LE VATICAN EN DÉLIRE.....

Rappel du premier message :

Benoit XVI est-il chrétien?


« Je dirais qu'on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec des slogans publicitaires. S'il n'y a pas l'âme, si les Africains ne s'aident pas, on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec la distribution des préservatifs, au contraire elle aggrave le problème.La solution est double : d'abord, une humanisation de la sexualité, un renouveau spirituel, humain, intérieur, qui permet ainsi de se comporter différemment avec les autres. »

Par ces propos, le Pape Benoit XVI oppose l'abstinence en dehors du mariage et la fidélité, comme exclusivité sexuelle, à l'usage du préservatif, provocation au vice, qu'il condamne absolument au non du dogme chrétien de la sainteté.

Ce faisant, ce Pape est-il humainement chrétien?

Personne n'a jamais prétendu que le préservatif était la solution contre le Sida, mais le seul moyen disponible, lorsqu'il est bien utilisé, de se et de protéger son ou sa partenaire contre le risque de l'infection, lorsque l'on fait l'amour, ce qui est un fait incontestable. En cela la publicité pour promouvoir l'usage du préservatif n'est en rien publicitaire ou commerciale: elle est une exigence de santé publique. Opposer l'abstinence à cet usage en fait une affaire de morale subjective et non pas de prévention médicale objective.

L'abstinence en dehors du mariage et la fidélité dans le couple, en effet, sont affaires de croyances personnelles et ne peuvent en aucun cas être invoquées pour disqualifier une campagne de santé publique qui concerne tous les hommes, croyants ou non, face à cette maladie. Le pape , ni aucun chef d'aucune religion -et donc d'une morale- particulière, n'ont de titre politique à prétendre régir la morale sexuelle et amoureuse de tous les hommes au risque de provoquer des millions de morts, dès lors que cette morale est pour le moins contraire aux comportements sexuels réels. À vouloir faire les humains des anges, on risque fort de les inciter à des comportements irresponsables, comme le savait Pascal.

Par contre, l'usage du préservatif est, au regard de la réalité des pratiques sexuelles, que le pape peut bien verbalement condamner au nom de sa morale, mais qu'il ne peut réellement interdire, la seule attitude responsable et respectueuse des partenaires. Dans cette affaire le pape a tenu des propos irresponsables aux conséquences virtuellement mortelles pour des millions de croyants moins fidèles, au sens qu'il attribue à ce terme, que ce qu'il exige de leur part, sans aucun garantie qu'ils se soumettent à son exigence.

Mais il y a plus sur le plan des valeurs : Utiliser la crainte du Sida, comme le fait le Pape, comme succédané du péché sexuel et de la peur de l'enfer pour imposer une morale de la peur au nom de la fidélité amoureuse , est une pratique archaïque de pouvoir qui contredit l'authentique fidélité en tant qu'engagement positif, si tant est que celle-ci se réduise à l'exclusivité sexuelle, ce qui est pour le moins discutable. Faire peur, par l'invocation de l'enfer ou de la maladie, pour soumettre le désir érotique à une morale déterminée discutable est liberticide. Or il n' y a de fidélité et d'amour réels que librement consentis.

De ce point du vue, si la liberté et la responsabilité sont des valeurs chrétiennes comme on le prétend aujourd'hui, la question que je pose, en tant que non-chrétien, est de savoir si le pape, par ses propos est aussi chrétien, au sens moderne de ce terme, que beaucoup le croient. En faisant d'un interdit idéologique dogmatique, à savoir, le refus d'une sexualité, libérée du dogme de l'abstinence, et positivement responsable, le Pape condamne par avance toute compassion vis-à-vis des victimes du Sida, transformés par ses propos en pécheurs victimes par là où ils ont péchés.

Le Sida comme punition divine pour dissuader les hommes du désir érotique, condamnable en dehors du mariage et de l'exclusivité sexuelle est une antienne catholique depuis Paul ; en quel sens ce discours qui oppose le dogme à l'amour est-il encore chrétien? C'est d'abord aux chrétiens de répondre, mais j'ai le droit, en tant que philosophe, de me féliciter que beaucoup, y compris des prêtres, aient pris clairement position au nom de leur christianisme, pour condamner les propos de leur dirigeant suprême, et, ce faisant, fassent passer la compassion et l'efficacité responsable avant une éthique de conviction irresponsable. Cette évolution est une excellente nouvelle pour nous tous, croyants ou non.
Saint Pierre.

Bonjour Gogolito !

Et la charia (ou de quelque nom qu'on veuille l'appeler) c'est pour tout le monde, pas seulement pour les musulmans...

C'est pas vrai ... tu m'en diras tant ! Le sens de la mesure, tu veux dire.

le bon sens c'est simplement de constater que la "liberté sexuelle" débouche forcément sur la luxure, la fornication généralisée et finalement sur le SIDA

Donc, il faut se discipliner et oublier ces dérapages. Ce qui me permet de douter c'est que ce sera encore des restrictions pour les femmes, les hommes, eux, ne se privent de rien. Comme disait une dame ... ce ne sont pas eux qui portent les paquets...

Chez moi, il y a des giguolos, crois-tu qu'ils seraient des cousins des Gogolito ? !

gogolito a écrit:

il s'agit simplement d' une orientation, de dire aux gens : "maintenant fini de jouer". Et puis de toutes façons il faut commencer par un changement radical de l'éducation , en remplaçant l'hédonisme , le plaisir individuel, par le devoir moral, la responsabilité envers la communauté...et il y a des mesures à prendre tout de suite : interdiction totale et immédiate de la pornographie, de la prostitution, de l'adultère , de l'avortement etc....
Si l'Eglise veut redevenir sérieuse et rompre avec son orientation moderniste, cela me va très bien... mais osera t'elle aller jusqu'au bout ? j'en doute !

Et voilà ... procréatinons seulement !!!! Ils sont plus permissifs que cela dans les couvents !

Les curés au Québec nous ont imposés un code arbritraire comme celui-là et un bon jour, nous avons envoyé promener les curés et l'eau bénite.

Bonsoir Armelle,

Ne te tracasses pas, en ce qui me concerne, je l'ai appelé gagaolit !!!!

Armelle a écrit:

gogolito a écrit:

il s'agit simplement d' une orientation, de dire aux gens : "maintenant fini de jouer". Et puis de toutes façons il faut commencer par un changement radical de l'éducation , en remplaçant l'hédonisme , le plaisir individuel, par le devoir moral, la responsabilité envers la communauté...et il y a des mesures à prendre tout de suite : interdiction totale et immédiate de la pornographie, de la prostitution, de l'adultère , de l'avortement etc....
Si l'Eglise veut redevenir sérieuse et rompre avec son orientation moderniste, cela me va très bien... mais osera t'elle aller jusqu'au bout ? j'en doute !

Et voilà ... procréatinons seulement !!!! Ils sont plus permissifs que cela dans les couvents !

Les curés au Québec nous ont imposés un code arbritraire comme celui-là et un bon jour, nous avons envoyé promener les curés et l'eau bénite.

Citation :

Et voilà ... procréatinons seulement !!!! Ils sont plus permissifs que cela dans les couvents !

Les curés au Québec nous ont imposés un code arbritraire comme celui-là et un bon jour, nous avons envoyé promener les curés et l'eau bénite.

Voui, et il n'y a pas qu'au Quebec...

179-

Armelle a écrit:

Donc, il faut se discipliner et oublier ces dérapages. Ce qui me permet de douter c'est que ce sera encore des restrictions pour les femmes, les hommes, eux, ne se privent de rien. Comme disait une dame ... ce ne sont pas eux qui portent les paquets...



Chez moi, il y a des giguolos, crois-tu qu'ils seraient des cousins des Gogolito ? !

ce sont là des accusations gratuites (complétées par des insultes personnelles mais peu importe) qui sont proches du racisme : en effet cela revient à affirmer qu'une moitié de l'humanité ou presque (les hommes) sont par nature oppresseurs de l'autre moitié.

Mais évidemment il est tellement plus facile de vitupérer l'autre et de se laisser ensuite aller à ses turpitudes....

¥_zed_¥ a écrit:

gogolito a écrit:

donc buvons, forniquons, volons, violons, tuons sinon on est des névrosés....est il possible d'être aussi stupide ?

Tu as déjà vu des enfants faire çà

Je parlais d'enfants, ne l'oublis pas, je ne leur appose pas systématiquement tes déviances personnelles

et c'est le même qui dit ailleurs :

"Nous ne sommes l'ennemi de personne, nous avons simplement des opinions, et bien souvant, malgré des désaccords, nous ne nous jugeons pas (condamner)

Il existe une façon (et même plusieurs) de dire sa pensée, sans détruire l'autre. La spiritualité est avant tout l'amour de la discussion, le besoin d'échanger."

Trouvé par hasard...........


Gogolito l’est tout pas beau
Gogolito l’est tout crado
Gogolito l’est mégalo
Gogolito l’est pas cadeau
Gogolito va dans cimetierre
Gogolito remue la terre
Gogolito les morts déterre
Gogolito fêlé cafetière
Gogolito y boit du sang
Gogolito y grince des dents
Gogolito l’est tout carries
Passe que les morts c’est tout pourri.
Gogolito l’a un couteau
Gogolito transperce la peau
Gogolito y fait popo
Dans à peu près tous les caveaux

Salut gogolito,

Je comprends mal : tu es un pince-sans-rire ou tu es sérieux ?

ce sont là des accusations gratuites (complétées par des insultes personnelles mais peu importe)
Tu voudrais bien me rappeler quelles sont les accusations que je profère à ton endroit ? Moi, j'en trouve aucune dans le court texte ...

qui sont proches du racisme :

Aïe, les grands mots .... racisme ! tu n'y va pas de main morte. Quoi, tu serais un Noir ou musulman ? Non mais, franchement ... à qui ai-je affaire ?

en effet cela revient à affirmer qu'une moitié de l'humanité ou presque (les hommes) sont par nature oppresseurs de l'autre moitié.

Où te caches-tu ? T'as jamais entendu dire cela ? Pauvre toi. Ben oui, je l'ai inventé !!!!
pffft ...

184-

La Belgique condamne les propos du pape sur le sida.





C’est voté. A une très large majorité, en séance plénière de la Chambre. La Belgique sera vraisemblablement le premier Etat du monde à protester par voie diplomatique contre les propos controversés du pape Benoît XVI sur le préservatif. La Chambre a entériné par 95 voix “pour”, 18 “contre” (VB et NVA) et 7 abstentions d’élus LDD et NVA la proposition de résolution du député MR Denis Ducarme.

Logiquement, l’ambassade de Belgique au Vatican devrait relayer les protestations officielles de la Belgique auprès de la Curie romaine.
Le 17 mars dernier, à l’occasion de son voyage officiel en Afrique, alors qu’il répondait à une question qu’il avait lui-même choisie sur la position de l’Eglise catholique sur les moyens de lutte contre le sida, le pape avait déclaré qu’on ne pourrait résoudre ce fléau “en distribuant des préservatifs: au contraire, cela augmente le problème”. “Une remise en cause intolérable de politiques de santé publique qui font l’unanimité”, aux yeux de Denis Ducarme, qui avait déposé une résolution à la Chambre.
Mercredi, en commission des Relations extérieures, le CDH et le CD&V avaient fini par se rallier à la résolution libérale, au prix d’une atténuation de son intitulé: le texte définitif, voté ce jeudi en séance plénière, ne condamne plus des “propos dangereux et irresponsables”, mais bien des “propos inacceptables” du pape... “C’est plus sobre, mais tout aussi ferme”, commente le député CDH Georges Dallemagne, qui a aussi tenu à nuancer les développements qui accompagnaient la résolution: “On y affirmait, par exemple, que le préservatif est le seul moyen efficace de lutte contre le sida, alors que d’autres stratégies s’avèrent payantes, en Afrique, comme la revalorisation du statut et des droits de la femme. D’autres considérations stigmatisaient les Africains et les catholiques. C’était caricatural: cela fragilisait la crédibilité de notre protestation officielle”.
”Les débats ont commencé à 16h30 et se sont achevés à 20h40, signe de l’importance de l’enjeu, réagit Denis Ducarme (MR). J’ai bien cru, un moment, que le CD&V et le CDH n’allaient pas voter la résolution, à entendre la distance qu’ils manifestaient à l’égard du texte. Mais le résultat est là: un vote qui nous rassemble largement. Sans doute était-il difficile aux chrétiens démocrates et humanistes de s’aligner sur le position de l’extrême droite flamande?... L’idéal serait maintenant que d’autres Etats s’alignent sur la démarche belge. La Suède marque déjà son intérêt”.
AFP

185-

Propos du pape sur le préservatif : la condamnation des députés belges
(Publié le 03/04/2009 à 16:38 Le Point.fr - Par Ségolène de Larquier - source AFP)

La Belgique va officiellement protester auprès du Vatican après les propos du pape Benoît XVI sur l'utilisation du préservatif. Les députés du royaume ont adopté une résolution en ce sens jeudi soir. Dans ce texte, ils demandent à leur gouvernement "de condamner les propos inacceptables du pape lors de son voyage en Afrique et de protester officiellement auprès du Saint-Siège". D'après la résolution, "ces propos portent atteinte aux engagements de la communauté scientifique en vue de prévenir et de lutter contre la propagation du Sida, notamment via des moyens de prévention dont l'efficacité est scientifiquement reconnue".

Cette requête n'est pas une surprise. L'ensemble des partis belges - à l'exception du parti d'extrême droite Vlaams Belang et des nationalistes de la Nouvelle Alliance flamande - s'étaient ralliés mercredi en commission des Affaires extérieures à la proposition de résolution déposée par le député libéral Denis Ducarme et Xavier Baeselen. Ces derniers ont néanmoins dû revoir leur copie : la formule "propos dangereux et irresponsables" a été remplacée par "propos inacceptables" pour que les chrétiens-démocrates flamands (CD&V) du Premier ministre Herman Van Rompuy et les centristes francophones (CDH) se rallient au vote. D'autre part, les députés ont renoncé à demander le rappel temporaire de l'ambassadeur belge auprès du Vatican et la convocation du nonce apostolique à Bruxelles.

Stupeur du Vatican

La Belgique va ainsi devenir le "premier pays à protester par voie officielle. Il ne revient pas au pape de remettre en cause des politiques de santé publique qui font l'unanimité et sauvent tous les jours des vies", a souligné le député Denis Ducarme après le vote. Le Premier ministre Herman Van Rompuy avait assuré qu'il donnerait la "suite appropriée" à la résolution si elle était adoptée.

Cette résolution "ne tient pas compte de ce que Benoît XVI a réellement voulu exprimer : sans une éducation à la responsabilité sexuelle, les autres moyens de prévention resteront déficients", ont aussitôt réagi les évêques de Belgique. Quant au Vatican, il s'est déclaré "stupéfait" de la décision du Parlement belge. La résolution adoptée jeudi "suscite la stupeur", a déclaré le père Federico Lombardi, directeur de la salle de presse du Vatican, dans une interview accordée à Radio Vatican. "Dans tous les pays démocratiques, la liberté du Saint Père et de l'Église catholique d'exprimer leurs positions sur des sujets qui ont un lien évident avec la personne humaine et sa responsabilité morale semble acquise", a-t-il noté.

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Après le fédéralisme, la compétence universelle, les rumeurs de rattachement, une nouvelle poussée de ridicule pour le Royaume - pardon, pour l'État fédéral ?

SILICONE !!!!!!!

Bertrand a écrit:

Un seul à la fois, s'il vous plaît. Avec les deux en même temps ça ferait un peu Mickey albinos, non ?

zed,
à mon avis, il connait l'évangile (y a quand même une formation avant de devenir pape)
sauf qu'il s'en fiche complètement
ce qui compte pour lui, c'est de propager un message le plus "conservateur" possible
quitte à apparaitre ridicule aux yeux du monde moderne
parce que le conservatisme, c'est ça qui rassure
tu vois, il dit grosso modo: "vous inquiétez pas pour les maladies, c'est dieu qui décide de toute manière"
dans un sens, ce genre d'argument est imparable
puisque, qu'on meure du sida ou du cancer de l'anus, ça change quoi?
donc il dit un truc dans le genre: "soyez plutôt des bons catholiques et quand vous serez mort vous irez au paradis"
tout ça, c'est logique!!
c'est la religion
si t'es religieux tu peux y croire
et la religion c'est son job

il cherche pas à être rationnel ou raisonnable ou scientifique ou "sage" ou "moderne"
il cherche juste à donner un discours qui suive la logique religieuse
mais dans l'islam c'est pareil finalement
puisqu'il y a le paradis et que la vie sur terre ne sert qu'à le gagner
peu importe si ce qu'on fait est "rationnel", il suffit que ça soit religieux
et si t'y crois, tu le fais

si t'y crois pas, ben tu prends plaisir à vivre
personne n'est obligé d'y croire

jam,

Voilà tout est dit !

194-

Il n'a l'air de rien comme ça sous ses airs charmeurs, mais c'est un raëlien

Une femme avertit en vaux deux, et deux femmes selon le coran équivaux a un homme.

Je te donne raison, Zed. Je vais suivre tes conseils.

Celà dit, j'affirme encore que le pape ne connait pas l'évangile.

Bizarrement, soeur Paule Ross, la religieuse sexologue, disait ce matin, en commentant les propos du pape sur l'utilisation du condom qui propage de sida, à l'émission de Paul Arcand, que le pape ne s'y connaît pas du tout en matière de sexualité humaine, et, sous-entendu, qu'il aurait intérêt à la fermer plutôt que de véhiculer des énormités de la sorte.
Celle-là n,a pas perdu toute sa logique pour suivre la Voix divine !

196-

Très chère Armelle,

Croyez vous que Saint Pierre soit mieux informé sur la chose ???

Armelle a écrit:

Il n'a l'air de rien comme ça sous ses airs charmeurs, mais c'est un raëlien

Une femme avertit en vaux deux, et deux femmes selon le coran équivaux a un homme.

Je te donne raison, Zed. Je vais suivre tes conseils.

Celà dit, j'affirme encore que le pape ne connait pas l'évangile.

Bizarrement, soeur Paule Ross, la religieuse sexologue, disait ce matin, en commentant les propos du pape sur l'utilisation du condom qui propage de sida, à l'émission de Paul Arcand, que le pape ne s'y connaît pas du tout en matière de sexualité humaine, et, sous-entendu, qu'il aurait intérêt à la fermer plutôt que de véhiculer des énormités de la sorte.
Celle-là n,a pas perdu toute sa logique pour suivre la Voix divine !

Armelle en 195 a écrit:

Bizarrement, soeur Paule Ross, la religieuse sexologue, disait ce matin, en commentant les propos du pape sur l'utilisation du condom qui propage de sida, à l'émission de Paul Arcand, que le pape ne s'y connaît pas du tout en matière de sexualité humaine, et, sous-entendu, qu'il aurait intérêt à la fermer plutôt que de véhiculer des énormités de la sorte.

Celle-là n,a pas perdu toute sa logique pour suivre la Voix divine !

Bonjour Armelle !

Vous parlez bien de soeur Marie-Paul Ross, religieuse chez les Soeurs Missionnaires de l'Immaculée-Conception depuis plus de 20 ans clinicienne de renom, et docteur en sexologie depuis depuis l'année 2000 ? Et qui a donc fait voeu de chasteté ?

Ne serait-ce pas plutôt chez le Soeurs de l'Inoculée-Conception qu'elle se trouve ?

198-

Marie Rose et Paul, ne me dis pas !!!

Biloulou a écrit:

Armelle en 195 a écrit:

Bizarrement, soeur Paule Ross, la religieuse sexologue, disait ce matin, en commentant les propos du pape sur l'utilisation du condom qui propage de sida, à l'émission de Paul Arcand, que le pape ne s'y connaît pas du tout en matière de sexualité humaine, et, sous-entendu, qu'il aurait intérêt à la fermer plutôt que de véhiculer des énormités de la sorte.

Celle-là n,a pas perdu toute sa logique pour suivre la Voix divine !

Bonjour Armelle !

Vous parlez bien de soeur Marie-Paul Ross, religieuse chez les Soeurs Missionnaires de l'Immaculée-Conception depuis plus de 20 ans clinicienne de renom, et docteur en sexologie depuis depuis l'année 2000 ? Et qui a donc fait voeu de chasteté ?

Ne serait-ce pas plutôt chez le Soeurs de l'Inoculée-Conception qu'elle se trouve ?

Bonsoir Lawrence !

Très chère Armelle,

Croyez vous que Saint Pierre soit mieux informé sur la chose ???

Hm, hm, après l,avoir lu, je dirais qu'il est à moitié informé, n'est-ce pas ?

Il fait beau à Malaga ? Chanceux, profitez de la belle température ! Faites-vous bronzer la couenne !!!

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À Biloulou !

Vous parlez bien de soeur Marie-Paul Ross, religieuse chez les Soeurs Missionnaires de l'Immaculée-Conception depuis plus de 20 ans clinicienne de renom, et docteur en sexologie depuis depuis l'année 2000 ? Et qui a donc fait voeu de chasteté ?

Oui, oui, oui et oui ! Vous en savez des choses , vous ! D'ailleurs, elle disait avoir travaillé dans je ne sais plus combien de pays ... serait-ce 24 ? sous toute réserve. J'ignore à quelle communauté religieuse elle appartient, mais si vous le dites ... c'est ça.

C'est elle qui a fait votre mise à jour sur l'éducation sexuelle, sur le tard !!!

Ne serait-ce pas plutôt chez le Soeurs de l'Inoculée-Conception qu'elle se trouve ?

Biloulou, je vous offre la plus majestueuse

Je vous quitte jusqu'à demain !

Bonne soirée à vous deux !