Au bord de la folie !

Ce matin, en me rasant : un flash ! Un mot m'est apparu : l'imprédicativité.....


Ainsi en théorie des ensembles, le paradoxe de Russell montre qu'il ne peut pas y avoir d'ensemble constitué des ensembles qui ne se contiennent pas eux-mêmes (popularisé comme le paradoxe du barbier, en effet « si le barbier est celui qui rase ceux qui ne se rasent pas eux-mêmes, qui rase le barbier ? »).

Au secours Bergson , Heidegger et autres Quantat ! Il faut que je résolve ce paradoxe...Quand je pense que le bas-peuple fait le tour des pompes à essence pour s'em... dans les embouteillages !

Excellent !

Mais qui dit que le barbier ne se rase pas lui-même ?

2 -

kalawasa en grandes pompes a écrit:

Ce matin, en me rasant : un flash ! Un mot m'est apparu : l'imprédicativité.....


Ainsi en théorie des ensembles, le paradoxe de Russell montre qu'il ne peut pas y avoir d'ensemble constitué des ensembles qui ne se contiennent pas eux-mêmes (popularisé comme le paradoxe du barbier, en effet « si le barbier est celui qui rase ceux qui ne se rasent pas eux-mêmes, qui rase le barbier ? »).

Au secours Bergson ,  Heidegger et autres Quantat !  Il faut que je résolve ce paradoxe...Quand je pense que le bas-peuple fait le tour des pompes à essence pour s'em... dans les embouteillages !

Je suis comme le bas-peuple je n'y comprends goutte à cette histoire d'imprédicativité du carburant qui
nous tourneboule.

Je propose une traduction pour notre jeune lectorat estranger s'il voulait bien nous apporter ses lumières, merci.

" Resumo
O objetivo deste pequeno artigo é apresentar a temática e a hipótese do meu
projeto de doutorado, ainda em desenvolvimento. Trata-se de determinar a evolução do
pensamento de Wittgenstein e o papel da noção de impredicatividade na sua obra. O
artigo analisa as relações entre a determinação semântica, a generalidade e a
impredicatividade. A pesquisa tem a pretensão de tornar clara a unidade da obra do
filósofo. São apresentadas, em um primeiro momento, as tentativas de solução de
Russell para o paradoxo surgido no programa logicista, e, em seguida, aborda-se a
maneira como a impredicatividade é tratada na obra de Wittgenstein, desde os conceitos
formais tractatianos até suas considerações tardias sobre ‘seguir regras’.
Palavras-chave: Wittgenstein, generalidade, impredicatividade.
""

Biloulou a écrit:

Excellent !

Mais qui dit que le barbier ne se rase pas lui-même ?

J'osais pas le dire. J'ai eu peur qu'on me prenne pour un fou

Rick Hunter a écrit:

Biloulou a écrit:

Excellent !
Mais qui dit que le barbier ne se rase pas lui-même ?

J'osais pas le dire. J'ai eu peur qu'on me prenne pour un fou

Mais non mais non.
Je viens de m'attarder sur l'excellente traduction en langue civilisée de l'œuvre de Wittgenstein par Eddie, je ne trouve pas de réponse à notre observation.

Par-contre si un prof me disait ça >

kalawasa a écrit:

il ne peut pas y avoir d'ensemble constitué des ensembles qui ne se contiennent pas eux-mêmes

Je lui dirait j'ai rien compris

Rick Hunter a écrit:

Par-contre si un prof me disait ça >

kalawasa a écrit:

il ne peut pas y avoir d'ensemble constitué des ensembles qui ne se contiennent pas eux-mêmes

Je lui dirait j'ai rien compris

Il faut que Kala fasse attention, un jour Jeanne d'Arc (non, pas en se rasant, elle), puis Sarkozy... bon, j'allais encore dire une bêtise.

J'ai une idée. Je vais aller me faire chauffer un café. Peut-être a tout a l'heure

Rick Hunter a écrit:

J'ai une idée. Je vais aller me faire chauffer un café. Peut-être a tout a l'heure

Du café réchauffé ?
Mais c'est de la folie !

Non non. Mais j'ai compris. Je suis d'un niveau CAP. Je laisse ça a Quantat et aux autres

eh Kala ! c'est la wouikend

Marieden a écrit:

eh Kala !  c'est la wouikend  

C'est un dangereux sadique, moi ch'dis !

(Zut, j'ai encore trop dit...)

C'est la folie. C'est la chanson d'emmanuelle

kalawasa a écrit:

Marieden a écrit:

eh Kala ! c'est la wouikend

Chère Marieden, je vous parie que Flanby va sortir plus de conneries ce WE que moi !

il n'a aucun mal à faire ça, c'est naturel chez lui

Emmanuelle. J'ai oublié le nom du mec

C celui qui chante marie elle danse

Rick Hunter a écrit:

C celui qui chante marie elle danse

François Valéry

Oui. Merci

kalawasa a écrit:

Ce matin, en me rasant : un flash ! Un mot m'est apparu : l'imprédicativité.....


Ainsi en théorie des ensembles, le paradoxe de Russell montre qu'il ne peut pas y avoir d'ensemble constitué des ensembles qui ne se contiennent pas eux-mêmes (popularisé comme le paradoxe du barbier, en effet « si le barbier est celui qui rase ceux qui ne se rasent pas eux-mêmes, qui rase le barbier ? »).

Au secours Bergson ,  Heidegger et autres Quantat !  Il faut que je résolve ce paradoxe...Quand je pense que le bas-peuple fait le tour des pompes à essence pour s'em... dans les embouteillages !

Bergson et Heidegger ne pourront pas t'aider : ils font parti de ces "intellos" qui ont tourné le dos aux maths (Platon est fâché tout rouge).

La "solution" au paradoxe de l'ensemble de tous les ensembles qui ne se contiennent pas eux mêmes se trouve dans l'axiomatique développée par Zermelo et Fraenkel (ZF).

Cette solution consiste à donner une définition axiomatique rigoureuse de la notion mathématique d'ensemble...
On distingue donc aujourd'hui la notion naïve d' ensembles, qui contient toujours le paradoxe... et le concept mathématique d'ensemble...

Grosso modo : un regroupement ne peut être défini comme ensemble que s'il est déjà élément d'un autre ensemble.... ce qui n'est pas le cas du regroupement défini par la seule propriété "être un ensemble qui ne se contient pas lui même"...

On peut penser que cette solution a quelque chose d'artificiel ... mais ce jugement reposerait sur le présupposé selon lequel le langage courant est exempt d'ambiguïtés ou de défauts ...

La solution donnée aux paradoxes ensemblistes (il y en a d'autres : le paradoxe du plus grand cardinal, le paradoxe de l'ordinal de tous les ordinaux) a inauguré le programme du formalisme (Hilbert) qui voulait remplacer tout recours à l'intuition par des procédures mécaniques/formelles clairement identifiées ... C'est ce qui a permis de clarifier la notion d'algorithme et a conduit Turing à concevoir sa "machine" (qui n'est qu'une machine sur le papier... mais qui est constructible)

Toutefois , le programme du formalisme s'est heurté à un nouveau roc: les théorèmes d'incomplétude de Gödel

Voilà

Merci, Quantat : la clarté de ton exposé a dissipé mon dernier doute !  

22 -

Professor quantat is teaching us Principia Mathematica a écrit:

(...)
Bergson et Heidegger ne pourront pas t'aider : ils font parti de ces "intellos" qui ont tourné le dos
aux maths (Platon est fâché tout rouge).

...l'axiomatique développée par Zermelo et Fraenkel (ZF).

...(il y en a d'autres : le paradoxe du plus grand cardinal, le paradoxe de l'ordinal de tous les ordinaux)
a inauguré le programme du formalisme (Hilbert)

... C'est ce qui a permis de clarifier la notion d'algorithme et a conduit Turing à concevoir sa "machine"
(qui n'est qu'une machine sur le papier... mais qui est constructible)

... les théorèmes d'incomplétude de Gödel

Ces matheux se comportent comme les meneurs politiques, dès que l'un d'entre dévoile son programme,
d'autres le démolissent et présentent le leur avé le sot espoir d'avoir atteint l'Absolu.

Ils sont prolixes et créatifs ces onanistes de l'axone et du synapse. L'on pourrait dire qu'ils ont la capacité à
faire nover le Principe d'Incontinence en Théorie du Grand emmerdement... C'est peut-être ce qui esplique
l'espression populaire : en tenir une couche !

Ça c'est de la belle complétude qui ne barbe personne, même ceux qui ne se rasent pas eux-mêmes :

24 -

kalawasa fan de Bones Rock a écrit:

Franchissons carrément le bord de la folie...

La forme des naseaux de ce crâne hurlant me rappelle le regretté Michael Jackson .
S'agit-il de sa dépouille exhumée pour une mise à jour du clip de Thriller ?