La Haine des Juifs : pourquoi ?

Rappel du premier message :



POURQUOI TANT DE HAINE ?

Parlons "cash" et sans sous-entendus.

Essayons de comprendre, par exemple, pourquoi Ungern et Lawrence ont un tel mépris pour les Juifs et Israël ... ? Que leur ont-ils fait pour qu'ils leur en veuillent autant ... ?

Avec la Shoah, les Juifs ont vécu un événement traumatique unique par son ampleur. Sur les neuf millions vivant en Europe avant la guerre, six millions de Juifs ont été exterminés.

Un enfant de survivant écrivait récemment : " Je fais de terribles cauchemars et j’aimerais savoir si d’autres enfants de survivants font des cauchemars comme les miens. Je me dis que c’est fou de n’avoir jamais vécu la guerre et de faire des rêves aussi précis. "

Ungern a écrit:

André,tu files vers l’émotionnel et tu occultes le rationnel .
Le rationnel j'ai déjà posé les questions .
Pourquoi éludes-tu ces questions ?
Parce qu'elles dérangent ?

Ungern, tu évoques dans ce fil consacré au peuple juif les difficultés des homosexuels, des manouches ou de je-ne sais-qui encore. N'as-tu pas le sentiment d'être hors sujet ? A ce compte là, pourquoi ne pas évoquer aussi le réchauffement climatique, la déforestation en Amérique du sud ou je-ne-sais-quoi encore ! Ceci étant dit, je ne conteste pas le caractère préoccupant du réchauffement climatique ou celui de la déforestation susvisée mais je n'ai pas d'informations sur ces sujets et donc aucun avis autorisé et rationnel à formuler.

Ungern a écrit:

André,tu files vers l’émotionnel et tu occultes le rationnel .
Le rationnel j'ai déjà posé les questions .
Pourquoi éludes-tu ces questions ?
Parce qu'elles dérangent ?

dans ce contexte se révèle monsieur ungern comme une personne inhumaine !

d'un antisémite notoire cela ne surprend pas!

coco!

Coco a écrit :

Citation :

dans ce contexte se révèle monsieur ungern comme une personne inhumaine !

d'un antisémite notoire cela ne surprend pas!

Oui hélas ! ...

Prière d’un juif persécuté par ses bourreaux

Paix à tous les hommes de mauvaise volonté ! Que cesse toute vengeance et tout appel au châtiment. Les crimes dépassent toute mesure, il y a trop de martyrs...

Aussi, ne mesure pas leurs souffrances au poids de ta justice, Seigneur, et ne laisse pas ces souffrances à la charge des bourreaux, pour leur faire payer une terrible facture. Que tout soit payé d’une autre manière.

Inscris en faveur des bourreaux, des délateurs, des traîtres et de tout homme de mauvaise volonté, le courage et la force spirituelle des autres, leur humilité, leur dignité, leur lutte intérieure constante et leur indicible espérance, le sourire qui étanche leurs larmes, leur amour, leurs cœurs brisés qui demeurent fermes et confiants à la mort même, oui, jusqu’aux moments de la plus extrême faiblesse...

Que tout cela soit déposé devant Toi, ô Seigneur, pour le pardon des péchés, comme rançon pour le triomphe de la justice. Que le bien soit compté, non le mal !

Et que les victimes restent dans le souvenir de ceux. qui les persécutent, non comme un cauchemar, non comme des spectres attachés à leurs pas, mais comme des soutiens dans leur propre effort pour réduire la furie de leurs passions criminelles.

Et quand tout cela sera fini, donne aux victimes de vivre, Seigneur, hommes parmi les hommes, et que la paix revienne sur notre pauvre terre, paix pour tous les hommes de bonne volonté et pour tous les autres.

Cette prière a été trouvée dans les archives d’un camp de concentration en Allemagne.

andre a écrit:

Prière d’un juif persécuté par ses bourreaux

Paix à tous les hommes de mauvaise volonté ! Que cesse toute vengeance et tout appel au châtiment. Les crimes dépassent toute mesure, il y a trop de martyrs...

Aussi, ne mesure pas leurs souffrances au poids de ta justice, Seigneur, et ne laisse pas ces souffrances à la charge des bourreaux, pour leur faire payer une terrible facture. Que tout soit payé d’une autre manière.

Inscris en faveur des bourreaux, des délateurs, des traîtres et de tout homme de mauvaise volonté, le courage et la force spirituelle des autres, leur humilité, leur dignité, leur lutte intérieure constante et leur indicible espérance, le sourire qui étanche leurs larmes, leur amour, leurs cœurs brisés qui demeurent fermes et confiants à la mort même, oui, jusqu’aux moments de la plus extrême faiblesse...

Que tout cela soit déposé devant Toi, ô Seigneur, pour le pardon des péchés, comme rançon pour le triomphe de la justice. Que le bien soit compté, non le mal !

Et que les victimes restent dans le souvenir de ceux. qui les persécutent, non comme un cauchemar, non comme des spectres attachés à leurs pas, mais comme des soutiens dans leur propre effort pour réduire la furie de leurs passions criminelles.

Et quand tout cela sera fini, donne aux victimes de vivre, Seigneur, hommes parmi les hommes, et que la paix revienne sur notre pauvre terre, paix pour tous les hommes de bonne volonté et pour tous les autres.

Cette prière a été trouvée dans les archives d’un camp de concentration en Allemagne.

Cette prière a été trouvée dans les archives d’un camp de concentration en Allemagne. Elle est tirée de " Prière vivante " de Mgr Antoine Bloom (éd. du Cerf).

coco!

coco! a écrit:

andre a écrit:

Prière d’un juif persécuté par ses bourreaux

Paix à tous les hommes de mauvaise volonté ! Que cesse toute vengeance et tout appel au châtiment. Les crimes dépassent toute mesure, il y a trop de martyrs...

Aussi, ne mesure pas leurs souffrances au poids de ta justice, Seigneur, et ne laisse pas ces souffrances à la charge des bourreaux, pour leur faire payer une terrible facture. Que tout soit payé d’une autre manière.

Inscris en faveur des bourreaux, des délateurs, des traîtres et de tout homme de mauvaise volonté, le courage et la force spirituelle des autres, leur humilité, leur dignité, leur lutte intérieure constante et leur indicible espérance, le sourire qui étanche leurs larmes, leur amour, leurs cœurs brisés qui demeurent fermes et confiants à la mort même, oui, jusqu’aux moments de la plus extrême faiblesse...

Que tout cela soit déposé devant Toi, ô Seigneur, pour le pardon des péchés, comme rançon pour le triomphe de la justice. Que le bien soit compté, non le mal !

Et que les victimes restent dans le souvenir de ceux. qui les persécutent, non comme un cauchemar, non comme des spectres attachés à leurs pas, mais comme des soutiens dans leur propre effort pour réduire la furie de leurs passions criminelles.

Et quand tout cela sera fini, donne aux victimes de vivre, Seigneur, hommes parmi les hommes, et que la paix revienne sur notre pauvre terre, paix pour tous les hommes de bonne volonté et pour tous les autres.

Cette prière a été trouvée dans les archives d’un camp de concentration en Allemagne.

Cette prière a été trouvée dans les archives d’un camp de concentration en Allemagne. Elle est tirée de " Prière vivante " de Mgr Antoine Bloom (éd. du Cerf).

coco!

Oui Coco, j'espère qu'Ungern va la méditer !

andre a écrit:

coco! a écrit:

andre a écrit:

Prière d’un juif persécuté par ses bourreaux

Paix à tous les hommes de mauvaise volonté ! Que cesse toute vengeance et tout appel au châtiment. Les crimes dépassent toute mesure, il y a trop de martyrs...

Aussi, ne mesure pas leurs souffrances au poids de ta justice, Seigneur, et ne laisse pas ces souffrances à la charge des bourreaux, pour leur faire payer une terrible facture. Que tout soit payé d’une autre manière.

Inscris en faveur des bourreaux, des délateurs, des traîtres et de tout homme de mauvaise volonté, le courage et la force spirituelle des autres, leur humilité, leur dignité, leur lutte intérieure constante et leur indicible espérance, le sourire qui étanche leurs larmes, leur amour, leurs cœurs brisés qui demeurent fermes et confiants à la mort même, oui, jusqu’aux moments de la plus extrême faiblesse...

Que tout cela soit déposé devant Toi, ô Seigneur, pour le pardon des péchés, comme rançon pour le triomphe de la justice. Que le bien soit compté, non le mal !

Et que les victimes restent dans le souvenir de ceux. qui les persécutent, non comme un cauchemar, non comme des spectres attachés à leurs pas, mais comme des soutiens dans leur propre effort pour réduire la furie de leurs passions criminelles.

Et quand tout cela sera fini, donne aux victimes de vivre, Seigneur, hommes parmi les hommes, et que la paix revienne sur notre pauvre terre, paix pour tous les hommes de bonne volonté et pour tous les autres.

Cette prière a été trouvée dans les archives d’un camp de concentration en Allemagne.

Cette prière a été trouvée dans les archives d’un camp de concentration en Allemagne. Elle est tirée de " Prière vivante " de Mgr Antoine Bloom (éd. du Cerf).

coco!

Oui Coco, j'espère qu'Ungern va la méditer !

je ne pense pas que monsieur ungern est capable de comprendre une telle prière !

il n'a pas la hauteur d'âme pour cela!

d'ailleurs ce n'est qu'un vulgaire goy!

coco!

Ungern a écrit:

On est sur que c'est pas un juif antisémite qui a écrit çà ?

encore une fois monsieur ungern a dit une connerie!

comment peut-on savoir ce que pensait ce juif martyr du judaïsme?

la seule chose est que cette prière monsieur ungern l'antisémite notoire lui est incapable d'en penser une semblable!

coco!

Ungern a écrit:

Vous avez vu; le gardien de la vertu outragée,classifie les gens en fonction de leurs "non appartenance ethnique" : les "juifs" d'un côté,le "goys" de l'autre ...

Je crois pas qu'il ait très bien compris le message universel de la Shoah .

Mais pourrait-on avoir l'avis éclairé d André SAS à ce sujet ?
Que penses-t-il de la remarque de Coco ?
C'est quand même curieux pour quelqu'un qui se revendique de l'holocauste de faire un classement (qui plus est "qualitatif") sur base ethnique ...

Curieux ...

Très curieux ...

ce que monsieur ungern l'antisémite notoire n'a pas compris, ou n'a pas voulu comprendre c'est que de dire de quelqu'un qu'il n'est qu'un vulgaire goy souligne que ce cet individu vulgaire n'est pas juif .

et dans mon intention le "vulgaire" était très significatif de ce que je pense de monsieur ungern l'antisémite notoire

quand à GOY que monsieur ungern le veuille ou pas c'est ce qui désigne ceux qui ne sont pas juif .

un autre terme convenait à la place de GOY c'était GENTIL !

mais dire de monsieur ungern ...... qu'il est gentil fut au-dessus de mes forces

mais j'ai beaucoup de respect en général pour tous ceux qui ne sont pas juif donc des goys.

ce qui n'est pas injurieux!

quand à ma compréhension de la Shoa je crois qu'elle est meilleur que ce qu'en pense cet antisémite d'ungern pour qui je n'ai que du mépris!

coco!

Ungern a écrit:

Tu vois ,moi Coco,je mettrais une nuance entre "Goy" et "gentil"...

C'est un peu comme si on dit à un blanc,que les noirs sont "comme nous",ou au contraire que les blancs sont "comme les noirs".

C'est peut être toujours un signe d'égalité.... Mais elle l'égalité est mieux comprise dans un sens que dans l'autre .


Enfin ,tout dépend des prérequis de chacun ....

Goy




Le terme de goy ou goï (héb. גוי, nation) apparaît dans la Bible hébraïque afin de désigner une « nation » pourvue d'institutions, par opposition au « peuple » (héb. עם, 'am), qui qualifie plutôt un conglomérat de personnes1[réf. insuffisante].

Correspondant à ce que les bibles chrétiennes expriment comme les Gentils (du latin Gentiles, les « Nations »), c'est-à-dire les peuples non-Juifs, il est le plus souvent utilisé entre eux par les Juifs pour désigner les membres des nations environnant Israël.

Le sens du terme a évolué selon les époques, l'usage biblique du terme n'étant ainsi pas celui du Talmud, ou de la période contemporaine.

Le mot goy (pluriel : des goys) a été admis dans des dictionnaires français depuis les années 80' (terme présent dans le dictionnaire encyclopédique Larousse de 1985, avec un sens parfois péjoratif).
Sommaire

1 Étymologie
2 Les goyim dans la Bible hébraïque
3 Les goyim dans le Nouveau Testament
4 Les goyim dans le Talmud
4.1 Les Goyim et le salut
4.2 Accusations chrétiennes
5 Les Goyim dans la littérature rabbinique
6 Emploi du mot goy en yiddisch
7 Usage moderne
7.1 Terme "antigoyisme"
8 Notes et références

Étymologie
Une page du dictionnaire yiddish-hébreu-latin-allemand d'Elia Levita (XVIe siècle) contient une liste des nations ainsi que le גוי, traduit en latin par Ethnicus

La première référence à ce mot est biblique : dans la Genèse (10:5), le pluriel goyim (גוים), qui est parfois simplement noté goys, est employé pour désigner les nations, plus souvent non-israélites. Il peut toutefois être utilisé pour désigner Israël, notamment lorsque Dieu promet à Abraham de faire de sa descendance un « grand peuple » (goy gadol - Gen. 12:2) et à Israël de devenir une nation sainte (goy kadosh - Exode 19:6).
Les goyim dans la Bible hébraïque

Le terme goy apparaît plus de 550 fois dans le Tanakh. Il se réfère le plus souvent au peuple d'Israël dans les premiers livres puis, moins souvent et en particulier dans les derniers livres, aux autres peuples. La traduction parfois adoptée en français est de parler des gentils pour désigner les nations non-juives. La mention de Goyim dans Genèse 14:1 n'est généralement pas traduite, désignant probablement un nom propre, sans doute celui de Gutium2

Qu'il soit au singulier, ou au pluriel, le mot goy réfère toujours à une collectivité, jamais à des individus. Des non-Israélites ou non-Juifs comme Ruth, Laban ou Abimelekh sont désignés en fonction de leur pays d'appartenance. Le terme désignant un étranger est nokhri3, également traduit par Gentil.
Les goyim dans le Nouveau Testament

Le terme goyim est calqué en grec, tant dans la Septante que dans le Nouveau Testament par ethnè, qui a le même double sens, mais signifie en réalité la plupart du temps, d'après le contexte, les « non juifs »4. Le Nouveau Testament insiste sur le fait que l'Alliance est désormais ouverte aux Goym-Ethnè-non juifs-Gentils.
Les goyim dans le Talmud

Les Talmuds ont été compilés à une époque où les Juifs avaient perdu leur autonomie politique et territoriale. Ils étaient en contact fréquent avec des Gentils, d'où l'importance que ceux-ci tiennent dans ces sommes de tradition rabbinique. Le mot goy désigne désormais non seulement les nations, mais aussi les individus ; il acquiert même la forme féminine, goya5. Quant au rôle des goyim ou leur représentation aux yeux des Sages, « [il] est important, dit Leo Rosten en définissant le terme goy6, de noter que l'idée de respect d'autrui et des valeurs de la société pluraliste sont partie intégrante du judaïsme. Les rabbins enseignaient que tous les hommes sont égaux devant Dieu, s'ils respectent Sa volonté7. »

En effet, selon Shimon ben Azzaï8, le principe le plus important de la Torah est « Ceci est le livre des générations d'Adam etc9. » Il n'y a qu'un homme, dont descend toute l'humanité, enfants d'Israël comme ceux des 70 nations10.
Les Goyim et le salut

Pour ne pas faire partie du peuple juif, les goyim n'en sont pas pour autant dispensés de leur part dans le monde à venir. N'ayant pas reçu la Torah, ils ne sont cependant pas astreints au joug de ses mitzvot (prescriptions), qu'une tradition rabbinique évalue à 613. La même tradition rabbinique déduit de deux versets de la parashat No'ah (Genèse 9:4-6) sept prescriptions, énoncées dans le Talmud11 :

l'obligation d'établir des tribunaux ;
l'interdiction de blasphémer ;
l'interdiction de l'idolâtrie ;
l'interdiction des unions illicites (adultère, inceste, homosexualité, zoophilie, etc.) ;
l'interdiction de l'assassinat ;
l'interdiction du vol ;
l'interdiction d’arracher un membre d'un animal vivant.

Ces sept prescriptions, appelées lois noahides, passent pour être l'alliance contractée par Dieu avec Noé et ses fils. Elles sont donc pour le judaïsme les plus générales et les plus anciennes, et sont supposées s'appliquer à l'ensemble de l'humanité, puisque celle-ci descend selon la Bible tout entière de Noé. Les enfants d'Israël en sont une branche apparue postérieurement et choisie par Dieu pour recevoir Sa Loi, ainsi que ses commandements plus nombreux.

Le hassid oumot haolam, « juste parmi les nations12 » est celui qui respecte ces sept lois noa'hides, et a donc sa part au monde à venir13, quand les Juifs doivent en observer six cent treize. Néanmoins, Dieu est supposé avoir un attachement particulier pour Son peuple, et Sa miséricorde compense la difficulté.
Accusations chrétiennes

Au Moyen Âge, chrétiens et Juifs convertis au christianisme lancent des accusations envers le Talmud au cours de disputations publiques, disant y trouver des passages démontrant le rejet inhérent au judaïsme envers les goyim. Certaines accusations y reviennent de façon récurrentes :

que les goyim sont exclus du genre humain et traités d'animaux,
qu'il est interdit sous peine de mort de leur enseigner le Talmud,
qu'ils ont juré une guerre éternelle aux chrétiens,
Qu'ils remercient Dieu tous les jours de ne pas les avoir faits goyim.

Certaines de ces accusations persistent encore de nos jours14.

La première de ces accusations, qui connaîtra une grande longévité puisqu'elle figurera encore dans le procès de Mendel Beilis au XXe siècle, repose sur une citation de Keritot 6b, réitérée dans Yebamot 61a: « « Vous êtes nommés adam (homme), et les nations du monde ne sont pas nommées adam (homme) ».
Ce passage du Talmud rapproche en fait deux versets bibliques, Lévitique 18:5 qui porte le terme ha-adam, c'est-à-dire l'homme en général, et Ezéchiel 34:31, dans lequel figure adam, c'est-à-dire, selon le Talmud, Adam, la lignée messianique qui descend du premier homme au fils de l'Homme, seule soumise à l'ensemble des lois de la Torah15.
L'accusation chrétienne se base donc sur une traduction identique de deux termes différents, ha-adam et adam, qui se lit « Vous êtes nommés adam (homme), et les nations du monde ne sont pas nommées ha-adam » (la lignée messianique soumise à la Halakha). C'est d'ailleurs en conséquence de cette exonération des règles de la Halakha qu'il était de coutume parmi les Juifs d'employer des Gentils qui accomplissaient les tâches interdites aux Juifs le Sabbath, comme allumer un feu, bien que cet usage fût stricto sensu déconseillé par le Talmud. Ces Gentils étaient appelés Goy chel chabbath ou selon une appellation yiddisch plus courante chabbes goy, et de nombreux rabbins rédigèrent des responsa en faveur du maintien de cet usage16.

La seconde accusation (interdiction sous peine de mort d'enseigner le Talmud aux gentils) est basée sur la sentence d'un Sage dans Sanhédrin 59a, « un Goy qui étudie la Torah et un Juif qui l'y aide devraient être mis à mort. » Outre le fait qu'il n'y est pas question du Talmud mais de la Torah, il ne s'agit pas d'une décision mais d'une discussion entre deux collègues, dont le second (auquel le Talmud donne raison) rétorque qu'« un Goy qui étudie la Torah est comme un Grand-Prêtre. »
Les apologues du Talmud enseignent ailleurs que la Torah fut proposée aux 70 nations, avant Israël17, et que les commandements furent enseignés en 70 langues18, ceci afin de souligner l'universalité de son message.

La troisième accusation (les Juifs ont juré une guerre éternelle aux chrétiens) est basée sur la sentence « c'est une règle connue, qu'Esaü hait Jacob19 ». Or, Esaü est allégoriquement associé à Rome. Les chrétiens inversait donc la sentence. En disant que Rome (la chrétienté) haïssait Jacob (le peuple juif), les Juifs voulaient justifier leur haine de Rome (la chrétienté). On peut cependant remarquer que l'accusation implique une inversion de la phrase, et surtout que la Rome de celle-ci est la capitale de l'empire romain païen, et pas celui de la chrétienté. En effet, le Sage à l'origine de cet enseignement vécut en 160 EC, à l'époque où Rome venait de détruire la Judée après l'insurrection de Bar Kokhba20 ; c'est donc la Rome de Hadrien, ses généraux et successeurs qu'il visait.

La quatrième accusation (les Juifs remercient Dieu tous les jours de ne pas les avoir faits goyim) est basée sur la bénédiction du matin chèlo assani goy (Qui ne m'as pas fait goy) qui fut rédigée aux temps où goyim était synonyme de païens et « priaient un Dieu qui ne sauve pas21 ». Bien qu'exprimant la fierté d'appartenir au « peuple élu », cette prière n'implique pas de rejet inconditionnel des non-Juifs.
Ainsi que l'explique un rabbin conservative, « nous sommes reconnaissants à Dieu de nous avoir illuminés, de sorte qu'à la différence des païens, nous honorons le vrai Dieu et non des idoles. Il n'y a pas de supériorité inhérente à être Juif, mais nous affirmons bien la supériorité du monothéisme sur le paganisme. Bien que le paganisme existe encore de nos jours, nous ne sommes plus les seuls à croire en un Dieu [Un]22 », bien qu'au XIe siècle, Rachi doive rappeler aux Juifs que les Goyim ne sont plus des païens6. Cette méfiance envers les païens n'exclut pas que ceux-ci puissent être détenteurs de grands savoirs23, ni qu'il y ait des hommes justes et pieux dans ces nations24, et que tous les justes, Juifs et Gentils, ont leur part au monde à venir7.
Les Goyim dans la littérature rabbinique

Le Sefer Hassidim, écrit au XIIIe siècle enseigne : « Si un Juif tente de tuer un non-Juif, viens à l'aide du non-Juif6. » Et, selon le commentaire du Or Ha'hayim25, datant du XVIIe siècle, les 70 nations sont la clé de la symbolique de la Menorah : « Les sept chandelles de la Menorah [dans le Beit Hamiqdach] correspondent aux nations des Gentils, qui sont au nombre de 70. Chacune [des chandelles] fait allusion à dix [nations]. Ceci fait allusion au fait qu'elles brillent toutes face à la [chandelle] occidentale, qui correspond au peuple juif. »

Cependant, Juda Halevi, se demandant ce qui a valu aux enfants d'Israël leur élection divine, en conclut à une prédisposition innée, « quasi-génétique, » des Juifs à la prophétie26, dont sont exclues les nations, y compris les Gentils convertis au judaïsme.

L'opinion de Juda Halevi fut suivie par de nombreux rabbins26, mais combattue par d'autres, dont Moïse Maïmonide et des rabbins modernes27, qui pensent au contraire qu'Abraham ne fut élu que suite à ses recherches intenses sur la vérité28. De plus, elle fut largement abandonnée, à l'exception de certains haredim27, après la Shoah26.
Emploi du mot goy en yiddisch

Selon Leo Rosten6, au fil de l'histoire juive, le goy devint pour les Juifs ce que le barbare était aux Romains, et le mot acquit des sens secondaires, dont certains déplaisants (de même que le Juif fut affublé de certains traits détestables, au point d'en devenir l'archétype, et que le mot juif, qui ne désignait à l'origine qu'un membre de la nation judaïte ou un adhérent à la doctrine judaïque, acquit certains sens figurés insultants29). Ces sens secondaires étant tributaires des siècles de persécution par différentes nations, le goy est souvent synonyme d'antisémite, d'une personne obtuse, insensible, sans cœur6.

Le goy est souvent représenté dans l'humour juif comme un stéréotype de grossièreté brutale et d'inintelligence, dont il est possible de triompher avec un peu de finesse. Par exemple :

Un cosaque entre dans une auberge et commande un café. Il observe que le serveur est juif. Il décide de s'amuser un peu à ses dépens :
— Un café, mais je veux le boire dans un ustensile qu'aucun Juif n'a jamais porté à sa bouche !
Le serveur s'exécute : il lui apporte son café dans un pot de chambre.

ou encore

Moïse Mendelssohn avait ses entrées dans le palais de Frédéric le Grand.
Il fut cependant un jour hélé par un officier prussien :
Eh, Juif ! De quoi fais-tu commerce ?
D'une chose dont vous n'avez certes pas usage : l'esprit.

Par ailleurs, ainsi que l'écrit Hillel Halkin : « Le goy stéréotypique agit impulsivement ; le Juif stéréotypique pense avant de réfléchir » 30, qui commente un sketch de Jack Benny : agressé par un voyou qui lui pointe une arme et lui demande la bourse ou la vie, l'humoriste proteste « J'y réfléchis ! »

Le terme goy demeure cependant plus neutre que scheygetz ou schiksa, jeune homme ou jeune fille Gentils ayant des relations amoureuses avec un ou une Juive, qui sont eux tirés de la racine scheketz, « abomination31, » et sont particulièrement insultants dans la bouche d'une mère juive, même s'ils sont actuellement utilisés aux États-Unis, au second degré, par les Juifs comme les Gentils.

Goy, schiksa et schaygetz, furent également utilisés entre Juifs après la Haskala pour railler un Juif qui ne suit pas les règles religieuses et le mode de vie juifs6,32.
Usage moderne

En hébreu moderne et en yiddisch, le mot goy est le terme consacré pour le Gentil. Il n'y a pas d'autre terme en yiddisch, et il est souvent utilisé de façon neutre. En français, par contre, comme le terme Gentil existe, l'usage de goy est considéré comme injurieux. Il en est de même en anglais33,34. Certaines structures « politiquement correctes » sont désormais utilisées plus fréquemment, comme « Gentil » ou « non-Juif. »
Terme "antigoyisme"

Certains auteurs généralement qualifiés d'antisémites utilisent désormais le néologisme "antigoyisme" pour désigner un rejet effectif ou supposé d'un non-juif de la part de la communauté juive ou d'un membre de celle-ci. Le terme antigoyisme (on trouve aussi parfois "antigentilisme") est un néologisme construit autour du mot goy et désigne une attitude présumée de méfiance, de mépris, de rejet, d'hostilité ou de haine de la part de la communauté juive ou d'une partie des individus s'y rattachant contre des communautés ou individus ne faisant pas partie de celle-ci. Il est surtout utilisé dans une optique de dénonciation d'un aspect particulier du judaïsme. Henry Ford, dans son livre Le Juif international, emploie le terme pour le combiner de manière cyclique au terme "antisémitisme", l'un étant le pendant de l'autre35. Jean-Pierre Graf et Bernard-Claude Gauthier, dans un chapitre du livre du collectif d'auteurs Lawrence Durrell, 36 emploient le terme de la même façon. En 2006 en France, l'humoriste Dieudonné déjà condamné pour des propos incitant à la haine raciale37, s’est indigné de l’« antigoyisme » tout-puissant en France38. John Spritzler, chercheur à l'université Harvard, emploie le terme antigentilisme39. Erich Ludendorff, qui avait participé au Putsch de la Brasserie avec Hitler, l'emploie dans son livre de 1934 : Deutsche Abwehr: Antisemitismus gegen Antigojismus40.

Ton pc a su copier et donc garder en mémoire tout çà ?
Il en sait plus que toi alors !

Un bon conseil, laisse-le parler à ta place !

Ungern a écrit:

Ton pc a su copier et donc garder en mémoire tout çà ?
Il en sait plus que toi alors !

Un bon conseil, laisse-le parler à ta place !

cette, fois cela sera plus facile à lire et comprendre pour monsieur ungern......

le texte est court!

quand le texte dépasse un chapitre monsieur ungern s'en désintéresse!

coco!

Le mot 'Goy' est il péjoratif?

La première référence à ce mot est biblique : dans la Genèse (10:5), le pluriel goyim , est employé pour désigner les nations, plus souvent non-israélites. Il peut toutefois être utilisé pour désigner Israël, notamment lorsque Dieu promet à Abraham de faire de sa descendance un « grand peuple » (goy gadol - Gen. 12:2) et à Israël de devenir une nation sainte (goy kadosh - Exode 19:6).


Par extension, le terme « Gentil » s’utilisera pour définir une personne qui n’est pas astreinte à la pratique des 613 préceptes de la Torah : c’est donc une personne « étrangère » au peuple juif.

Il est admis que le terme « Gentils » sous-entende indistinctement tous les hommes et les femmes de l’humanité, à l’exception des juifs. Ce terme devient donc synonyme de « Goy ».
Il n'y a donc rien de péjoratif dans cet emploi du mot Goy

Par extension, le terme « Gentil » s’utilisera pour définir une personne qui n’est pas astreinte à la pratique des 613 préceptes de la Torah : c’est donc une personne « étrangère » au peuple juif.

Dis-moi, Coco - et ma question n'est pas un piège -, quiconque qui ne pratique pas les 613 préceptes intégralement, il ne peut pas être juif ?

Restons entre humains. Retenir 613... de n'importe quoi, ce n'est pas à la merci de la première mémoire venue. Il faut comme s'entrainer. S'y astreindre jour après jour. Nous parlons bel et bien ici de " préceptes ", et ils ne sont pas philosophiques, vu le contexte : ils sont religieux. Provenant de Dieu. Ce n'est pas n'importe quoi, on s'entend là-dessus.

Quelle est donc, me demandé-je, la liberté d'une personne qui doit obéir précisément à 613 préceptes (donc à des obligations) afin d'être de la bonne identité sociale, ici d'identité juive ?

C'est énorme, 613 obligations ! On ne peut pas banaliser ce fait. Déjà que demander à PierJenJag d'obéir à dix consignes, ça risque pas mal ! Cinquante ? Déjà, tu peux oublier ça.

C'est quoi ce " dieu " qui exhorte des créatures humains - ces animaux un peu supérieur... à l'habituel - à vivre dans l'abondance des " prescriptions ", au risque d'en oublier plusieurs ? Ils ne doivent vivre que pour les rencontrer, les honorer, ces exhortations, afin d'être dignes du " peuple élu ", qui suit strictement ces innombrables préceptes que toute mémoire, même bonne, ne peut pas retenir.

Koganwel a écrit:

C'est énorme, 613 obligations !

Pas plus etonnant que Jesus se confiant à 12 journalistes pour etre sûr qu'une partie de ce qu'il raconte sera rapportée; il faut voir grand pour esperer garder un peu.
A moins avis, si sur 613 prescriptions, il y en a 6 de bien ancrées, Dieu est satisfait -apres tout, Il sait bien comment Il nous a faits, hein...

De toutes façons, on raconte qu'Il a perdu la liste apres l'avoir écrite.




Mab

A moins avis, si sur 613 prescriptions, il y en a 6 de bien ancrées, Dieu est satisfait

Je n'en disconviens point, mais il sera statué que tu es impitoyablement une goy. FAUT souscrire aux 613 prescriptions/obligations/lois/diktats. Je déduis donc que ton " avis " est hérétique. Mauvaise copine.

-apres tout, Il sait bien comment Il nous a faits, hein...

Qui a écrit que c'est le Diable qui a tricoté la femme ? Je ne fus pas surpris de l'apprendre, ayant déjà constaté la profonde dichotomie dans l'exercice de la vie humaine, entre Caïn et Caha.

De toutes façons, on raconte qu'Il a perdu la liste apres l'avoir écrite.

Comme l'Homme a été créé à son image, il ne faut plus s'étonner de rien. Dès lors, tu auras à me pardonner sur-le-champ (et dans le Ciel) tous mes futurs égarements. Et, ce, jusqu'à ma dix-neuvième réincarnation.

(Pourquoi pas 20, un chiffre pour ainsi dire rond ? penses-tu, prête déjà à me souffler la question comme la main un soufflet. C'est que je n'aime pas abuser.)

Pétard a écrit:

coco! a écrit:

Il est admis que le terme « Gentils » sous-entende indistinctement tous les hommes et les femmes de l’humanité, à l’exception des juifs. Ce terme devient donc synonyme de « Goy ».
Il n'y a donc rien de péjoratif dans cet emploi du mot Goy

Je vous suggère, cher camarade, d'aller traiter de «gentil» un amérindien. Gardez votre chapeau bien vissé sur votre crâne sinon vous vous retrouverer scalpé.

Il y a tout de «suprémaciste» dans l'emploi du mot «Goy». Je n'ai pas connu de membre de votre communauté me qualifier ainsi pas plus que je connais de membres de la mienne qualifier ceux-ci de «youpins», sauf ceux de mauvaise volonté dans les deux groupes. Il n'est pas de bon ton de traiter un noir américain de «nigger» mais plusieurs africains déplorent la disparition de leur «négritude».

Quand l'autre sera reconnaissant de se faire qualifier de «goy», le terme ne sera pas méprisant. On est loin de la coupe aux lèvres.

... pour ma part et depuis mon enfance, je me suis fait souvent traiter de " sale youpin " par des goys. Si je me souviens bien, la dernière fois fut à Deauville lorsque je suis allé passer Hanouka avec une amie asiatique dans ma nouvelle Porsche Cayenne. Des jaloux sans doute, il ne faut pas y prêter importance !