La Haine des Juifs : pourquoi ?

Rappel du premier message :



POURQUOI TANT DE HAINE ?

Parlons "cash" et sans sous-entendus.

Essayons de comprendre, par exemple, pourquoi Ungern et Lawrence ont un tel mépris pour les Juifs et Israël ... ? Que leur ont-ils fait pour qu'ils leur en veuillent autant ... ?

Zed a écrit:

[Là, tu as absolument raison, je n'ai pas mentionné les dommages collatéraux.

ne pas plutôt chercher a esquiver les revendications de l'un comme de l'autre, et les obliger a dialoguer?.

C'est ce que j'essaye de faire,mais c'est pas facile ...

qui a dit ça:
"j'ai une idée formidable: attirer les antisémites honnêtes et les inciter à détruire les propriétés juives"
sans deviner et en cherchant un peu vous trouverez
(étonnant, non?)

POUR ZED
Je suis heureux de voir que vous faites parti de ces gents qui on l air de connaitre les arabes, je suis de votre avis meme avec une frontiere ils n auront de cesse d en vouloir plus.
Regardez dans notre pays , vous leurs cedaient , sur une petit revendication le lendemain, ils vous en reclament une autre'( les cantines les piscines, les hopitaux et j en oublie)et on a pas fini.
Mo je comprends les Israeliens qui defendent leurs vies et celles de leurs enfants

Pour andre
Pourquoi des, que l on dit des verites, ou vous etes nasi ou organisateur de ratonades, Il a d abord fallu que je cherche a comprendre, car je ne connaissais pas ce terme, faut vraiment etre pourri pour oser prononcer de telles infamies.Ce n est pas parce que je dis la verite ,sur les agissements de certains arabes ,que je les mets tous dans le meme sac, au contraire ce sont des gents comme moi , qui feront apprecier les arabes qui se sont bien integres dans notre pays .
Pour les autres ,ceux qu ils ne veulent pas vivre comme les français , c est vrais je leurs conseille ce retourner dans leurs pays .

Pour les autres ,ceux qu ils ne veulent pas vivre comme les français , c est vrais je leurs conseille ce retourner dans leurs pays


Mais ils y retournent en été Jaco !

Alors là je ne suis pas d accord ,que deviendrez notre pays s ils n etaient pas là, pas de tele ,pas de journaliste, pas de media, pas de chef de grandes entreprises, diminution de nos hommes politiques, enfin bref ,que ferait la France sans ces gents qui reussissent sans aucunes aide exterieure, c est vrais ils ont beaucoup de merite, les nons juifs de France devraient devraient prendre exemple sur eux ,pour que l on puisse en voir un peu plus dans les organimes que je viens de citer, meme si je sais que cela ne sera pas facile il ne faut pas perdre espoir, peut etre un jour des francais non juifs arriveront a se serrer les coudes

POUR ZED
tres bonne analyse, j apprecie

ZORA 232
C est vrais zora ils retournent dans leur pays tous les ans, en general pour certains cela ne leurs coutent pas cheres, avec tous ce qu ils laissent sur place la bas, en vendant bien sur a un bon prix, du materiel qui ne leur a souvent pas coute cher, ils vendent meme leur voiture, qui souvent a ete reparee sur les quais du vieux port, cela a ete entierement filme, et montre a la tele voici quelques annees, je reste persuade que ces documents ont disparus. comme tout ce qui touche a ces populations.
Quand allons nous avoir un gouvernement qui gouverne, entre les socialistes et l ump j ai des doutes

Je tiens a faire mes excuses, a tous ceux qui peuvent se sentir vise, quand j ai relu ma prose, je me suis ecrie, ce n est pas moi ,qui est ecrit ces choses là, on dirait un fasiste du FN , ou alors le FN m a converti s en que je ne m en rende compte, pourquoi pas? ils a deja converti pas de Francais franchouillards.
Pour en revenir a nos vacanciers, surtout si ils trouvent leur bonheur la bas, qu ils y restent ,pour la france ce ne sera pas facile a supporter, une chance qui nous quitte, et pour la France et les Francais ce sera dur

Zed a écrit:

Soyons clair. Tous les citoyens sont égaux devant la loi. Cela va de soi. Mais toutes les religions ne sont pas égales devant l’identité. L'occident n'est pas une page blanche.

A propos d'occident, Zed, j'ai tout de meme une reflexion non piégée mais qui peut paraitre tres genante : l'occident n'est pas uni dans une religion, ou contre une religion, ni uniforme dans sa façon de recevoir et traiter la chose religieuse.

Il est de bon ton de critiquer la vieille Europe et ses scleroses, son deambulateur de bonnes intentions et sa manie quasi obsesionnelle de ne vouloir fâcher personne.
Mais enfin, il me semble que c'est bien elle, et non les pays d'Amerique, par exemple, qui defend le mieux la laicité, c'est à dire cette façon pas toujours delicate mais ferme de renvoyer les religions à la sphere privée. Europe frileuse ou pas, c'est ici qu'on peut etre elu quand on est athée, ou homo, ou tout autre distinction qui font se retracter les gonades des traumatisés de notre notre belle planete -et c'est tres, tres mauvais pour la santé, ça.

Il y a une semaine ou deux (ou plus, 'me souviens plus à cause de l'age, ma bonne dame), j'ai lu dans Marianne un billet d'Eli Barnavi qui m'a laissée pantoise tant c'etait dans l'intention semblable à ce que j'avais ecrit quelques temps plus tot sur un autre forum, et surtout, mieux dit, plus poussé, finement analysé et courageux, car il se desolait de la voie prise par Israel, son pays.


Mab, intermede

Voila que Miss Mab nous fait encore une poussée d'antisémitisme primaire !

Mara-des-bois a écrit:

Il y a une semaine ou deux (ou plus, 'me souviens plus à cause de l'age, ma bonne dame), j'ai lu dans Marianne un billet d'Eli Barnavi qui m'a laissée pantoise tant c'etait dans l'intention semblable à ce que j'avais ecrit quelques temps plus tot sur un autre forum, et surtout, mieux dit, plus poussé, finement analysé et courageux, car il se desolait de la voie prise par Israel, son pays.
Mab, intermede

Bonjour Mab !

Tu te réfères à l'article où Eli Barnavi s'étend sur ses trois scénarios possibles pour aborder la flottille prétendument humanitaire qui a tenté de forcer le blocus Israélo-Égyptien de Gaza ?

De Mab plus haut:

Citation :

«Mais enfin, il me semble que c'est bien elle, et non les pays d'Amerique, par exemple, qui defend le mieux la laicité, c'est à dire cette façon pas toujours delicate mais ferme de renvoyer les religions à la sphère privée.»

C'est tout à fait vrai!

Surtout considérant que les deux pays du Nord de l'Amérique sont à la veille de se transformer en théocraties dont l'Iran des Ayatollahs serait fier si on laisse faire...

Pendant ce temps-là, je vois que le Pinocchio de LP continue de cultiver son nez!

Y'a des machins comme ça qui ne changeront jamais...

P'tite vie!

393 -

Mara-des-bois a écrit:

Zed a écrit:

Soyons clair. Tous les citoyens sont égaux devant la loi. Cela va de soi. Mais toutes les religions ne sont pas égales devant l’identité. L'occident n'est pas une page blanche.

Il est de bon ton de critiquer la vieille Europe et ses scleroses, son deambulateur de bonnes intentions et sa manie quasi obsesionnelle de ne vouloir fâcher personne.
Mais enfin, il me semble que c'est bien elle, et non les pays d'Amerique, par exemple, qui defend le mieux la laicité, c'est à dire cette façon pas toujours delicate mais ferme de renvoyer les religions à la sphere privée. Europe frileuse ou pas, c'est ici qu'on peut etre elu quand on est athée, ou homo, ou tout autre distinction qui font se retracter les gonades des traumatisés de notre notre belle planete -et c'est tres, tres mauvais pour la santé, ça.

Il y a une semaine ou deux (ou plus, 'me souviens plus à cause de l'age, ma bonne dame), j'ai lu dans Marianne un billet d'Eli Barnavi qui m'a laissée pantoise tant c'etait dans l'intention semblable à ce que j'avais ecrit quelques temps plus tot sur un autre forum, et surtout, mieux dit, plus poussé, finement analysé et courageux, car il se desolait de la voie prise par Israel, son pays.


Mab, intermede

Je profite de l'énergie du billet de l'excellente Mab pour placer ici une intervention de M. Elie Barnaby Bernavi lors d'une conférence tenue à l'Opéra de Nancy et de Lorraine – place Stanislas, Nancy le 2 décembre 2005 sous l'égide de l'Universite de Nancy-Lorraine 2 : L’Europe en quête de son identité culturelle.

Présentation rapide du cadre de cette allocution de M. Bernavi :

Série : Espace Européen
Thème(s) : Sciences politiques

M. Elie Barnaviprofesseur, université de Tel Aviv, Professeur des Universités, conseiller scientifique, Musée de l’Europe à Bruxelles

Biographie :
Historien et politologue, professeur d'histoire de l'Occident moderne à l'université de Tel-Aviv, Élie Barnavi a dirigé le Comité scientifique du Musée de l'Europe à Bruxelles (1998-2000), avant d'être nommé Ambassadeur d'Israël en France. Spécialiste du XVIe siècle européen et de l’histoire contemporaine d’Israël, il a assuré la direction scientifique de l’édition hébraïque de l’Atlas historique - Histoire de l’Humanité (Hachette, 1987). On lui doit également : Une histoire moderne d’Israël (Flammarion, 1988), Les Juifs et le XXe siècle, un Dictionnaire critique (avec Saul Friedlander, Calmann-Lévy, 2000) et la direction de Histoire universelle des Juifs (Hachette Littérature, 2002).


Durée : 0h 22m 8s
Langue : Français (fr)

Production : Université Louis Pasteur, Strasbourg
Réalisation : Colloques et Conférences


Description de la session :A l’origine ignorée dans les textes fondateurs, la dimension culturelle est cependant progressivement apparue, car il ne peut y avoir formation d’une véritable communauté politique sans reconnaissance d’une identité culturelle commune. Mais cette reconnaissance ne pouvait se faire que sous la forme d’un principe de diversité culturelle. Dans une Union fondée sur la diversité des Etats et des cultures qui la composent, la mise en évidence d’un héritage culturel commun est inséparable de la promotion de la diversité culturelle. C’est ce qui a été inscrit dans le projet de constitution. Mais n’est-il pas diffi cile de construire une culture politique partagée sur la base d’un tel principe ?

Cliquez sur les liens (qui passent par l'Université de Strasbourg, c'est si simple la France) :

http://canalc2.u-strasbg.fr/video.asp?idvideo=4344
ou
http://canalc2.u-strasbg.fr/video.asp?idVideo=4344&voir=oui

Si vous ouvrez votre lecteur Windows MediaPlayer (ou un autre que vous maîtrisez mieux, ça peut marcher j'ai essayé avé RealPlayer ça fonctionne aussi) placez la formule magique suivante dans la fenêtre de recherche ad hoc et vous pourrez visionner plus confortablement que sur le site universitaire dans lequel la vidéo est en petit format :
mms://vod-dun.u-strasbg.fr/vod/2005/nancy/Nancy_021205_151815_barnavi.wmv

Un quart d'heure d'écoute est requis...

Biloulou a écrit:

Bonjour Mab !

Tu te réfères à l'article où Eli Barnavi s'étend sur ses trois scénarios possibles pour aborder la flottille prétendument humanitaire qui a tenté de forcer le blocus Israélo-Égyptien de Gaza ?

Permettez moi de m'immiscer : J'ai aussi lu l'article de ce meme ancien ambassadeur israelien, qu'on ne peut pas taxer antisemtisme, d'anti israelisme ou je ne sais quoi. Simplement un homme politique, assez integre (oxymore je sais),qui a toujours eu le respect des siens et de pas mal de ses adversaires et qui a eu le courage de juger certaines actions de son pays avec lesquelles il etait en desaccord.
Comme quoi Israel se conduit quelquefois de facon bien criticable et certains de ses enfants elevent la voix pour le dire.

Biloulou a écrit:

Tu te réfères à l'article où Eli Barnavi s'étend sur ses trois scénarios possibles pour aborder la flottille prétendument humanitaire qui a tenté de forcer le blocus Israélo-Égyptien de Gaza ?

Non Biloulou, il s'agit de celui intitulé "Portrait de Dieu en politicien".

Il commence par "Heureuse Europe, où Dieu a compris qu'il lui fallait prendre de la hauteur et laisser les humains s'occuper de leurs affaires. Ailleurs en pays monotheiste, Il est presque partout à la manoeuvre. (...)"

J'adore Dieu et Il le sait, mais il ne faut pas deconner non plus : ça se passe entre Lui et moi, la politique est une invention humaine qui n'a pas plus à faire entre nous que les nappes de ma grand mère, c'est dire si j'etais receptive à la prose d'Elie...

J'ai cru que le paragraphe serait taquin et humoristique, apres cette reverence à l'Europe, un affectueux coup de pied au cul pincé de l'Amerique et une taloche -comme les freres du meme nom- aux dictatures ou revolutions arabes, eh bien non.
Comme dit Shansaa, Barnavi est un israelien qui sert son pays tout en se desolant de la voie qu'il prend aujourd'hui; il cite les chiffres et note le renforcement de la religiosité.
Il renvoie dos à dos l'extremisme des propos des freres Musulmans avec leur pitoyable "L'Islam est la solution" et celui, fort inquietant, des mots du chef du camp religieux israelien : "Le role de la democratie israelienne est de disparaitre, elle doit etre demantelée pour faire place nette au judaisme".

La grande difference entre Barnavi et la plupart des observateurs de la chose politique ou religieuse que je lis, c'est que lui, lorsqu'il se desole de ce qui se passe dans son pays, n'y prend aucun plaisir.


Et maintenant, je vais sacrifier un quart d'heure à Eddie,


poutous apolitiques à tous,


Mab

398 -

Je ne m'attendais pas à trouver en passant par le métamoteur canadien Copernic
pire concentré d'anti-sarkozysme et d'anti-judéité que ce que l'on nous propose
sur les pages de radioislam.com !

Comparativement ce que nous fait subir à longueur de billets notre confrère
en internautisme Ungern c'est de la Bibliothèque Rose à la sauce Blédina !

http://radioislam.org/sarkozy-harem/index.htm

A ce stade c'est écœurant et insupportable.

EddieCochran a écrit:

398 -
Je ne m'attendais pas à trouver en passant par le métamoteur canadien Copernic pire concentré d'anti-sarkozysme et d'anti-judéité que ce que l'on nous propose sur les pages de radioislam.com !
Comparativement ce que nous fait subir à longueur de billets notre confrère en internautisme Ungern c'est de la Bibliothèque Rose à la sauce Blédina !
http://radioislam.org/sarkozy-harem/index.htm
A ce stade c'est écœurant et insupportable.

Hummm... on y reconnaît aisément la patte de notre bon camarade Ungern...