Afghanistan : la Victoire est proche ! .

Rappel du premier message :

Afghanistan : la Victoire est proche .

Après 9 ans de guerre et plus de 100.000 hommes sur le terrain,la victoire semble à portée de la main ; les afghans sont tombés dans notre piège diabolique : ils s'étendent "partout" .

Ca sera leur "fin" : puisqu'ils s'étendent,ils sont forcément moins concentré .
C'est la logique même .
On estime que dans 3 ou 4 ans tout au plus,ils seront "partout" et que donc la victoire sera totale .
Elle sera "totale",puisque nous allonsd partir .

C'est d'une logique cartésienne !



L’insurrection des talibans s’est étendue ces derniers mois dans des régions d’Afghanistan jusque là épargnées, a reconnu lundi un porte-parole de l’ONU à Kaboul, soulignant qu’il était devenu « incroyablement difficile de travailler dans certaines parties du pays ».




Le quotidien américain Wall Street Journal (WSJ) a publié lundi des cartes confidentielles des Nations unies montrant une claire détérioration de la sécurité, notamment dans le nord et le nord-ouest, au cours de l’année 2010. « Parallèlement à l’intensification du conflit dans certaines parties du pays, nous voyons surgir des insurgés dans des districts qui n’étaient auparavant pas visés », a déclaré à l’AFP Kieran Dwyer, chef du service de communication de la Mission de l’Onu en Afghanistan (Unama).
« Dans certaines parties du pays, il est devenu incroyablement difficile de travailler au cours de l’année 2010, en raison de l’insécurité qui vise notamment les travailleurs humanitaires ou responsables gouvernementaux chargés d’apporter des services aux gens », a-t-il précisé.
M. Dwyer a ajouté ne pas avoir lu l’article du WSJ et ne pas pouvoir commenter les deux cartes de l’ONU qu’il a publiées. Celles-ci évaluent le niveau de sécurité province par province, l’une début mars 2010, à la fin de l’hiver quand reprennent traditionnellement les combats, l’autre à la fin octobre, à l’entame de l’hiver suivant.
Un comparatif des deux montre une situation quasiment inchangée dans le sud afghan, région la plus difficile pour les troupes internationales, et une partie de l’est, où le niveau de sécurité reste « à très haut risque ». Mais elle empire en revanche dans 16 districts, majoritairement dans le nord et le nord-ouest, où le niveau de risque passe de « faible » ou « moyen » à « haut ».
Les districts concernés se trouvent dans les provinces de Badghis, Sari Pul, Balkh, Parwan, Baghlan, Samangan, Faryab, Laghman et Takhar. Selon ces cartes, seuls deux districts – un dans la province de Kunduz (nord), l’autre dans celle d’Herat, principale ville de l’ouest afghan – voient leur niveau de risque descendre de « haut » à « moyen ».
Mi-décembre, un rapport officiel américain avait fait état de « progrès fragiles » dans la lutte contre l’insurrection menée par les talibans à l’issue d’un an de nouvelle stratégie américaine en Afghanistan. Cependant, depuis le 1er janvier, 705 soldats de la force de l’Otan en Afghanistan (Isaf) ont été tués, faisant de l’année 2010 la plus meurtrière depuis le début du conflit fin 2001, selon un décompte effectué par l’AFP à partir du site indépendant icasualties.org.
Le conflit a fait 2.275 morts depuis fin 2001 dans les rangs de l’Isaf, qui compte 140.000 hommes en Afghanistan, aux deux-tiers américains. L’Otan envisage de transférer progressivement la responsabilité de la sécurité sur le territoire aux forces de sécurités afghanes d’ici 2014.
Le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) estimait mi-décembre que « la prolifération de groupes armés menace la possibilité pour les organisations humanitaires d’accéder à ceux qui en ont besoin ».
(d’après AFP)

AFP

Ungern a écrit:

Alors ? On a perdu alors ?
Parceque si l'armée afghanne est "infiltrée" alors on ne saura pas leurs remettre le pouvoir quand on va partir après lan victoire totale qui tarde un peu ...

Non, non, je crois toujours, et même de plus en plus, en ton titre : "La victoire est proche"

Nouvelle tactique américaine :

En plus de descendre des civils par accident,
maintenant ils les descendent "exprès" ...

Citation :

Un soldat américain, sorti de sa base, a ouvert le feu sur des Afghans et tué seize civils, dimanche 11 mars, dans la province de Kandahar, bastion taliban du sud de l'Afghanistan. "Je suis entré dans trois maisons et j'ai compté 16 morts, qui incluaient ceux d'enfants, de femmes et d'hommes âgés", a raconté un journaliste de l'AFP. Le soldat a ensuite été maîtrisé et placé en détention, et n'a pour l'instant fourni aucune explication à son geste.

Le Monde

L’invention des émeutes pour les corans brulés d’Afghanistan
(Dreuz.info, le 28 février 2012, par Jean-Patrick Grumberg)




23 personnes sont mortes, dont deux militaires américains durant les trois premiers jours des manifestations qui ont suivi l'incinération des corans qui servaient à faire passer des messages entre prisonniers. Après une semaine de manifestations, le nombre est passé à cinq américains assassinés.

Dans la seule journée du 24 février, huit personnes sont mortes, sept civils et un policier afghan, sans compter les blessés, alors que les islamistes (qui sont forcément modérés puisqu’ils sont islamistes) marchaient vers le consulat des Etats-Unis de la province de Herat.

Et l’on nous dit que ces manifestations ont été provoquées par l’incinération de corans par l’armée américaine ?

Vraiment ?

Le Président Karzaï a condamné l’incinération des corans, en précisant qu’il « soutenait les sentiments des gens, qu’ils avaient raison et qu’ils devaient être respectés ».

Et ma sœur, elle bat l’beurre ? Faut arrêter de prendre les gens pour des cons.

-A Mogadishu, le 24 janvier dernier, des islamistes lancent une grenade à l’intérieur d’une mosquée rivale. La détonation a blessé dix personnes (dont un enfant).

-Au Nigeria, le 10 décembre, des musulmans lancent une bombe à l’intérieure d’une mosquée suite à une dispute sur la façon de prier.

-En Afghanistan, à Ghazi Abad, le 9 décembre 2011, un shahid se fait exploser à l’intérieur d’une mosquée, tuant six personnes. Trois jours plus tôt, quatre musulmans chiites qui sortaient d’une mosquée, toujours en Afghanistan, ont été victimes d’une attaque suicide d’un autre musulman en vélo.

-Le même jour, en Irak à Kirkuk, des musulmans sunnites lancent des obus de mortier dans une mosquée chiite, tuant une personnes.

-Le 18 novembre 2011, à Abu Ghraib, en Irak, quatre islamistes périssent lorsque des rivaux font exploser une bombe dans leur mosquée.

-Le 10 novembre de la même année, à Chamkani en Afghanistan, des feddayin font un attentat suicide et mettent le feu à une mosquée, faisant trois victimes.

La vidéo suivante, du 29 septembre 2011, montre une mosquée sunnite entièrement détruite par le feu. Cela se passe en Syrie.



Et je termine cette liste (qui est loin d’être exhaustive) par ceci : le 31 août 2011, à Quetta au Pakistan, des musulmans sunnites se font exploser dans une mosquée chiite pendant la prière, faisant 11 morts et 22 blessés, tandis qu’un saint guerrier hurle Allah Akbar juste avant de faire exploser sa ceinture d’explosifs à l’intérieur d’une mosquée sunnite, au début de la prière, laissant 66 personnes sur le carreau.

Quoi ?

Il n’y a pas de corans dans les mosquées ?

Des dizaines de corans ont été détruits par ces attentats.

Avez-vous entendu les discours scandalisés des imams ? Avez-vous vu, à la télé, les manifestations de musulmans, enragés qu’on ait détruit, brulé, fait exploser, leurs corans ?

Reproduction autorisée, et même vivement encouragée, avec la mention suivante et impérativement le lien html ci dessous :
© Jean-Patrick Grumberg pour www.Dreuz.info

Afghanistan : les conséquences d’une défaite annoncée
(Dreuz.info, par Guy Millière, le 16 mars 2012)




Un soldat américain, voici quelques jours, a tiré de sang froid sur des Afghans en pénétrant dans leur domicile. C’est un crime de guerre et, vraisemblablement, le résultat d’un moment de folie meurtrière. Une enquête est en cours. Barack Obama a fait ce qu’il sait faire le mieux : il a présenté des excuses. Il en avait déjà présenté quelque temps plus tôt lorsque des Corans avaient été brûlés par l’armée américaine : sans rappeler un seul instant, bien sûr que les Corans en question avaient été couverts d’inscriptions diverses par des prisonniers de guerre aux mains des troupes américaines et avaient été transformés dès lors en autre chose que des Corans.

Ce qui est sous-jacent à ce triste fait est la situation intenable dans laquelle se trouvent les troupes américaines et, dès lors, les autres troupes occidentales en Afghanistan.

Le nombre de soldats américains assassinés par des « civils » afghans dans la zone précise où le soldat américain a tué s’élève à quatre-vingt onze pour l’année 2011 seulement. Le chiffre pour l’ensemble de l’Afghanistan est bien plus élevé. Des Français ont eux-mêmes été victimes de soldats afghans qu’ils entraînaient. Des Britanniques sont tombés aussi.

La vérité oblige à dire que la sécurité des troupes étrangères dans le pays n’est plus assurée et se révèle de plus en plus précaire.

La vérité oblige à dire que sont en cause les règles d’engagement imposées aux soldats américains (qui constituent l’essentiel des troupes) : règles qui équivalent à leur demander de combattre une main liée derrière le dos, à ne pas faire leur métier avec l’efficacité qu’ils ont durement acquise, à se trouver placés inutilement en position de danger et à se trouver souvent dans un état de frustration à même de les conduire à se demander ce qu’ils font encore dans un pays où leur mission a cessé d’être claire, c’est le moins qu’on puisse dire.

La vérité oblige à dire qu’est en cause la fixation par l’administration Obama d’une date de retrait, porteuse d’un message à l’attention de l’ennemi : il suffit à celui-ci de tenir jusqu’à la date indiquée pour être assuré de la victoire. Si l’on ajoute qu’avec la diminution des crédits militaires et des effectifs, les soldats restant sont contraints à faire beaucoup d’heures supplémentaires sur le terrain, et si l’on précise qu’après avoir cherché vainement des talibans modérés, l’administration Obama négocie aujourd’hui avec les talibans tout court, aux fins d’effectivement leur rendre le pouvoir, et a choisi pour intermédiaire, dans ces négociations, le chef spirituel des Frères Musulmans, Youssef Al Qaradawi, on voit que la coupe est vraiment pleine.

Quand Barack Obama est arrivé à la Maison Blanche, la majeure part du pays était tenue par les troupes de la coalition. Il restait à consolider la situation, ce qui passait par l’accord avec des chefs de guerre tribaux, et par la destruction des bases arrières talibanes au Pakistan. Les chefs militaires américains ont demandé des renforts et du matériel, et ce de façon rapide. Barack Obama a mis une dizaine de mois à consentir l’envoi de seulement deux tiers des troupes demandées, sans le matériel, et avec les nouvelles règles en vigueur depuis. Il a, en supplément, donné la date à partir de laquelle tout le monde serait parti, sauf les Afghans.

Les conséquences sont là. Des troupes américaines démoralisées, susceptibles de déraper. D’autres troupes dont on peut se demander ce qu’elles font encore là dans ces conditions. Des talibans qui sont à l’offensive et regagnent chaque jour du terrain. Des bases talibanes au Pakistan intactes. Une population civile afghane qui discerne de quel côté elle doit se placer si elle entend survivre. Des dirigeants afghans qui discernent eux aussi qu’ils doivent se placer pour survivre.

C’est un gâchis révoltant. Des civils afghans sont tués, parfois assassinés comme cela vient de se passer près de Kandahar, c’est exact. Des centaines de soldats occidentaux sont morts pour rien, c’est hélas exact aussi.

Si un autre Président devait arriver à la Maison Blanche en janvier 2013, il hériterait d’une situation si effroyable qu’il est difficile de voir comment il pourrait la changer positivement.

Si c’est le même Président qui reste à la Maison Blanche, une victoire obtenue de haute lutte aura été transformée en défaite et en débâcle. Ce n’est pas la première fois que des Démocrates créent une défaite ou une débâcle. C’est consternant. C’est ainsi. Nous allons vers un monde plus sûr pour l’islam radical, beaucoup moins sûr pour les hommes libres, propice à tous les incidents, tous les débordements et touts les violences.

J’attends de voir si les courageux cinéastes qui ont fait le procès de George Walker Bush, qui a dû assumer les suites du onze septembre et l’a fait courageusement, feront le procès de Barack Obama. Je pense que j’attendrai très longtemps.

Reproduction autorisée et vivement encouragée, avec la mention suivante et le lien ci dessous :
Guy Millière pour www.Dreuz.info

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On se demande si Guy Millière ne serait pas un lecteur assidu de LP et même, y chercherait de temps en temps son inspiration...

Citation :

Il n’y a pas de corans dans les mosquées ?

Des dizaines de corans ont été détruits par ces attentats.

Avez-vous entendu les discours scandalisés des imams ? Avez-vous vu, à la télé, les manifestations de musulmans, enragés qu’on ait détruit, brulé, fait exploser, leurs corans ?

Pathétique!

Citation :

J’attends de voir si les courageux cinéastes qui ont fait le procès de George Walker Bush, qui a dû assumer les suites du onze septembre et l’a fait courageusement, feront le procès de Barack Obama. Je pense que j’attendrai très longtemps.

Encore plus pathétique!

BaBush s'est même pas occupé de l'Afghanistan, trop occupé à nourrir de $$$$ la bête Halliburton de son maître à penser Cheney en Irak!

Quel tissus de konneries...

Mais ça plaît tellement à notre hyper-drettiste de Biloulou!

Biloulou a écrit:

Afghanistan : les conséquences d’une défaite annoncée
(Dreuz.info, par Guy Millière, le 16 mars 2012)

La campagne de vaccination a porté ses fruits;

Biloulou a enfin été vacciné ...


Reste plus qu'à vacciner Ombre Blanche contre le Sarko ....

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

Afghanistan : les conséquences d’une défaite annoncée
(Dreuz.info, par Guy Millière, le 16 mars 2012)

La campagne de vaccination a porté ses fruits;

Biloulou a enfin été vacciné ...


Reste plus qu'à vacciner Ombre Blanche contre le Sarko ....

Et pourquoi ne vas-tu pas te battre avec tes frères talibans et palestiniens?
Certains ont le courage de le faire.
C'est mieux que derrière un clavier

Ungern a écrit:

La campagne de vaccination a porté ses fruits;
Biloulou a enfin été vacciné ...
Reste plus qu'à vacciner Ombre Blanche contre le Sarko ....

Bonjour Ungern !

Je confirme d'abord que ce n'est pas parce que je cite un texte d'un autre auteur que je rejoins ses opinions en tout ou en partie.
Par ailleurs je crois déceler que tu lis les choses à l'envers - ou qu'elles se classent dans ta mémoire en s'inversant.

En effet, j'ai toujours dit - à ne pas confondre avec prophétiser :

• Que la victoire sur les talibans de 2001 devait être consolidée par des réalisations qui viendraient confirmer la population dans le choix qu'ils avaient fait de rejoindre le monde occidental
• Que la politique de la "riposte proportionnée pour ne pas vexer l'ennemi", qui avait déjà conduit à tant de situations critiques en Extrême-Orient, devait être totalement oubliée, surtout avec de tels ennemis
• Que cette victoire devait être appuyée ultérieurement par des actions de destruction des nids et bases arrière des talibans : les madrasas en zone tribale et au Pakistan

Remarque que Guy Millière ne dit pas autre chose ce qui m'a vallu une note d'humour en me demandant s'il lisait LP....
Note qu'il ajoute que pour cela il faudrait que Obama change de philosophie et que, même si son successeur en avait une autre, il ne sera pas facile de reprendre la main.

Ah.... s'il y avait un vaccin qui t'éviterait de lire dans n'importe quel texte ce que tu veux y voir, rien que ce que tu veux y voir, même s'il dit tout le contraire...

Ungern a écrit:

Biloulou a enfin été vacciné ...
Reste plus qu'à vacciner Ombre Blanche contre le Sarko ....

Et si tu remplaçais ta prescription par une autre recommendant des vitamines pour que les gens se forment leurs propres idées et opinions au lieu vouloir les faire tous rentrer dans le même moule : le tien ?

(À propos, as-tu un alibi pour le dimanche 11 mars ? Et pou le jeudi 15 ? Et pour ce lundi 19 ?)

Pétard a écrit:

Citation :

Il n’y a pas de corans dans les mosquées ?
Des dizaines de corans ont été détruits par ces attentats.
Avez-vous entendu les discours scandalisés des imams ? Avez-vous vu, à la télé, les manifestations de musulmans, enragés qu’on ait détruit, brulé, fait exploser, leurs corans ?

Pathétique!

Pétard a écrit:

Citation :

J’attends de voir si les courageux cinéastes qui ont fait le procès de George Walker Bush, qui a dû assumer les suites du onze septembre et l’a fait courageusement, feront le procès de Barack Obama. Je pense que j’attendrai très longtemps.

Encore plus pathétique!
BaBush s'est même pas occupé de l'Afghanistan, trop occupé à nourrir de $$$$ la bête Halliburton de son maître à penser Cheney en Irak!
Quel tissus de konneries...
Mais ça plaît tellement à notre hyper-drettiste de Biloulou!

C'est le pathétique poussé au zénith !

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

j'ai toujours dit - à ne pas confondre avec prophétiser :

• Que la victoire sur les talibans de 2001 devait être consolidée par des réalisations qui viendraient confirmer la population dans le choix qu'ils avaient fait de rejoindre le monde occidental
  
• Que cette victoire devait être appuyée ultérieurement par des actions de destruction des nids et bases arrière des talibans : les madrasas en zone tribale et au Pakistan

Biloulou , on voit que tu n'as pas ,et que tu n'as jamais eu une âme de combattant .

Très juste.
Début des années 70, quand je me suis porté volontaire pour combattre Guevara, les troupes cubaines et leurs supplétifs "locaux", dans les provinces portugaises d'outre-mer, on m'a dit qu'on avait pas besoin de moi, merci beaucoup... et on m'a versé à la réserve territoriale...

Ungern a écrit:

Un combattant est prèt à tous les sacrifices .
Le sacrifice des autres comme le sacrifice des siens et de soi même .
Un homme tombe - Un autre se lève .
C'est un crédo inscrit au plus profond de son esprit .
Plus tu lui tapes dessus,plus tu enfonces ce crédo ,plus tu le radicalises .
Tu as des hommes qui tous les jours s'entrainent avec en plus de leur exercice physique la récitation permanente de leurs mantras : une récitation qui les rend chaque jour mentalement plus fort :
Demain plus loin, plus fort .
L'ennemi doit être détruit .
Un homme tombe, un autre se leve.
Toutes les roues tournent pour la victoire .

Ben oui, c'est pourquoi il ne faut pas oublier de réduite leurs nids, repaires, bases arrière et leurs madrasas en poussière...

Ungern a écrit:

Ce n'est pas des hommes comme çà dont tu te débarrasseras avec des guignols même surarmés .[b]Un combattant est prèt à tous les sacrifices .
Le sacrifice des autres comme le sacrifice des siens et de soi même .
Un homme tombe - Un autre se lève .
C'est un crédo inscrit au plus profond de son esprit .
Plus tu lui tapes dessus,plus tu enfonces ce crédo ,plus tu le radicalises .
Tu as des hommes qui tous les jours s'entrainent avec en plus de leur exercice physique la récitation permanente de leurs mantras : une récitation qui les rend chaque jour mentalement plus fort...

Très juste ici aussi.
C'est pourquoi il est d'une nécessité absolue de développer des interrogatoires adaptés.
On voit que le vaccin a marché chez toi... mais non, pas besoin, tu as toujours été d'accord avec moi sur ce point, même sans l'avouer.

(Guignol guignol.... je donne pas cher de ta peau si tu te trouves face à un Marine autorisé à combattre...)

Biloulou a écrit:

Ungern a écrit:

Un combattant est prèt à tous les sacrifices .
Le sacrifice des autres comme le sacrifice des siens et de soi même .
Un homme tombe - Un autre se lève .
C'est un crédo inscrit au plus profond de son esprit .
Plus tu lui tapes dessus,plus tu enfonces ce crédo ,plus tu le radicalises .
Tu as des hommes qui tous les jours s'entrainent avec en plus de leur exercice physique la récitation permanente de leurs mantras : une récitation qui les rend chaque jour mentalement plus fort :
Demain plus loin, plus fort .
L'ennemi doit être détruit .
Un homme tombe, un autre se leve.
Toutes les roues tournent pour la victoire .

Ben oui, c'est pourquoi il ne faut pas oublier de réduite leurs nids, repaires, bases arrière et leurs madrasas en poussière...

Tu crois pas que tu peux faire ça "tout seul" sans Madrassas et sans gourou ?

Ungern a écrit:
Ce n'est pas des hommes comme çà dont tu te débarrasseras avec des guignols même surarmés .


J'ai Jamais été aussi d'accord avec Ungern.

Un ennemi invisible, ça ne se combat pas avec des soldats visibles (11 années d'expériences nous le prouvent)

Je me rappel encore quand Bush était en tabarnak après 2001 (911)

Je me disais bon il va y avoir des explosions nucléaires, ça va faire peur aux chieux qui se cachent pour combattre. Ben non Bush a la con a voulu faire ça a la (sauver des âmes)

Bilan, vous le connaissez tousse.

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

Ben oui, c'est pourquoi il ne faut pas oublier de réduite leurs nids, repaires, bases arrière et leurs madrasas en poussière...

Tu crois pas que tu peux faire ça "tout seul" sans Madrassas et sans gourou ?

Je ne suis pas sûr d'avoir bien saisi ton interrogation... mais pour ce que j'ai compris ma réponse est "non" !
(Et dans le cas qui nous occupe, comme tout ce bastringue est là...)

[quote="Zed"]

Pétard a écrit:

Je suis d'accord avec toi que toutes les guerres modernes n'ont rien changées pour le petit peuple comme moi, et qu'elles ne seront au final que des tueries technologique. C'est fous ce qu'on s'amuse.

Technologiques si tu considères la façon dont les zéros de l'autre kamique les mènent, c-a-d les occidentaux. Ont devrait les appeler les «accidentaux» à voir comment ils le mànent, leur jeu de guerre! Dommages collatéraux à la pelle, civils, hommes, femmes, enfants massacrées à gogo!

Çä fait rager le Biloulou quand je souligne que ça coûte au Yankee 500 000 $ pour casser la pipe à l'étranger bazané, qu'il soit civil ou «terroriste». Le Taliban, lui, ça lui coûte à peine 10$ pour faire péter le troufion de l'OTAN.

Technologique, tu dis? Techno-absurde, je dirais...

Zed a écrit:

Je suis d'accord avec toi que toutes les guerres modernes n'ont rien changées pour le petit peuple comme moi, et qu'elles ne seront au final que des tueries technologique. C'est fous ce qu'on s'amuse.

On peut aussi se demander si on serait autorisés à s'amuser (et comment) s'il n'y avait pas eu des hommes, pas forcément des héros, pour s'opposer à ce qu'on nous prive de nos libertés...