Qu'est-ce que l'identité nationale ?

Rappel du premier message :

Citation :

Éric Besson réclame un grand débat sur l'identité nationale



Le ministre de l'Immigration, a annoncé dimanche le lancement d'un vaste débat sur l'identité nationale avec les "forces vives" du pays, faisant resurgir au premier plan de l'actualité un des thèmes centraux de la campagne présidentielle de Nicolas Sarkozy.

"J'ai envie de lancer un grand débat sur les valeurs de l'identité nationale, sur ce qu'est être Français aujourd'hui", a déclaré le ministre de l'Immigration et de l'Identité nationale au Grand Jury RTL/Le Figaro/LCI qui a ajouté : "Je vais le lancer avec les parlementaires, députés et sénateurs, avec les députés européens".

Ce débat durera deux mois et demi avant un "grand colloque de synthèse" fin janvier-début février, a précisé le ministre qui va demander "aux préfets et aux sous-préfets d'organiser des réunions avec les forces vives de la Nation sur le thème de qu'est-ce qu'être Français, quelles sont les valeurs qui nous relient, quelle est la nature du lien qui fait que nous sommes français et que nous devons être fiers". "Il faut réaffirmer les valeurs de l'identité nationale et la fierté d'être français", a-t-il dit. "Je pense par exemple qu'il serait bon - aux États-Unis c'est banal en France ça reste parfois compliqué - que tous les jeunes Français aient une fois dans l'année l'occasion de chanter la Marseillaise", a-t-il expliqué.

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-10-26/identite-nationale-besson-reclame-un-grand-debat/920/0/388962&xtor=EPR-6-%5BNewsletter-Quotidienne%5D-20091026

bonjour Sylvette

ah oui ça c'est certain, l'habit faisant le moine !!!

Marieden

La encore, tout le 16e est-il reellement hors la loi. Je ne le crois pas.

Mais au moins, ceux qui ne le sont pas peuvent y vivre normalement alors que cela est tres difficile pour les gens corrects qui vivent dans les immeubles de certaines residences.

Ca fait tout de meme une grande difference, enfin, je pense.

Pour ceux qui souhaiteraient participer au débat, voici l'adresse du site ===> www.debatidentitenationale.fr

Je vais certainement y apporter mon petit grain de sel, en ce qui me concerne.

L'identité nationale, est même humaine tout simplement, ce n'est ni l'excision ni la circoncision !

Le prépuce est un merveilleux mini-vagin de poche qui ne remplace certes pas le vrai.

Le clitoris, ce mini-pénis, est le seul organe de la création qui soit destiné au pur plaisir.

M'enfin Sigis... si on coupe pas le petit bout d'autre qui est en trop, on ne peut plus parler d'identité, mais de dualité

Quitte à me répéter (parce que j'aimerais prendre connaissance d'arguments contradictoires):

Définir et circonscrire l'identité française implique qu'on puisse déterminer les traits distinctifs nécessaires et suffisants qui permettront de décider si un individu appartient ou non à l'ensemble ainsi caractérisé.
Cet ensemble de traits, nécessaires et suffisants, ne peut pas être établi, même si on comprend que la France doit reguler son immigration et se donner des critères pour ce faire.
Il ne pourra pas l'être parce qu'il est impossible de découvrir un seul trait distinctif que tous les fançais possèdent , et que seuls les français possèdent (condition pour que ne se réclament pas de l'identité française des individus qui n'auraient que ce trait).
Essayons:
1) L'histoire ? les frontières ont toujours été mobiles et l'histoire des flamands espagnols n'est commune à celle des français que depuis 1667: ce n'est qu'un tout petit exemple parmi des milliers.
2) La langue ? Le français parlé dans le nord de la France est plus proche du Wallon que de celui que parlent les corses par exemple. De plus, les belges, les suisses, les canadiens, etc... francophones ne sont pas français!
3) La culture? que faut-il inclure dans celle-ci ? La religion ? ça ne marche pas! les goûts artistiques ? non plus! la connaissance de notre passé ? mêmes les historiens n'ont pas une lecture unique et univoque de celui ci.
4) Un "sentiment" ? Ce critère beaucoup trop vague est invérifiable.
Faudrait-il alors désigner un ensemble de traits qui permettrait une identification certaine ?
Combien de traits ? et lesquels ? On risque fort de retrouver les difficultés ci dessus.

55 -

Citation :

Il ne pourra pas l'être parce qu'il est impossible de découvrir un seul trait distinctif que tous les fançais possèdent

Le meilleur système de protection sociale du monde..

Citation :

et que seuls les français possèdent

...assorti du meilleur chef d'Etat du monde.

Citation :

(condition pour que ne se réclament pas de l'identité française des individus qui n'auraient que ce trait)

Impossible car il faut aussi être le meilleur latin lover du monde (sans recourir aux flatteries solitaires manuelles ou ludiques du mini-vagin mobile et du nano-pénis de fond de culotte)

EddieCochran a écrit:

55 -

Citation :

Il ne pourra pas l'être parce qu'il est impossible de découvrir un seul trait distinctif que tous les fançais possèdent

Le meilleur système de protection sociale du monde..

Citation :

et que seuls les français possèdent

...assorti du meilleur chef d'Etat du monde.

Citation :

(condition pour que ne se réclament pas de l'identité française des individus qui n'auraient que ce trait)

Impossible car il faut aussi être le meilleur latin lover du monde (sans recourir aux flatteries solitaires manuelles ou ludiques du mini-vagin mobile et du nano-pénis de fond de culotte)

Magnifique !!! Des heures de réflexion enfin recompensées..Merci Eddie ! la solution à portée d'entendement: Tous unis derrière le même conducteur. Là est la solution: s'il n'y a pas d'unité/identité a priori, autant la "proposer" de façon a posteriori... Bon faudra quand même que les pouvoirs publics s'immiscent un peu dans la vie privée des individus pour s'assurer qu'ils jouent bien le jeu et daignent enfin comprendre que ce n'est ni plus ni moins que le bonheur de tous et de chacun qui est en cause derrière le légitime souhait de voir chaque citoyen inscrire son épanouissement personnel au coeur du projet global.... ;-)

C'est drôle... je n'ai pas bien suivi, mais il me semble que le Front National a obtenu des sièges à l'Assemblée... Ce débat ne serait-t-il pas lancé en faite par le FN à visée autre ?

BRANMAKMORN06 a écrit:

Pourquoi le simple fait de parler de l'identité de notre pays, de notre nation, de notre, enfin de ma république permet il immédiatement une assimilation primaire et fort commode avec les fachos du FN?
C'est étrange chez les communautaristes cette propension a toujours voir le mal auquel ils pensent dans les pensées de tous les autres!!!! [...]

Bonjour Bran !

Je pense que c'est l'interrogation de RosaBelle qui a suscité ce commentaire, n'est-ce pas ?
Évidemment, je suis loin de ce débat, mais... il y a quelque chose qui te pousse à classer RosaBelle comme communautariste ?

Oui, bon, simple question...

BRANMAKMORN06

Lun 2 Nov - 23:04 La république est attaquée par ses deux extremes, les nantis de la finance qui voient en la mondialisation la solution a tous leurs bénéfices et les communautaristes qui passé le cap ou ils avancaient vers nous la mains tendue se sont mis en tete de prendre tout le bras dans le meme élan!

ça dépend de quels communautaristes vous parlez ? Car les enfants des communautaristes en question (CEE) n'ont et ne demandent rien à personne, ils subissent seulement ! Et généralement quand ils choisissent ou se font adopter par la Nation dans laquelle ils vivent, ils la respectent autant sinon parfois plus que ceux qui disent que c'est leur pays !

BRANMAKMORN06 a écrit:

Pourquoi le simple fait de parler de l'identité de notre pays, de notre nation, de notre, enfin de ma république permet il immédiatement une assimilation primaire et fort commode avec les fachos du FN?

C'est étrange chez les communautaristes cette propension a toujours voir le mal auquel ils pensent dans les pensées de tous les autres!!!!


La France est mon pays,La république mon ideal,L'esprit celtique ma culture, si vous les aimez tant mieux et bienvenu a vous, dans le cas contraire, au revoir et bonne route!

La Nation francaise est une société formée d'individus adhérants aux valeurs de la république, la constitution établie les règle de notre société, Liberté,Egalité,Fraternité et Laicitié!

Salut Bran

Ces valeurs me semblent importantes en effet; en particulier la laïcité, la liberté et l'égalité...

Mais nous ne pouvons pas nous appuyer dessus pour définir l'identité française (je partage ton avis sur le fait
que d'aborder cette question ne fait pas de nous des fascistes; d'ailleurs je ne suis pas sûr que l'adjectif convienne à tous ceux qui se réclament du fn):

La fraternité n'est pas dans mes priorités (je n'y crois pas, pour tout dire...: la plupart des mes contemporains m'inspire le dégoût): est-ce pour autant que mon "identité" doit m'être enlevée ?

Considéront l'égalité: notre pays est remarquablement hypocrite là dessus... je ne digère toujours pas les inégalités salariales entre hommes et femmes... et on est très loin d'une quelconque volonté politique de les supprimer; tu entends autour de toi, je présume, les sempiternelles rengaines sur le fait que les femmes portent les enfants, qu'elles sont moins efficaces etc...: je crains qu'une forte majorité d'hommes ne puissent alors être dits "français"

Quant à la liberté....
Un rapide sondage autour de toi te montrera que de multiples définitions, contradictoires entre elles, circulent...
Par ailleurs certains hommes politiques travaillent à supprimer certaines libertés (subordination du législatif et du judiciaire à l'exécutif)

Enfin la laïcité: y aurait il besoin d'un débat sur la burqa si nous étions vraiment laïques? Combien de français rêvent d'un retour du pouvoir religieux (chrétien ou musulman) ?

A nous fonder sur ces quatres critères, le nombre de français devrait être divisé par dix, peut être?

C'est très amusant (?) :J'ai posté le même texte que celui que j'ai proposé ici, page 6, sur l'impossibilité de définir les carctères nécessaires et suffisants pour être français, sur le site indiqué par Ombre , que je salue...

Il n'a pas été retenu

Je vais réessayer

Comme quoi on accepte vraiment n'importe quoi sur LP... pfff...

Très juste Biloulou

J'ai été de nouveau rejetté

Pourtant je n'ai pas vraiment l'impression que mon propos soit virulent, ni spécialement orienté... Je voulais juste aborder la question à sa racine...
ça me désole de constater cette sorte de censure (sauf s'il y a une autre explication, toujours envisageable)... Du coup je ne suis plus si sûr d'être heureux de vivre en France et de pouvoir me targuer d'une telle nationalité...
Encore une vaste couillonnade leur soi disant "débat"...

C'est vrai que par contraste on peut apprécier la liberté qui règne ici

quantat a écrit:

C'est très amusant (?) :J'ai posté le même texte que celui que j'ai proposé ici, page 6, sur l'impossibilité de définir les carctères nécessaires et suffisants pour être français, sur le site indiqué par Ombre , que je salue...

Il n'a pas été retenu

Je vais réessayer

Pour te rassurer, j'avais fait un long exposé où j'expliquais que la France était une construction de l'histoire et que tout reposait sur un contrat et la volonté de vivre ensemble, malheureusement il n'a pas été retenu non plus...


Je vais réessayer et dire que être Français c'est être "Blanc, chrétien et bouffer du cochon", j'aurais plus de chance d'être retenu à mon avis...

En un sens ce que tu me dis me rassure... peut-être n'ont ils pas les moyens de traiter toutes les interventions...

quantat a écrit:

la théorie qui voudrait que « les cultures s’enrichissent mutuellement

Ben, quand même : merci aux grecs, aux indiens, aux perses et aux arabes pour leurs avancées mathématiques, ; aux juifs pour les progrès en physique et en philosophie... et j'arrête immédiatement l'énumération: il faudrait 300 pages...et surtout n'oublions pas les anglo saxons pour le rock'n'roll

les différentes cultures importées dans notre pays, encore que je cherche toujours une explication actuelle a la théorie qui voudrait que « les cultures s’enrichissent mutuellement

La nuance,Quantat,tout est dans la nuance!
Tu me connais suffisament pour savoir que je ne nierais nullement les apports culturels que nous devons aux grecs, aux romains,aux arabes et aux saxonx ( meme si la j'ai du mal quant meme!),je parle des apports "actuels"!!!!!

Ouf ! On a évité de justesse l'incident diplomatique !