AFGHANISTAN: le combat continue !

Rappel du premier message :

Biloulou a écrit:

On peut aussi dire que l'Afghanistan ne s'est jamais soumis à aucune puisssance extérieure, pourquoi il n'en serait pas de même pour les envahisseurs talibans ?

Les talibans sont beaucoup moins exotiques que les américains ...

Le combat continue... mais ils ne savent même pas pourquoi combat il y a! Génial!


La presque totalité des Afghans vivant dans les provinces de Kandahar et Helmand, bastions des talibans, sont ignorants des attentats du 11 septembre 2001 contre les États-Unis et ne savent pas que ceux-ci ont servi à justifier l’intervention des Américains et de leurs alliés dans leur pays, selon une enquête publiée hier par l’ICOS, un groupe de recherche international. On trouve ici le rapport d’enquête en pdf.

Est-il trop tard pour envoyer Rudy Giuliani en Afghanistan? Après tout, selon la phrase célèbre de Joe Biden, «il y a seulement trois mots qu’il peut mentionner dans une phrase : un nom, un verbe et le 11-septembre.»

Merci à Richard Hétu, La Presse

Sans commentaires...






Frédérick Lavoie, collaboration spéciale
La Presse


(Moscou) En août 2008, l'armée géorgienne tente de reprendre la province séparatiste d'Ossétie du Sud. Moscou envoie son armée pour défendre les Ossètes et préserver son influence dans la région, puis poursuit sa route jusqu'aux portes de la capitale de la Géorgie. «Nous aurions facilement pu conquérir Tbilissi. Mais nous ne l'avons pas fait. Parce qu'à ce moment, nos cerveaux ont commencé à fonctionner. Et nous nous sommes rappelés la leçon afghane.»

Aleksander Razoumov a passé deux ans de sa vie dans le bourbier afghan, de 1985 à 1987. C'était au plus fort de la guerre entre l'Armée rouge et les moudjahidines. Militaire de carrière, parachutiste, il avait 30 ans lorsqu'il est parti au front. En majorité, les soldats soviétiques conscrits et mal entraînés n'avaient qu'entre 18 et 20 ans.

Aleksander Razoumov est rentré au pays avec deux blessures et plusieurs décorations. Quinze mille de ses frères d'armes ont plutôt fait le voyage de retour dans un cercueil de zinc, s'ils n'ont pas été directement enterrés sur le sol afghan ou été mangé par les charognards.

«L'Afghanistan nous a donné une sérieuse leçon de bravoure», dit M. Razoumov, aujourd'hui petit homme d'affaires à Moscou et président de l'Union panrusse des vétérans de l'Afghanistan.

Selon lui, la férocité de la résistance afghane a eu raison des ambitions impérialistes russes pour des décennies. «Je ne crois pas que nos dirigeants oseront lancer une autre action aussi stupide d'ici longtemps.» Hormis lors de la guerre éclair russo-géorgienne, la Russie post-soviétique n'a été impliquée directement dans aucun combat à l'extérieur de ses frontières.

Vols, viols, meurtres

Aleksander Razoumov n'a aujourd'hui plus de doute: l'invasion soviétique de l'Afghanistan était une erreur monumentale et est en grande partie responsable de la chute de l'URSS en 1991. Mais à l'époque, il a pris du temps à le réaliser.

«J'étais un soldat, «un combattant internationaliste» comme on nous appelait. Je remplissais les ordres.» Ce n'est qu'une fois sur le terrain qu'il a constaté que les militaires étaient loin de seulement «planter des pommiers dans les villages», comme l'assurait la propagande à la population soviétique.

Plusieurs soldats combattaient avec courage et mourraient pour l'idéal communiste. Mais d'autres volaient, violaient et tuaient des civils innocents. Lorsque leurs agissements ont été révélés vers la fin des années 80, les «Afghans» sont devenus des parias. Ils revenaient non seulement d'une guerre jugée inutile par une opinion publique de plus en plus libre, mais en plus, ils étaient des criminels.

S'ils ont aujourd'hui droit aux maigres avantages sociaux qu'offrent la Russie et les autres ex-républiques soviétiques à leurs vétérans, les «Afghans» n'ont jamais bénéficié de la reconnaissance du peuple. Contrairement aux «héros défenseurs de la patrie» de la Seconde guerre mondiale, les monuments en leur souvenir sont rares et humbles.

Rencontre avec les talibans

Plusieurs «Afghans» sont revenus de la guerre avec des séquelles psychologiques importantes. Pas Aleksander Razoumov. Il y a neuf mois, il est même retourné en Afghanistan pour tourner un documentaire. Il y a rencontré d'anciens moudjahidines, devenus députés, mais aussi des talibans.

«Ils m'ont demandé: «Pourquoi vous ne nous aidez pas, vous les Russes? Si vous nous envoyiez des armes, nous pourrions rapidement en finir avec les Américains et les foutre dehors de notre pays.» Je ne leur ai rien répondu. Mais je sais que si on commence cela, [les talibans] iront encore plus loin, dans les républiques ex-soviétiques d'Asie centrale», route de prédilection pour l'héroïne afghane.

«Si les Américains partent, c'est nous qui ramasseront les problèmes à nos frontières», prévient M. Razoumov. Le président Dmitri Medvedev semble d'accord avec lui. Samedi dernier au sommet de l'OTAN à Lisbonne, il s'est engagé à faciliter le transit de l'équipement destiné aux troupes menées par les Américains et à fournir 21 hélicoptères à l'État afghans.

Aleksander Razoumov croit que la Russie aidera de son mieux l'OTAN en Afghanistan dans l'avenir, d'autant plus qu'il en va de son propre intérêt. Une seule chose est à exclure: l'envoi de soldat. «On ne peut pas gagner contre des fanatiques.»

Retour sur une défaite

Le 24 décembre 1979, l'Armée rouge lance l'opération Chtorm 333 (aussi appelée «Prague») et envahit l'Afghanistan. Au début de l'opération, les soldats soviétiques prennent assez facilement le contrôle de la majeure partie du pays. Mais rapidement, la résistance se forme. Avec l'aide secrète des Américains, les moudjahidines afghans lancent une guerre sainte contre l'occupant soviétique. Les soldats de l'armée afghane désertent en masse. Les Rouges s'embourbent. Début 1988, le leader soviétique Mikhaïl Gorbatchev signe une trêve avec le moudjahidine Ahmad Chah Massoud. Le 15 février 1989, quelque 15 000 soldats et 1,2 million d'Afghans tués plus tard, défaite, l'Armée rouge quitte définitivement l'Afghanistan.

Dire qu'il n'y'avait pas d'opium en Afghanistan c'est la cia qui a encouragé et financé la culture du pavot pendant l'occupation des soviètiques .
(Authentique)







(*) Le gros du financement des talibans provient du commerce du pavot. Quels sont les premiers marchés mondiaux de l'héroine et de l'opium? Les ÉU et l'Europe. Heureusement qu'il y a la «guerre à la drogue» pour alimenter la «guerre au terrorisme» ! Que ferait-on d'ennemis désarmés?

[/quote]

Pétard a écrit:

C'est qui qui délirait, l'autre matin, affirmant que les talibans avaient jeté la serviette et qu'ils étaient en déroute?
J'ose pas trop imaginer qui.
Mais entéka, le Pentagone, lui, n'est pas du même avis!

Bonjour David !

Je vais palier à ton manque d'imagination : c'était le général David Petraeus himself, celui qui fait rapport au Pentagone !

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Selon le général David Petraus, les talibans commencent à vouloir déposer les armes
(TSRinfo.ch, 28 septembre 2010 18:46)

Le chef d'Al-Qaïda pour le Pakistan et l'Afghanistan, un certain "Cheikh Fateh", a été tué

Le chef d'Al-Qaïda pour le Pakistan et l'Afghanistan, un certain "Cheikh Fateh", a été tué samedi dans le nordouest du Pakistan par le missile d'un drone américain, ont annoncé mardi plusieurs hauts responsables des services de sécurité pakistanais. Peu connu, l'Egyptien "Cheikh Fateh" aurait succédé à l'Egyptien Moustafa Abou al-Yazid, tué en mai par un drone américain. Ces attaques ont causé la mort de 118 insurgés depuis un mois. Par ailleurs, le commandant des forces internationales David Petraeus a annoncé que les talibans commençaient à vouloir déposer les armes, ce qu'ils ont démenti.

Alors on va jouer *Sauvez le soldat Michel*en Afghanistan , elle m'épate cette guerre et qu'est ce qy'a comme $$$.150.000gis bien gras !

Ouvrez des Bordels à Kaboul nos soldats sont en train de s'entrebaiser ou alors laissez les se marier comme les américains vous savez trouver une femme à Kaboul est impossible sauvez le soldat Michel ramenez le à sa mère ...

Branmakmorn06 a écrit:

chaque mort,cahque cadavre a peine tiède,cahque soldat allié bléssé ou massacré, chaque civils afghan ou irakien tié par qui que ce soit, provoque presque instentanément un orgasme dont ils ont bien du mal a cacher les effets!

C'est pas mon cas .

Je suis totalement opposé à cette guerre ,mais je suis catastrophé et de plus en plus en colère devant CHAQUE perte occidentale .

Les principes de base sont qu'il ne faut jamais envoyer ses troupes pour :

a) tenter de trouver une solution militaire alors qu'il n'y a pas de solution politique .
b) s'engager dans un conflit dans lequel ils ne sauront pas occuper le terrain par la suite .

Ces 2 points étaient "évidents" AVANT !

Cette opération est donc criminelle .

Je ne dis pas criminelle pour les Afghans; je vous dirai que je me fous des afghans,
mais elle est criminelle vis à vis de NOS soldats .

Peu importe que ce soient des soldats professionels,
ils se sont engagés pour défendre les intérêts du pays
et non pas pour s'engager dans n'importe quel foutoir sans issue .

Citation :

Prendre son pied a ce point en se nourrissant de la misère humaine ,de la guerre et de ces alés, a un je ne sais quoi d'indècent!

Bran qui donne dans l'autocritique! Faudra noter la date!

Pétard a écrit:

Citation :

Prendre son pied a ce point en se nourrissant de la misère humaine ,de la guerre et de ces alés, a un je ne sais quoi d'indècent!

Bran qui donne dans l'autocritique! Faudra noter la date!

T'es réellement sur de savoir lire le francais,Canard????

Pétard a écrit:

Citation :

Prendre son pied a ce point en se nourrissant de la misère humaine ,de la guerre et de ces alés, a un je ne sais quoi d'indècent!

Bran qui donne dans l'autocritique! Faudra noter la date!

Ungeren n'y'a vu que du feu , mais bon il ne connait pas encore notre cher Bran qui fait le caméléon à tout bout de champ ...

Tiens en voila un second qui ne sait pas lire, mais bon, il fauyt dire que je ne fait aucun effort, j'ecris de gauche a droite!!!

Quel mauvais esprit tout de meme!!!


Pov'ungern, meme les bédouins de pacotilles essaient de le meler a tout!

Citation :

T'es réellement sur de savoir lire le francais,Canard????

Oui, oui. Ton auto-portrait est criant de vérité! Une véritable oeuvre d'art.

Un tantinet Wharolien sur les bords cependant. Le rappel de la canne de conserve est un peu Gros...

Branmakmorn06 a écrit:

En fait, c'est amusant, enfin quant je dis amusant c'est une facon de parler, pour certains ici chaque mort,cahque cadavre a peine tiède,cahque soldat allié bléssé ou massacré, chaque civils afghan ou irakien tié par qui que ce soit, provoque presque instentanément un orgasme dont ils ont bien du mal a cacher les effets!

Prendre son pied a ce point en se nourrissant de la misère humaine ,de la guerre et de ces alés, a un je ne sais quoi d'indècent!


Mais je suppose que les meme individus qui se réjouissent sans grande honte de chaque bombe qui eclate en irak au milieu de civils la plupart du temps,seront sans doute les derniers a reconnaitre le moindre progrés dans ce pays!

Bran,

Honnêtement qu'est ce qu'on fout en Afghanistan?
Tu te crois encore au temps béni des colonies et d'un "Garde- à- vous" ridicule.........

Alors Bran tu joues ta grande jalouse et nous fais encore un caca nerveux !!!

Branmakmorn06 a écrit:

Ce qui est plus pathétique,par contre,Lawrence c'est d'en voir certains, dont toi pour te nommer, s'embourber dans leurs contradcitions induites par leurs mensonges ou prétentions!

Soutenir qu'on vit dans la court des grands, qu'on dirige et gère de grands ensembles de joujoux pour riches et cracher ensuite dans la soupe en se tordant les mains les larmes aux yeux sur le sort du tiers monde, ca, c'est pathétique!

Tu devrais t'acheter des lunettes pour ton cerveau Bran tous les espagnoles du sud sont des immigrés du nord ils se sont militairement attaqué aux pacifistes arabes et les ont tous tué ou renvoyé au sud du détroit y'en a meme qui se sont noyé en ce temps là les europeens etait trop arrièrés pour comprendre que beots peoples est un crime contre l'humanité alors les hypocrites tu les connais maintenant ?Lis "Andalousie terre arabe" de lucien puchon !!!

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

On peut aussi dire que l'Afghanistan ne s'est jamais soumis à aucune puisssance extérieure, pourquoi il n'en serait pas de même pour les envahisseurs talibans ?

Les talibans sont beaucoup moins exotiques que les américains ...

Cella , ah! cella les russes ne s'y tromperaient pas , les talibans sont venus du Pakistan pour mettre de l'ordre parmi les Jhihadistes schah massoud qui n'a pas été dompté( complètement !) s'est fait assassiner la veille du 9/11.