucoup se rendent régulièrement en pèlerinage sur des sanctuaires soufis, pour y rendre hommage aux saints. Dans les croyances populaires le saint est toujours vivant, même après sa mort. Il a la capacité de réaliser des vœux. Pour beaucoup de Pakistanais, le fait d’aller sur ces sanctuaires et demander l’aide au saint est une manière de ne pas s’adresser directement à Dieu, qui est souvent perçu comme étant un peu intimidant. C’est un peu une logique de "piston spirituel". Il peut s’agir d’une requête très profane, très terre à terre : obtenir un diplôme ou un travail, tomber enceinte d’un garçon… Mais beaucoup sont également disciples de soufis vivants.

On désigne généralement cette forme d’islam populaire au Pakistan par le terme barelwi. Dans leur majorité, environ 70%, les Pakistanais sont des barelwis. Ils pratiquent le culte des saints et ils octroient aux saints soufis et au Prophète une place privilégiée dans leurs croyances et dans leur religiosité. Le fait que ce mouvement soit majoritaire au Pakistan est relativement méconnu, parce que l’on a une image assez apocalyptique de ce qu’est le Pakistan contemporain. Or, dans leur grande majorité les Pakistanais sont modérés et pratiquent un islam "populaire" et un culte des saints très paisible.

894 -

Younes bis derviche de service a écrit:

(...)C’est un peu une logique de "piston spirituel". Il peut s’agir d’une requête très profane, très terre à terre
: obtenir un diplôme ou un travail, tomber enceinte d’un garçon… Mais beaucoup sont également disciples
de soufis vivants.(...)

Que me conseillerez-vous Cher Younes bis sur la plus efficace façon de me faire pistonner pour gagner
la grosse grignote du Loto ou de l'Euro Millions : est-ce que ça souffit de fréquenter la nécropole d'un
feu saint soufis ou dois-je solliciter l'intercession d'un saint soufis vivant ?
Prière de ne pas me tourner en bourrique, merci.

EddieCochran a écrit:

894 -

Que me conseillerez-vous Cher Younes bis sur la plus efficace façon de me faire pistonner pour gagner
la grosse grignote du Loto ou de l'Euro Millions : est-ce que ça souffit de fréquenter la nécropole d'un
feu saint soufis ou dois-je solliciter l'intercession d'un saint soufis vivant ?
Prière de ne pas me tourner en bourrique, merci.

Les jeux de hasard étant proscrit en islam je crains que cela soit par conséquent hors des  compétences de nos saints vivants ou morts.

Hier j'ai regardé à nouveau ce reportage  qui se passe au Baloutchistan justement .
Voilà c'est exactement au milieu de personne comme celles-ci que ce kamikaze c'est fait explosé.
Parmi les victimes nous aurions pu trouver Yasmine et son grand-père...
Nota bene :  Le vieux soufi est allé prier sur la tombe d'un saint pour que sa fille  qui n’avait que des garçons donne naissance à une fille...

Citation :

Petit voyage au Pakistan ( Pour public averti , il y a de la transe c'est chaud , les métaleux à coté c'est des enfants de cœur )

Résumé:

 

896 -

Younes bis compatissant a écrit:

(...)

Les jeux de hasard étant proscrit en islam je crains que cela soit par conséquent hors des  compétences de nos saints vivants ou morts.
(...)

Cher Younes bis je vous remercie de m'avoir répondu. C'est dommage que mon projet de récolter des fonds auprès de la FDJ afin de venir en aide aux enfants d'Irak et de Syrie mutilés par la guerre se heurte au refus de la doctrine de la vraie religion de paix et d'amour.

Bon, je vais vendre quelques Monsanto pour aider ces pauvres mômes.

Younes bis a écrit:

Le vieux soufi est allé prier sur la tombe d'un saint pour que sa fille  qui n’avait que des garçons donne naissance à une fille...

C'est bien, c'est tres bien.
Maintenant, il va falloir que quelqu'un lui dise que les bébés ne s'attrapent ni dans les eglises ni dans les cimetières (ici, on n'ose pas le dire aux vieilles gens qui se commettent dans le meme registre, mais c'est la meme chose).

Blague à part, une reflexion en amenant une autres, je me demande si c'est une interpretation naive des dogmes ou un raccourci simpliste qui poussent les catholiques à demander tout et n'importe quoi aux saints et à Marie.
On n'envoie de reclamations qu'à Dieu, voyons. On s'adresse aux autres pour intercéder auprès de Lui -de preference un jour où Il est réceptif, ils sont meiux palcés que nous pour le savoir-, et dans tous les cas, on ne reclame pas les numéros gagnants du Loto ou un fiston blond aux yeux bleus (et pas camerounais non plus, d'ailleurs).
De toutes façons, il n'y a que Dieu qui puisse entendre nos prières, à quoi diable (pardon) cela servirait-il de glisser des petits papiers aux Autres ?

Je ne sais pas comment ça se passe dans le soufisme, mais mon petit doigt me dit que toutes les religions et confessions promenent leur cortege de pratiquants doux et naifs convaincus que Dieu a délégué ses pouvoirs à tout un tas de braves gens morts de foi.


Mab (Il n'a délégué que son Fils, que ce soit clair)

898 -

Mara-des-bois qui n'envoie personne le dire à sa place a écrit:

(...)

...les bébés ne s'attrapent ni dans les eglises ni dans les cimetières (..)

Pourtant moi j'ai fait ce qu'il fallait pour, pas dans une église, mais dans l'autre avé une magnifique fille
rousse, je ne galèje pas, nuitamment, dans un bucolique petit cimetière caché dans un coteau et entouré
de vignes, dans une Deuche - ça balance un max - et pour l'accompagnement musical romantique un hibou
ou une chouette qui bouboulait ou hululait. I n o u b l i a b l e !

Si c'était à refaire...

Vieille blague :
- Monsieur hibou : ou ou ou...
- Madame hibou : là là là....