Débats sur l'islam

Rappel du premier message :

Je me lance par cette réflexion : personne n'a le droit de persécuter les musulmans de quelque façon que ce soit. Ils n'en peuvent rien si leur religion est imbuvable, inacceptable et fondamentalement en expansion obligatoire. C'est cette religion elle-même et seule que tout être libre et civilisé devrait combattre, libérant ainsi ses fidèles, enfin éclairés, d'un épouvantable poids bien plus que millénaire.

Comment ? Nous pouvons commencer par réfléchir à l'évidence que je développe ci-après. Je pars de l'idée que les religions elles-mêmes ne doivent pas être combattues mais bien l'islam seul en utlisant l'intelligence. Celle qui admet qu'un humain religieux le sera toujours, mais pas nécessairement dans la même religion. Donc on admet d'abord la possibilité de l'existence de Dieu, dès le départ.

Or, chaque adepte d'une religion monothéiste, à mon avis, est d'accord avec ceci : Le bon Dieu, le Seul, est amour. Il est parfait, infiniment bon, souverainement aimable, miséricordieux et juste. À ce titre, Il ne peut en aucun cas avoir écrit ou dicté quoi que ce soit suggérant qu'Il ait le moindre défaut ou qui soit en contradiction avec ces qualités.

Donc, le Coran n’est pas révélé par Dieu mais proclamé par Mahomet. Les terribles défauts qui y sont donnés à Dieu (Allah) le rendent particulièrement suspect car en contradiction totale avec les qualités de Dieu citées ci-avant. Les interprétations diverses et en sens contraire qu’on peut donner au Coran peuvent déboucher sur la prise de Dieu pour complice d’atrocités dont le but temporel est d’assouvir les ambitions de certains. Cet immense sacrilège fondamental salit irrémédiablement l’islam. Mais pas les musulmans honorables qui sont victimes de leur éducation. Dont le principal défaut est de les faire ânonner tout jeunes l’agressif Coran alors que leur esprit critique n’est pas encore mur.

Voilà, de ces quelques mots on peut, je le pense, débattre vivement. Cela peut par exemple déboucher sur l'idée que les musulmans se trompent complètement, sont trompés et inconsciemment trompent le monde entier sur la nature des volontés de Dieu. Que Dieu ne demande pas le voile, ne rend pas certaines nourritures haram, respecte l'égalité absolue entre entre les hommes et les femmes, est radicalement opposé à toute forme de punition corporelle et dénie à quiconque le droit de disposer d'autrui en Son nom. Entre autres : c'est très large.

Alors ?

S'est-il écoulé pour l'homme un laps de temps durant lequel il n'était même pas une chose mentionnable ? Cor 76 Verset 1

Annibal a écrit:

Pour rappel, les musulmans sont aussi créationnistes.

Faux! Comme Dab tu généralises . J'ai eu des débats passionnant sur le forum Méjliss ( ancienne version ) . Le créationnisme version évangélistes étaient loin d'être majoritaire. C'est d'ailleurs une contamination de ses derniers, une innovation si ont peu dire . En générale la thèse la plus courante c'est l'évolution dirigée , càd relativiser les mécanismes de sélections naturelle par une intervention divine. Si non il y a des "darwiniens" pur et dur ....des néo Darwiniens
Tu te situe où toi.? Dans ta version reader digest du NT il y au dit quoi sur le sujet?

http://islamfrance.free.fr/vie.html

Saviez-vous qu'au Moyen-Orient il est interdit de manger l'agneau avec lequel on a copulé ?

Le néocréationnisme musulman
Avec la percée des mouvements islamistes dans les années 1980, les arguments créationnistes d'origine chrétienne sont devenus populaires parmi les musulmans, notamment en Turquie, où ils sont disséminés par le mouvement Nurcu et le prédicateur Harun Yahya en Indonésie, en Malaisie et dans la diaspora musulmane européenne et nord-américaine.

Source wikipédia.

Annibal a écrit:

En effet, les chrétiens modernes admettent facilement la théorie de l'évolution. Parce que cela ne remet pas du tout en cause l'intervention initiale de Dieu lorsqu'il créa l'univers. Il se fait simplement qu'il l'aurait merveilleusement programmé pour le permettre d'évoluer.

Annibal
Tu es comme monsieur Jourdain tu fais du néocréationisme sans le savoir

Le néocréationnisme est un mouvement dont le but est de restaurer le créationnisme en le présentant sous une forme plus susceptible d'être bien accueillie par le public, les autorités politiques, le corps enseignant et la communauté scientifique.
Le mouvement néocréationniste le plus répandu aux États-Unis est connu sous le nom d’Intelligent Design (dessein intelligent).
Le dessein intelligent est l'hypothèse selon laquelle « certaines observations de l'univers et du monde du vivant sont mieux expliquées par une cause intelligente que par des processus non dirigés tels que la sélection naturelle »



Merveilleusement programmé .....cause intelligente , il y a pas comme une parenté non ?
Tu sais Annibal tes théories ne seraient pas désavoués ni par les copains de G .Bush , ni par Harun Yahya Te voilà en bonne compagnie avec des évangélistes et des musulmans

Annibal a écrit:

Rien dans la théorie de l'évolution ne contredit le message de Jésus. C'est parfaitement compatible.

Quel verset Annibal , c'est dans Luc ou dans Matthieu ?
Rien dans le NT ne contredit tes fumeuses intuitions néocréationistes parce que Jésus n'en a pas parlé? tu n'aurais pas osé tous de même !
Que tu fasses dire au Coran ce qu'il ne dit pas cela passe encore, mais tu n'oserais pas faire dire au NT ce qu'il ne dit pas ! Ce serais péché tu sais!
Au fait nous ne savons toujours pas si Jésus étais végétarien, ou s'il consommait de la viande cachère, càd sacrifié selon des méthodes cruelles .
Tu ne nous a toujours pas fait savoir le point de vu de Jésus sur le sujet de la condition animale.

Nouvelle question:
Jésus était-il créationniste ou évolutionniste? Je pari que il était néocréationiste et qu'il penchait en faveur de la thèse du dessein intelligent. (Évangile selon Annibal )

Zed a écrit:

Pourquoi le créateur n'aurait justement pas créé l'évolution?

T'es prédicateur protestant ?
T'es vendeur d'assurances? de tapis ? d'encyclopédies ?

Annibal a écrit:

Quantat a écrit:

Les musulmans ne sont pas plus créationnistes que n'importe quel croyant. Quel croyant rejetterait l'idée que son dieu soit l'auteur de ce qui est ?

Citation :

Réponse : 1)Si. Les musulmans sont beaucoup plus créationnistes que dans les religions chrétiennes en général. Quelques traditionalistes mis à part comme certaines sectes américaines. En effet, les chrétiens modernes admettent facilement la théorie de l'évolution. .

Pour la femme :
Va d'abord voir comment ça se passe dans les familles au lieu de te fier à je ne sais quelle propagande (je ne dis pas que ce qui est dénoncé n'existe pas, mais en tous cas dans nombre de familles musulmanes que je connais c'est madame qui dirige...

Citation :

Réponse : Oui, Madame dirige le ménage, sauf injonctions du male. Mais généralement celui-ci s'accomode très bien des talents ménagers de son épouse qui devient une sorte de ministre du ménage s'il est le premier ministre de la famille. Voilà pourquoi les femmes ont ce pouvoir dans les faits. Ce n'est d'ailleurs pas spécifiquement musulman mais universel. Mais par contre et dans bien des pays musulmans subsahariens et périindiens, c'est bien le père qui choisi son gendre. Avec accord de Madame si ça lui sied. Quant à Mademoiselle, elle doit obéir. Et pas question de discuter. Et l'amour, dans tout ça ?

Avant d'aller s'occuper de la paille dans l'oeil du voisin: que faisons nous contre les injustices commises envers la femme chez nous ? Un salaire 30% inférieur à celui des hommes. Rien que ça (pas besoin d'énumérer le reste) ça me fait gerber.

Citation :

Réponse :2) Rien n'est parfait chez nous mais tu exagères. La plupart des pays ocidentaux ont promulgué des lois qui établissent l'égalité des droits entre hommes et femmes. Je connais bien des femmes dont les rémunérations sont vraiment égales à celles des hommes. C'est le cas chez mon employeur. Je sais, il y a encore des progrès à faire. C'est l'un des meilleurs thèmes du combat démocratique des femmes, jamais terminé.

Alors avant d'aller faire la leçon aux autres, faudrait peut-être s'occuper de notre propre "merde".

Citation :

Réponse : Le monde est un village et nous ne pouvons pas laisser tomber les innombrables victimes qui sont quasi nos voisines. Fermer les yeux sur d'abominables exactions serait se rendre coupables de non assistance à personnes en danger. Le devoir d'ingérence existe, ce n'est pas une figure de style. Quant à nos propres déjections, occupons-nous en, d'accord. Mais cela ne nous autorise pas le trop confortable comportement de celui qui ne veut pas voir, ne veut pas entendre, ne veut pas parler.

1) Tu confonds créationnisme et fixisme : tous les croyants sont créationnistes.
En revanche la très grande majorité des musulmans est évolutionniste: un hadith rend obligatoire la recherche de la connaissance (jusqu'en Chine).
Averroes déduit cette obligation du coran lui -même.

2) Je n'exagère pas: c'est ce qu'on observe dans la boite où bosse ma femme (boite qui dépend du Crédit Agricole)... Certains mecs qui sont en dessous d'elle dans la hérarchie gagnent plus qu'elle, avec une ancienneté moindre... tu peux tordre le problème dans tous les sens, les faits sont les faits...
Maintenant je ne vais pas faire la liste des vexations que les femmes ont à endurer partout, simplement parce qu'elle sont femmes... moi ça me suffit pour dire que nous sommes une civilisation de merde qui donne des leçons qu'elle est incapable d'appliquer

Encore une fois, je l'invente pas: c'est la bible qui nous dicte de nous occuper de nos propres pêchés au lieu d'essayer de les oublier en pointant les défauts du voisin...

Et je peux te dire qu'en la matière mes amis qui se réclament du soufisme prêchent par l'exemple: ils ne donnent jamais de leçon, font preuve d'une humilité sans égal, trouvent toujours des excuses à leurs ennemis... on pourra toujours me dire qu'ils sont minoritaires : j'en ai rien à foutre... je vois ce que je vois...

Alors si tu observes, comme chacun d'entre nous, des exactions venant de musulmans, ça ne justifie en aucun cas cette tentative pour couper le monde en deux en vue d'un affrontement sanglant... dans mes souvenirs de jeunesse, le Christ prêche la paix...

dans mes souvenirs de jeunesse, le Christ prêche la paix...

Mais vous etes toujours jeune , c'est le christ qui n'est plus avec vous , allez ,

avec cent trente "ave marie"le matin cela vous passera pascal l'assure

Avéroes est un ami à vous ?

Il doit savoir que la religion ne souffre pas la philosophie ,à moins d'etre

Gautamiste

Annibal a écrit:

Par contre, le Coran donne tellement de détails obstétriques - généralement largement contredits par les sciences actuelles - qui font intervenir Dieu que c'en est totalement incompatible avec la théorie de l'évolution.

"Le Coran n'est ni un cours ni un exposé scientifique sur l’évolutionnisme. Mais une lecture évolutionniste du Coran est parfaitement cohérente et possible.l'évolutionnisme est du reste dans la culture arabo-musulmane, une vielle tradition qui remonte au moins jusqu'au Frères de la Pureté(Ikwan al-safa) , c'est à dire IV siècle ap l’hégire ( X éme TC).
Voici à titre d'exemple , ce qu écrivait ibn Khaldun (M. 1406) il y a déjà six siècles:
Le règne animal s'étend ensuite , et ses espèces se diversifient . Finalement l'évolution créatrice progressive aboutit à l'homme, doué de la raison et de la réflexion. On s'élève à ce stade à partir du monde des singes qui réunissent la sensation et la perception, mais n'ont pas atteint , en acte, la réflexion et la raison. C'est à partir de là en effet que commence le premier stade de l'homme;et à ce point aussi on atteint l’extrême limite à laquelle peut tendre notre observation."

Les déductions d'Ibn Khaldun et de ses prédécesseurs relevaient davantage de l'intuition que de l'observation scientifique détaillée. Ce qui importe donc le plus c'est qu'ils n'avait trouvé dans le Coran aucun obstacle à les formuler."

Mohammed Talbi in Réflexions sur le Coran Seghers ed. 1989

Zora232 a écrit:

dans mes souvenirs de jeunesse, le Christ prêche la paix...

Mais vous etes toujours jeune , c'est le christ qui n'est plus avec vous , allez ,

avec cent trente "ave marie"le matin cela vous passera pascal l'assure

Avéroes est un ami à vous ?

Il doit savoir que la religion ne souffre pas la philosophie ,à moins d'etre

Gautamiste

Je vais essayer les 130 "ave Maria" Zora ... dès que j'aurai le temps

Averroes est un bon pote à moi... on a fait une petit bout de chemin ensemble... sur la voie des égarés peut-être .... C'est la religion des ash'arites qui supporte pas la philo... le qur'an dit bien que nous devons examiner l'oeuvre du créateur

Un Arabe qui a fait la bringue...s'est fait enculer...
Le lendemain, repentant, il va voir l'Imam pour lui demander comment se
faire pardonner. Celui ci lui dit: Dieu te pardonnera, tu dois verser 500
euros à la mosquée...
Dépité, il s'en va demander conseil au curé, qui lui dit: Notre Dieu veut le
pardon. Verse 1000 euros à l'Église...
Dans tous ses états, il va voir le Rabin. Celui-ci lui dit: "ne t'en fais
pas! Viens à la Synagogue avec des gateaux et du thé et nous chanterons
ensemble!".
L'Arabe se réjouit enfin et demande au Rabin une explication. Celui-ci lui
dit, enthousiaste: chez nous, tu sais, dès qu' un Arabe se fait enculer, on
fait la fête!

quantat a écrit:

[Averroes est un bon pote à moi... on a fait une petit bout de chemin ensemble...

Je te voyais beaucoup plus jeune


Mab

Rituel religieux
Une centaine de moutons égorgés en Montérégie


Plus d'une centaine de moutons ont été égorgés lors d'une cérémonie musulmane, dimanche en début d'après-midi, à Sainte-Anne-de-Sabrevois, en Montérégie.

Alors que le sacrifice de ces animaux marquait une tradition respectée par des millions de musulmans à travers le monde, ce rite religieux, particulièrement les conditions dans lesquelles il a été pratiqué, suscite la controverse.

Clément Couture, maire de la municipalité, a affirmé avoir été alerté par une citoyenne d'un abattage massif de bétail qui était en cours dans une «grange désaffectée et insalubre» située le long de la rivière Richelieu, a-t-il indiqué en entrevue mardi matin dans le cadre de l'émission LCN Matin.

«Première chose que j'ai faite, j'ai appelé Urgence-Environnement pour leur dire qu'il y avait des choses qui se passaient qui sont absolument anormales, particulièrement dû au fait que la réglementation permet à un agriculteur d'abattre un animal pour sa consommation personnelle», a-t-il poursuivi.

L'endroit était toujours souillé de sang lundi après-midi au moment où le ministère de l'Agriculture, des Pêcheries et de l'Alimentation du Québec (MAPAQ) s'est rendu sur place.

Le MAPAQ, qui a ouvert une enquête, prévoit imposer des amendes d'au moins 5000 dollars au dirigeant de l'organisation religieuse ayant officié cette cérémonie de sacrifice.

Je veux bien les religions, mais là ça vire a la sorcellerie et en plus a quelques kilomètres de chez moi

Quand ton dieu demande du sang, il est peut-être temps de le remettre en question.

Les ont-ils tous sodomisés au préalable comme le veut leur usage ?

Ungern a écrit:

andre a écrit:

Les ont-ils tous sodomisés au préalable comme le veut leur usage ?

On ne peut ni les manger,ni les vendre !!! .

J'ai bien lu les "Pensées de l'Ayathollah Khomeiny" !!! .

En fait une fois sodomisé,tu dois les garder .
Ils font partie de la famille .
C'est un rituel d'entrée .
C'est une sorte de bizutage .

T'as ça aussi parrait-il quand tu rentres en prison ...

bon maintenant je comprend mieux pourquoi en Algérie chaque unité de la coloniale et de la Légion avait un bouc !

pour finir petite question : est-ce que notre ex-président condamné à 7 ans de prison pour viol va devenir un bouc-émissaire ?

coco!

Mara-des-bois a écrit:

quantat a écrit:

[Averroes est un bon pote à moi... on a fait une petit bout de chemin ensemble...

Je te voyais beaucoup plus jeune


Mab

Flatteuse ! Il est resté très jeune Averroes malgré son âge... en tous cas il a gardé une ligne qui ferait l'envie des anorex mannequins

.... C'est la religion des ash'arites qui supporte pas la philo... le qur'an dit bien que nous devons examiner l'oeuvre du créateur Very Happy

Camarade si t'es pas ach'arites t'es pas du club "mouminines" ,cela étant dit tu

cherches des poux là ou y'en a Pas à ce moment là faut te débarasser de

tes idées grècques , avérroès est un libértin très prisé par les juifs ,ses

bouquins pullulaient dans les "juiveries" françaises . cela ne l'a pas empéché d

'etre revoyé au Maghreb ou il a arrété de faire le zouave .

Le bonjour à votre famille Jérome