AFGHANISTAN: le combat continue !

Rappel du premier message :




Ces deux brigades s'ajouteront ainsi à celle qui sera déployée en janvier dans les provinces environnant Kaboul.

Au départ, le commandant des forces internationales dans le secteur, le général américain David McKiernan, avait demandé l'envoi de quatre brigades et de divers éléments de soutien logistique, soit un effectif de plus de 20000 hommes.

Mais Robert Gates a préféré se montrer raisonnable et a mis en garde contre l'envoi d'un trop grand nombre de soldats dans un pays en proie aux guerres civiles et insurrections contre des forces étrangères.

Il a rappelé, à juste titre, que l'histoire des des forces étrangères en Afghanistan n'a jamais été très positive. Et qu'elles sont toujours considérées par les Afghans comme des occupants venus dans leur propre intérêt.

Aussi, l'important, aujourd'hui, c'est d'accélérer la formation de l'armée afghane parce que, pour les Afghans, le combat contre les talibans c'est aussi leur avenir.

Il est urgent d'établir un "vrai partenariat", estime Robert Gates qui a déclaré que jusqu'à présent, c'est surtout la guerre en Irak qui a empêché le déploiement de nouvelles troupes en Afghanistan.

Mais les choses vont changer avec l'amélioration de la sécurité et la récente signature d'un accord avec Bagdad prévoyant le départ des troupes de combat américaines des villes irakiennes d'ici juin 2009 et du pays d'ici 2011.

Pas besoin de les mettre en mémoire, Lawrence, je les connais par coeur à force de les entendre répéter depuis des années dans les circonstances les plus diverses par les "intellectuels" qui les ont écrites et qui comptent sur la veulerie de leurs vassaux pour les propager, tels la "propaganda" menée par les médiazozordres...

Il n'est pas exclu que le pouvoir de la presse contribue, à terme, à ce qu'ils arrivent à leurs fins : le minage de notre civilisation.

(Notre intervention en Afghanistan n'est ni plus ni moins évidente que celle des mercenaires talibans de toutes origines, avec cependant une différence de taille : les talibans sont craints et honnis par la population, nos soldats sont portés par l'aspiration de cette même population à être débarrassée des talibans... )

Par contre chapeau pour tes dons à l'école islamique....


Nos écoles sont libre de toute contrainte . Nous fournissons un cour de situations des trois religions monothéistes et un aperçu de la culture Philosophique bouddhiste.

C'est le meilleur moyen de combattre l'islamisme.
Les Hazaras sont des personnes de qualité ce ne sont pas de vulgaires pachtounes bêtes et méchants de part leur ignorance.

Biloulou a écrit:

Quelle bravoure, celle de ces raclures islamistes de toutes origines à qui certains de nos "intellectuels" voudraient offrir l'Afghanistan !

Qui sont ces intellectuels qui ont voulu offrir l'Afghanistan aux Taliban ? Je ne vois pas du tout. Moi, tout ce que je me rappelle, c'est que à trois reprises, en 1997, 1999, et même en 2000 alors qu'une résolution des Nations Unis avait interdit aux représentants Taliban l'accès aux pays représentés à l'ONU, le Quai d'Orsay a invité des ministres du mollah Omar ! Dans l'indifférence quasi générale ! Et que durant l'été 2001, les Etats-Unis négociaient avec eux afin qu'ils leur remettent Ben Laden, en échange d'une reconnaissance officielle de leur régime pourri ! La France de Chirac/Jospin était prête à suivre, Védrine l'a avoué par la suite. A ce moment là, les seuls pays à avoir reconnu le régime des Taliban étaient comme par hasard le Pakistan, fidèle allié US, l'Arabie Saoudite, un pays ami paraît-il, et leur arrière boutique, les Emirats Arabes Unis. Il n'y a pas de quoi être fiers !

Bonjour Emma !

Les intellectuels dont je parle ne sont pas des hommes politiques - enfin, je ne pense pas - mais ceux qui, comme des revenants, hantent les journaux, les studios des radios périphériques et les plateaux de télévision pour annoncer que la guerre contre les talibans est perdue d'avance, que nous le savons tous depuis longtemps, que nous devrions nous retirer au plus vite et laisser les talibans rappliquer des quatre coins du monde et mettre le pays sous coupe réglée...

Etc., etc..

Il y a d'une part la politique ,et d'autre part l'art militaire (parce que c'est une science et un art) .

Militairement parlant, je peux vous dire que si vous parvenez à vous faire la malle de l'Afghanistan sans trop de pertes,vous êtes déjà un chanceux ...

Ungern a écrit:

Militairement parlant, je peux vous dire que si vous parvenez à vous faire la malle de l'Afghanistan sans trop de pertes,vous êtes déjà un chanceux ...

Heu... tu t'adresses aux mercenaires islamistes, n'est-ce pas ?

Non ; je m'adresses aux forces "du monde libre (sic) .

Comment voulez vous courir derrière quelqu'un qui vit à l'état "normal" comme vous "en conditions de survie" ?

C'est du perdu d'avance .



Il est clair que les Talibans ne savent pas gagner la guerre .
Mais il est tout aussi clair que nous non plus .

Or eux, ça leurs coûte 3 fr 50 .
Et "nous" ça nous coûte la peau des fesses .

Un exemple : un F 16 sur place a devant lui 300 heures de vol .
Passé ce délai il doit retourner en Belgique pour entretien .

Vous allez continuer "longtemps" comme çà ?

Ah bon,


Ils étaient déjà en Indochine, au Vietnam, en Algérie, en Agahanistan (version 19 ème siècle) etc..................

+Angola....

Biloulou a écrit:

Ungern a écrit:

Militairement parlant, je peux vous dire que si vous parvenez à vous faire la malle de l'Afghanistan sans trop de pertes,vous êtes déjà un chanceux ...

Heu... tu t'adresses aux mercenaires islamistes, n'est-ce pas ?

J'ai fait un article qui n'est plus en ligne sur le coût du mort .

C'est très intéressant .

Dans un type de combat pareil il faut pour tuer quelqu'un en moyenne .
soit entre 10 et 100 tonnes de bombe
soit de l'ordre de 1.000.000 de cartouches .
Ce sont des chiffres invraisemblables mais officiels,je suis désolé .
Il est clair qu'on en parle "jamais" dans la presse...

Ca vous met le Taliban mort à plusieurs millions de francs belges ,compte non tenu des frais pour amener ce matériel sur place,le personnel,etc ...
Tout compté ça vous met le taliban aux alentours d'un million d'euros ....

Pour chaque taliban mort,vous avez toute sa famille sur le dos parce qu'elle y est forcée par les liens du sang ....

Même plein bourré ,sur un coin de table,j'ai fais mon calcul ...

Ungern a écrit:

Non ; je m'adresses aux forces "du monde libre (sic) .

Comment voulez vous courir derrière quelqu'un qui vit à l'état "normal" comme vous "en conditions de survie" ?

C'est du perdu d'avance .

Tu raisonnes en termes de financement d'une guerre conventionnelle, en Afghanistan le schéma est différent : il ne s'agit pas, à ce stade, d'anéantir un ennemi sur un terrain connu et conquis par lui, mais de l'empêcher de s'y infiltrer une fois chassé.

Je pense que l'anéantissement pourrait venir lors d'une phase ultérieure, dès qu'il sera admis au niveau intenational que lutter contre les terroristes qui ne respectent aucune loi, aucune morale, aucune convention, aucun traité tout en les respectant, nous, est suicidaire et amoral - et même immoral.

Ce n'est pas pour rien si nos intellectuels qui ont des secrètes sympathies pour le terrorisme, poussent des cris d'orfraie dès qu'ils entrevoient l'ombre de la possibilité d'un soupçon d'une éventualité que nos soldats aient frôlé les limtes des droits de l'homme...

Il ne s'agit pas de vengeance mais de protection des nôtres... et que leur vie ne soit mise en danger pour rien.

Mais ça n'a aucun sens ce raisonement .

Le nombre de terroristes n'est pas un nombre "fini" ,mais un nombre qui évolue sans cesse .

Chaque "bavure" ,en crée de nouveaux .


Ensuite ils ne doivent pas s'infiltrer,ils sont chez eux .

Et enfin,je veux bien courir après un Afghan dans le désert,
mais pas après un Afghan dans ses montagnes ...


Et pour terminer une question n'a pas été soulevée : pourquoi tout d'un coup quelqu'un se met à vouloir devenir terroriste ou kamikaze .
Ca me semble pourtant une question fondamentale .
on dirait que cette question élémentaire dérange ...

Ensuite ils ne doivent pas s'infiltrer,ils sont chez eux .

Non ils ne sont pas chez eux . Les pachtounes sont des arabes .

On peut jouer sur les mots c'est vrai .

Mais dans la montagne,le même sujet est moins drôle .

Et en hiver encore moins .

Ungern a écrit:

Mais ça n'a aucun sens ce raisonement .
Le nombre de terroristes n'est pas un nombre "fini" ,mais un nombre qui évolue sans cesse .
Chaque "bavure" ,en crée de nouveaux .

L'important dans cette évolution est qu'elle soit vers la baisse.
Si les quelques rares vraies bavures - vraies, pas toutes celles proclamées par nos médias - peuvent en effet avoir un effet négatif sur la population, que dire des effets sur ces mêmes populations des vrais attentats réussis par les fous de dieu ?

Citation :

Ensuite ils ne doivent pas s'infiltrer,ils sont chez eux.

Je dirais que si la plupart sont chez eux, quand ils sont en territoire afghan, c'est parce qu'ils y ont été invités par leurs leaders religieux. Sens de l'hospitalité oblige.
Sur les 558 terroristes islamistes capturés en Afghanistan et détenus à Guantámo, seulement 120 (à 2 ou 3 près) étaient Afghans, selon la liste publiée en 2006.

Citation :

Et pour terminer une question n'a pas été soulevée : pourquoi tout d'un coup quelqu'un se met à vouloir devenir terroriste ou kamikaze .
Ca me semble pourtant une question fondamentale. on dirait que cette question élémentaire dérange ...

Oui, elle dérange, tellement les mécanismes du fanatisme religieux sont complexes... En tout cas il est étonnant de constater que la plupart des terroristes suicidaires sont d'un niveau scolaire raisonnable, parfois universitaire, ont une situation sociale et économique de bon niveau...

Le problème est que les interrogatoires et autres aveux sont plutôt rares, forcément.

Une exception dont je me souviens, mais il y en a d'autres : une jeune fille de Gaza qui a été interceptée avant l'acte fatal : à une journaliste qui lui faisait remarquer que, si les garçons candidats au suicide avaient comme récompense suprême de leur acte de bénéficier des faveurs des jeunes houris, qu'est-ce qu'elle, une fille, pouvait espérer ? En baissant les yeux, gênée, elle répondit : "cheikh Yassine m'a promis que je serais aux yeux de ces garçons plus belle que la plus belle des houris..."

Complexe, très complexe, hein ?

Ce n'est pas avec des raisonements simplistes qu'on va comprendre des quetsions complexes .

Il est clair que si partout on parle d'attentats,
nulle part on ne discute des motivations des auteurs .

Pourquoi ?

Ungern a écrit:

Ce n'est pas avec des raisonements simplistes qu'on va comprendre des quetsions complexes .

Certes, mais comme je n'ai pas l'habitude des raisonnements laborieux je m'entraîne d'abord avec les simplistes.
Les raisonnements simplistes, je veux dire.

Ou peut-être, par paresse intellectuelle, je me contente du principe d'Occcam quand il me satisfait.
En d'autres mots, j'évite de chercher midi à quatorze heures.

Citation :

Il est clair que si partout on parle d'attentats,
nulle part on ne discute des motivations des auteurs .

Pourquoi ?

Si, certainement que si, mais ça reste entre spécialistes : d'une part les experts en lutte psychologique anti-terroriste, d'autre part les recruteurs/manipulateurs au service des gangs islamo/terroristes.

Tu ne penses pas ?

(Tu as déjà un apperçu simpliste deux messages plus haut... )

Dans un état démocratique ,la première chose à savoir est je crois les motivations de son ennemi ....

On a bien des informations sur les recherches de physique quantique que personne à part un physicien de plus versé en la matière est susceptible de comprendre ...

On a bien des informations sur les rages de dents des vedettes du Show Business .

Mais on a pas l'ombre d'une explication sur les motifs de gens qui nous attaquent,contre qui on envoie des milliers de soldats,et qui nous coutent en fin de compte "bonbon" ?.

Je trouve ça très étrange ...

Ca me semble pourtant d'un simplicité biblique, si j'ose m'exprimer ainsi.

Une mafia politico-religieuse rêve de s'emparer du contrôle de l'humanité, biens matériels et esprits, sur base d'un projet de domination du monde issu d'un autre âge.

Il leur est facile de manipuler les plus fanatiques de leurs sujets pour qu'ils consentent au sacrifice suprême qui va participer à la réalisation de ce projet dont ils seront les héros aux récompenses éternelles.

C'est ce qui ressort de certains témoignages mais bon, si les manipulés peuvent avoir des points faibles différents, les manipulateurs, eux, ne changent pas de cap d'un fifrelein.

Hélas, mais le plus important est d'en être conscients.

Tout çà me parrait effectivement très clair ....
Néanmoins pour des gens plus simples,une explication plus simple aurait été préférable ...

C'est difficile de trouver quelqu'un de plus simple que moi....

Ungern a écrit:

Tout çà me parrait effectivement très clair ....
Néanmoins pour des gens plus simples,une explication plus simple aurait été préférable ...

Bonjour Ungern !

Et en toute simplicité comment t'exprimerais-tu ?

Pourquoi est ce qu'il y a des attentats islamistes ?

Ca c'est une question qu'elle est bonne !

Il faut plusieurs ingrédients pour faire une bonne bombe .
Sans rentrer dans les détails,il y a en particulier l'explosif et le détonateur .

L'explosif ,c'est ce qui explose,ce qui crée des dégats ,mais qui ne sait pas exploser "comme çà" ;c'est un explosif "stable" .

Le détonateur, c'est lui aussi un explosif,mais un explosif très instable .
Il ne sert qu'à mettre en détonation la charge principale .


Alors comment je vois les choses ?

Un peu comme les croisades ....
Il y avait les manants qui étaient partis libérer le tombeau du christ .
Il y avait les nobles qui étaient partis trouver un fief .
Il y avait les rois qui étaient venus un peu voir si il n'y aurais pas un peu de blé à se faire sur la compta de la croisade .

Mais tous ces gens avaient un but avoué : libérer le tombeau du christ .

Comme à part la première croisade qui va effectivement à Jérusalem,on en retrouve d'autres qui vont un peu se perdre à Constantinople (pour une question de frais de transports) ,en Pologne,dans le sud ouest de la france...
Il est peut être difficile pour un cerveau cartésien de penser qu'ils sont partis dans ces cas pour libérer le tombeau du Christ ....

Mais qu'importe l'histoire,pourvu qu'au bout il y ait la gloire ...

Alors j'en reviens à mon affaire : pourquoi le etrrorisme islamiste ?

Il y a :

• la misère noire dans laquelle vivent les musulmans
  
• la corruption de leur élite
  
• l'absence totale de structure étatique ,ce qui fait que les services vitaux (santé,éducation) sont assurés par les religieux
  
• l'influence permanente de l'occident qui soutient ces régimes corrompus
  
• le scandale d'Israël qui ne se plie à aucune des résolutions de l'ONU .
  
• la misère et le martyr quotidien des palestiniens .
  

Alors moi je vois l'affaire ainsi :

La vraie raison : la misère et l'humiliation permanente des arabes par l'occident et par les propres représentants arabes .
L'excuse : ce qui se passe en Israël avec les palestiniens .

• 
  

Par ailleurs,tu es "belge" toi aussi .

Qiu'est ce que tu penses toi de l'humiliation flamende permanente dont sont victimes les francophones ?

Est ce que toi tu es responsable du fait que les élites francophones sont pour la plupart complètement débiles ou complètement corrompus ?

Est ce que à une toute autre échèle tu ne crois pas que tu commences à la vivre "de l'intérieur" la situation palestinienne ?

Ungern a écrit:

Pourquoi est ce qu'il y a des attentats islamistes ? [...]
Alors moi je vois l'affaire ainsi :

La vraie raison : la misère et l'humiliation permanente des arabes par l'occident et par les propres représentants arabes .

Mais quel chemin tortueux pour arriver à une conclusion aussi simple et... légèrement biaisée !

Il y a pourtant des pays non-arabes qui engendrent aussi des poseurs de bombes haineux, qui fanatisent des enfants et des adultes au point de se faire exploser en tuant un maximum de gens...
Quel étrange point commun ont donc ces pays arabes et non-arabes qui engendre un tel comportement ?

Citation :

L'excuse : ce qui se passe en Israël avec les palestiniens.

Même si on lit "arabes de Gaza" au lieu de palestiniens... ah oui, en effet, c'est une excellente excuse !

Merci pour tes réponses, elles sont courageuses.

Ungern a écrit:

Par ailleurs,tu es "belge" toi aussi .

Qiu'est ce que tu penses toi de l'humiliation flamende permanente dont sont victimes les francophones ?
Est ce que toi tu es responsable du fait que les élites francophones sont pour la plupart complètement débiles ou complètement corrompus ?

Est ce que à une toute autre échèle tu ne crois pas que tu commences à la vivre "de l'intérieur" la situation palestinienne ?

Mais non, Ungern, je ne suis pas belge, même si je vis la plupart de temps en Belgique.
Et, franchement, vivant dans une region très majoritairement francophone, je ne perçois nullement autour de moi le moindre élan vers la sauvagerie la plus barbare.

Vraiment pas.