Gilad Shalit bientôt libre ?

Rappel du premier message :

Le Hamas confirme un accord avec Israël sur la libération du soldat franco-israélien

> Le Hamas aurait accepté de relâcher le Franco-israélien en échange de la libération de prisonniers palestiniens...

Citation :

http://www.20minutes.fr/monde/804068-otage-gilad-shalit-hamas-confirme-accord-liberation-soldat-franco-israelien

Un porte-parole de l'aile militaire du Hamas a confirmé ce mardi qu'un accord avait été conclu avec l'Etat hébreu en vue de la libération de Gilad Shalit, militaire franco-israélien enlevé en juin 2006 en lisière de la bande de Gaza, en échange de l'élargissement de Palestiniens détenus en Israël.

«Nous mettons la dernière main aux dispositions techniques pour achever l'accord dans les jours qui viennent», a déclaré à Reuters Abou Oubeïda, alors que le gouvernement israélien examinait cet accord. Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a en effet convoqué en urgence son gouvernement mardi soir, à 20h.

«Une fenêtre d'opportunité a été ouverte en vue d'un accord historique», s'est réjoui le chef du gouvernement israélien.

Une médiation égyptienne

De source proche des négociations, on précise que l'accord a été conclu dans le cadre d'une médiation égyptienne et qu'il prévoit l'élargissement en deux temps d'un millier de détenus palestiniens. Les 450 premiers seraient remis en liberté au même moment que Gilad Shalit et les 550 suivant le seraient par la suite.

Selon la deuxième chaîne de télévision israélienne, les deux parties se sont montrées plus conciliantes lors des dernières négociations secrètes.

LE GAVE a écrit:

Je crois que vous n'avez pas bien compris le problème et les thèses des 2 parties .

En fait, chacun des deux veut "le tout" .

Et ce n'est que justice,puisque leur Dieu le leurs a donné !

Biloulou a écrit:

Moi oui, ouvre tes mirettes : deux groupes qui professent le même islamisme radical au buts socio-religieux dominateurs et mondialistes

Ca n'a rien à voir; l'enlevement de Gilad Shalit etait politique, celui de Marie Dedieu etait crapuleux.
Tu ne m'as jamais vu ecrire la moindre ligne pour defendre le Hamas, que je tiens pour un ramassis de suppositoires de Satan, mais il n'en demeure pas moins que leur aveuglement et les motivations de leurs crimes sont politiques avant tout.
Coté somaliens, on fait du bizness pour le pognon.

C'ets un peu comme pretendre que les creationnistes et les catholiques sont la meme chose sous pretexte que les deux groupes croient en le Christ. Completement absurde, les creationneurs sont des allumés de la comprenote, des dangers en puissance pour toutes les libertés, alors que les cathos sont de braves petits marchands de cierges estampillés "Lourdes" ou "Vatican" (ou "Fatima", si tu preferes), beaucoup moins nocifs à moyen et long terme.

Dans la triste histoire de Marie Dedieu, les kebabs ont nié leur participation; en general, les fadas islamistes youyoutent et bombent le torse lorsqu'ils causent du tort à un ou une occidentale, non ?


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Bonsoir Gavarny,


dites, les palestiniens d'un coté, les israeliens de l'autre, ça fait bien deux etats ?
Ensuite, qu'ils s'echarpent entre eux à l'interieur de leurs frontières pour occuper leurs longues soirées d'hiver, ça ne nous regarde pas, ne compliquez pas les choses en donnant du credit aux caprices des freres ennemis du Hamac et du Fatras


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Moi oui, ouvre tes mirettes : deux groupes qui professent le même islamisme radical au buts socio-religieux dominateurs et mondialistes

Ca n'a rien à voir; l'enlevement de Gilad Shalit etait politique, celui de Marie Dedieu etait crapuleux.

Ce n'est pas aussi certain que ça, les ravisseurs de Marie Dedieu n'ont rien demandé comme rançon. La crapulerie ne se situe pas seulement au niveau de l'argent mais au niveau de la stratégie et là... Hamas, Hezbollah, Kebabs, Al-Qaida AQMI, même srtatégie, même finalité, même combat.

Citation :

Tu ne m'as jamais vu ecrire la moindre ligne pour defendre le Hamas, que je tiens pour un ramassis de suppositoires de Satan, mais il n'en demeure pas moins que leur aveuglement et les motivations de leurs crimes sont politiques avant tout.

Oui, tu n'as jamais défendu l'action du Hamas, c'est vrai... mais leurs buts sont autant politiques, que religieux, que d'hégémonie dans la région et dans le monde, bref, les mêmes que toutes les sectes armées citées plus haut.

Citation :

Coté somaliens, on fait du bizness pour le pognon.

Pour les pirates somaliens, ça oui, le but est financier. Du moins au début, maintenant je crois qu'ils ont été récupérés.

Citation :

C'est un peu comme pretendre que les creationnistes et les catholiques sont la meme chose sous pretexte que les deux groupes croient en le Christ. Completement absurde, les creationneurs sont des allumés de la comprenote, des dangers en puissance pour toutes les libertés, alors que les cathos sont de braves petits marchands de cierges estampillés "Lourdes" ou "Vatican" (ou "Fatima", si tu preferes), beaucoup moins nocifs à moyen et long terme.

Oui, le côté nocivité n'y est pas, alors la comparaison n'a pas de raison d'être.

Citation :

Dans la triste histoire de Marie Dedieu, les kebabs ont nié leur participation; en general, les fadas islamistes youyoutent et bombent le torse lorsqu'ils causent du tort à un ou une occidentale, non ?

Oui, ils ont nié leur participation... probablement parce qu'elle était déjà morte, ils n'ont même pas eu le temps de demander une rançon !

Note que l'exemple de Marie Dedieu a été pris pour une question d'actualité, on aurait pu prendre des dizaines d'autres exemples, hélas, le raisonnement est le même.

Merci, merci, c'est trop...
(Attention, sinon je vais me plaindre à Zed, notre dictateur plénipotentiaire bien-aimé...)

Ungern a écrit:

L'histoire,c'est pas ton fort Biloulou,

mais pour la soupe à l'embrouille et les potées,t'es fort !

S'il t'embrouille, c'est que tu n'es pas tres doué non plus


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Bon, Biloulou, à nous deux : tout d'abord, peux tu me definir la frontiere entre politique, social et religion, dans l'Islam ?
Voilà pour le Hamas, qui (à tort puisque completement deconnecté de son epoque et de la place à donner à l'humain) agit par conviction plus que par pognon. Mais je suis bien certaine qu'ils ne sont pas completement fermés aux vices de notre espece...

Lorsque tu parles du but des bandits somaliens (pas uniquement pirates, ils ne sont pas mal non plus sur la terre ferme), il vaut mieux le faire au conditionnel en evoquant une politique ou un rattachement religieux -kif kif pour les extremistes musulmans.
Autant tout le monde s'accorde sur leur gangsterisme chronique, autant la recup n'est pas prouvée.

Ne me cherche pas sur le terrain des scandales du christianisme, il y a en a plein les tiroirs, et vue l'epoque qui se profile, on n'a pas fini d'inventer, si tu veux mon avis. On tue moins que les musulmans, mais ce n'est pas l'envie qui manque, et il en faudrait peu...



Mab -tiens, moi, au hasard, et pourtant je suis une gentille fille-

Mara-des-bois a écrit:

Bon, Biloulou, à nous deux : tout d'abord, peux tu me definir la frontiere entre politique, social et religion, dans l'Islam ?
Voilà pour le Hamas, qui (à tort puisque completement deconnecté de son epoque et de la place à donner à l'humain) agit par conviction plus que par pognon. Mais je suis bien certaine qu'ils ne sont pas completement fermés aux vices de notre espece...

Non, je ne peux pas, et cela d'autant plus que c'est précisément ce que je mets en avant pour prouver le point commun principal de ces mouvements qui ne sont, finalement, que plusieurs tentacules de la même bestiole.

Citation :

Lorsque tu parles du but des bandits somaliens (pas uniquement pirates, ils ne sont pas mal non plus sur la terre ferme), il vaut mieux le faire au conditionnel en evoquant une politique ou un rattachement religieux -kif kif pour les extremistes musulmans.
Autant tout le monde s'accorde sur leur gangsterisme chronique, autant la recup n'est pas prouvée.

C'est ce que j'affirme : il y a des gangs qui ne se réclament d'aucune autre idéologie que la rapine (en général les pirates) et puis ceux qui donnent un nom à leur mouvement (e.g. Hamas, Hezbollah, Kebabs, Al-Qaida, AQMI) dont le but des méfaits est l'installation d'un émirat du Moyen-Orient, de l'Europe, de l'Afrique, bref, du monde entier.
Mais il est vrai que certains, purement bandits de grand chemin, commencent à se réclamer de mouvements islamistes vrais et connus : ruse ? récupération ? ( Je disais plus haut : "Du moins au début, maintenant je crois qu'ils ont été récupérés")

Citation :

Ne me cherche pas sur le terrain des scandales du christianisme, il y a en a plein les tiroirs, et vue l'epoque qui se profile, on n'a pas fini d'inventer, si tu veux mon avis. On tue moins que les musulmans, mais ce n'est pas l'envie qui manque, et il en faudrait peu...

Non, d'autant plus que je ne cherche personne, ces instants "à nous deux" où tu m'invites sont pleinement appréciés et me comblent à eux tous seuls...

Citation :

Mab -tiens, moi, au hasard, et pourtant je suis une gentille fille-

Mais oui, mais oui...

81 -

Alors que l'âme de feue Marie Dedieu ait été rappelée gratos par ce dernier, il est allégué par nos plus hautes autorités que les courageux guerriers qui s'attaquèrent à une dangereuse septuagénaire cancéreuse clouée dans un fauteuil roulant poussent le curseurs de l'ignominie un cran plus loin et exigent une rançon pour rendre la dépouille de leur otage à sa famille.

Citation :

Gérard Longuet confirme. Les ravisseurs de Marie Dedieu, otage française morte en Somalie, cherchaient « à vendre sa dépouille ».

http://www.francesoir.fr/actualite/faits-divers/mort-marie-dedieu-longuet-confirme-intentions-des-ravisseurs-148954.html

UMP et FDG : mais qu'est-il advenu du fauteuil ? Au prix où ça coûte !

BILOULOU

Je rappellerai que le promoteur et le plus grand chef de gang de cette rapine est CHE GUEVARA dit Le CHE venere encore par les jeunes, instrumentalise par une gauche mondiale completement aveugle.

Amicalement

CHER LE GAVE,


QUESTION DE GOÛT, PERSONELLEMENT JE PRÉFÈRE LAÏLA, TU VEUX SES COORDONNÉES ?

LAWRENCE

Pas la peine je les connaient depuis longtemps. Il faut lui laisser "qu'a l'epoque" elle etait idealiste et ne courrait pas apres les Euros. Parmi les meneurs du Hamas donnez m'en un a ces jours qui soit idealiste pur et dur, itou Israel.

MARA

Seulement un petit detail, mais qui a son importance, Israel se trouve entre les deux.

LE GAVE a écrit:

BILOULOU
Je rappellerai que le promoteur et le plus grand chef de gang de cette rapine est CHE GUEVARA dit Le CHE venere encore par les jeunes, instrumentalise par une gauche mondiale completement aveugle.
Amicalement

Bonjour Gavarny !

Ci-après une fenêtre ouverte sur un passé récent dont l'odeur pestilencielle nous parvient encore aujourd'hui...

C'est un articulet que Jean-François Revel a commis en 1997 à l'occasion du trentième anniversaire de la mort du Che.

Après avoir réussi à prendre le pouvoir à Cuba dans l'ombre de Castro, le Che a échoué dans toutes les tâches mineures que son ami a bien voulu lui confier. Frustré, le Che a voulu se prouver à lui même sa capacité à réussir en tant que chef en tentant de rééditer ailleurs l'épopée cubaine de Castro.
Mal lui en a pris, sa campagne "internationale" n'a été qu'une suite de fiascos, en Amérique latine d'abord, en Afrique ensuite.

Pensant se rattraper en Angola, c'est lui qui a été à un cheveu d'être pris et n'a dû son salut qu'à une fuite éperdue.

Enfin, son retour en Bolivie lui a été fatal. Les soldats qui l'ont pris ne lui ont pas pardonné sa principale activité : embusqué, assassiner de sang froid les jeunes conscrits qui passaient, endormis, dans les camions de transport militaire.

Jean-François Revel nous parle de cet homme devenu l'idole des losers romantiques de deux générations.

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L’évangile du Che : sa stratégie consistait à susciter des coups d’État contre les démocraties bourgeoises, pas contre les dictatures.
(par Jean-François Revel, de l’Académie Française, octobre 1997)

À l’occasion du trentième anniversaire de sa mort, Ernesto Guevara est devenu, à Cuba, le dieu d’une nouvelle religion d’État et, dans le reste du monde, l’idole d’une effusion romantique et commerciale.

La prolifération actuelle de ces cultes primitifs, aussi vides de pensée que ruisselants de pleurs, permet de mesurer l’effondrement croissant du jugement politique et de la culture historique.

Guevara, certes, a mené une vie exceptionnelle. Courageux, désintéressé, il n’a jamais probablement nourri l’ambition de se muer, comme Castro, en petit Staline latino-américain. Castro fut-il réellement son ami, d’ailleurs ?

Guevara semble avoir assez vite conçu des doutes sur la pseudo-révolution cubaine et sur le système soviétique. On doit lui donner acte de ces vertus et de sa sincérité. Reste qu’« avec le recul du temps l’échec de son projet politique paraît total » (J.-L. Buchet, Jeune Afrique, 8 octobre)

Quel était ce projet ? Il tenait en une idée : on ne pouvait pas faire progresser l’Amérique latine que par la guérilla. Devenue évangile pour toute une génération, cette doctrine suscita durant une décennie, sur tout le continent, une série d’aventures sans issue et de régressions catastrophiques.

On ne cesse de rappeler à bon droit les atrocités de la dictature militaire argentine, de 1976 à 1982. Mais d’où sortait cette dictature ? Depuis 1970, le terrorisme d’inspiration guévariste accumulait les attentats, les assassinats, les enlèvements contre rançon. L’argent extorqué avait enrichi les guérilleros au point qu’ils purent mettre sur pieds une force militaire organisée, avec blindés et avions. Au demeurant, ils s’attaquaient non pas à une dictature mais à des gouvernements élus, critiquables mais perfectibles.

Il fallait être stupide pour croire que, devant le spectacle de l’Argentine sombrant dans le sang et le chaos, et vu les traditions latino-américaines, l’armée n’interviendrait pas. Cet enchaînement de causes n’excuse en rien la barbarie des généraux argentins. Mais, quand on fait de la politique, on est plus utile à l’humanité en prévenant les fléaux qu’en les condamnant. Or la stratégie des guévaristes, dite « de la tension », consistait justement à susciter les coups d’État contre les démocraties « bourgeoises », afin de radicaliser les situations. Après quoi, le socialisme triompherait du fascisme.

La première partie du plan marchait en général à merveille. La seconde beaucoup moins. Ce ne fut pas la « révolution » qui élimina les généraux argentins. Ce furent Margaret Thatcher et la guerre des Malouines. Dans le pays d’à côté, seul le délire idéologique pouvait inciter les Tupamaros à se représenter la débonnaire social-démocratie uruguayenne comme le masque d’un totalitarisme justiciable de la seule « critique des armes ». Dix ans de bombes, de brigandage et de crimes déclenchèrent inexorablement le « processus » militaire, comme on dit pudiquement à Montevideo. Ce fut en 1972. Il fallut attendre 1985 pour que soit restaurée la démocratie, avec l’élection du président Julio Maria Sanguinetti.

C’est en effet aux démocraties ou aux embryons de démocratie que les guérilleros s’en sont presque toujours pris en priorité. Ainsi en Colombie, où, depuis 1958, des gouvernements élus s’efforcent de maintenir les libertés publiques. Ainsi au Pérou : le Sentier lumineux ne commence à y sévir sur une vaste échelle qu’après le rétablissement de la Constitution démocratique, en 1980. Quand la guérilla renversait une dictature, comme celle de Somoza au Nicaragua, en 1979, ce n’était, hélas! Pas pour la remplacer par une démocratie, mais plutôt, sur le modèle cubain, pour y substituer une autre dictature.

Si la démocratie a néanmoins progressé depuis quinze ans en Amérique latine, c’est grâce à des idées opposées à celles de Guevara. Mais, plutôt que ses réussites, notre temps semble se délecter à porter aux nues ses calamités.

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Finalement les ressemblances sont frappantes entre, d'une part, le Che et ses compagnons et, d'autre part, les islamistes detout bords d'aujourd'hui (Hezbollah, Hamas, Chiche Kebab, Al Qaïda, etc., etc...) : une idéologie devenue religieuse et tous les moyens, de préférence les plus cruels car les plus persistants dans les mémoires, pour ateindre leurs buts d'asservissement du monde à leurs idées d'un autre âge.

BILOULOU


J'ajputerai que ce petit fumier de non-moins petit fumier de guerillero je cite Le CHE etait un des grands patrons de la drogue (sur le terrain) de toute l'Amerique du Sud. Je l'afffirme personnellement ayant vecu cet episode.

Amicalement

chat noir a écrit:

cela fait quelques temps que je ne lis pas sur LP mais je trouve Biloulou aigri..
C est surement l age

Comme ça je suis certain de durer : les paroles s'envolent, les aigris restent !

LE GAVE a écrit:

BILOULOU


J'ajputerai que ce petit fumier de non-moins petit fumier de guerillero je cite Le CHE etait un des grands patrons de la drogue (sur le terrain) de toute l'Amerique du Sud. Je l'afffirme personnellement ayant vecu cet episode.

Amicalement

C'est bien ça d'avoir de pareilles nouvelles .
Je suppose que tu as des preuves,des références ...

UNGERN

Mes preuves et mes references ne sont certainement pas les votres prises du fond de votre fauteuil.

Tiens ; on assimile les frontières (?) disons plutôt "le Mur" à une prison ?
Dans le fond... oui.... C'est une image assez cohérente et représentative de la question ....

Je suis écoeurée (mais pourquoi ne suis-je pas étonnée ?) de la manière dont les médias occidentaux ont couvert lalibération de Guilad Shalit.

Alors simplement, je souhaite rappeler quelques faits que chacun pourra vérifier de lui-même et de là, réfléchir à tout ce que les médias n'ont pas dit.

Comparez Guilad, 25 ans, dont plus de 5 passés en captivité, son visage émacié, son teint blafard au faible sourire, image d'un fantôme revenu à la vie, comme ces images d'otages occidentaux au Liban dans les années 80, lors de leur libération - comparez avec les images des prisonniers palestiniens faisant des V de la victoire triomphant, sourire jusqu'aux oreilles, teint bronzé, au meilleur de leur forme. Ces prisonniers sortant des prisons israéliennes que d'aucun tentent encore aujourd'hui de présenter comme les" pires geoles d'un régime infâme de barbarie" (des prisons où les détenus palestiniens font des "grèves de la faim" pour revendiquer leurs droits à avoir accès à la TV satellite, à posséder un gsm ou à rencontrer leurs familles quand eux le souhaitent et en l'absence de surveillance directe), alors que durant plus de 5 ans, Guilad Shalit fut séquestré en isolement complet, privé de lumière du jour, et soumis à un régime alimentaire carencé, sans qu'aucune instance extérieure (croix-rouge ou autre) ne puisse entrer en contact avec lui.

Certains s'offusquent d'un échange où un israélien est échangé contre 1027 palestiniens, y voyant une "preuve" de plus d'un soi-disant "racisme sioniste", dont l'arithmétique donnerait à une vie israélienne la valeur de plus de 1000 vies palestiniennes (sous-entendus : "voyez ces sionistes qui traitent les palestiniens comme des "sous-hommes"" - ô le joli point goodwin).
1027 palestiniens, dont près de 400 sont directement impliqués dans des attentats ou meurtres de 5OO civils israéliens.
Dont un des meurtriers ayant lynché à mains nues deux réservistes israéliens qui avaient eu le malheur de se perdre sur une route de cis-jordanie, trucidés par une foule palestinienne en furie, avant d'être défesnestrés encore vivants sous l'oeil de caméras occidentales. Dont un des co-auteurs d'un attentat suicide ayant visé une pizzeria de Jérusalem, ayant tué une quinzaine d'Israéliens, dont 6 enfants, dont une femme palestinienne ayant mené un adolescent israélien dans un guet-apens où il fut massacré à coups de couteau... etc, etc... Une vie humaine, contre celle de centaines de meurtriers de sang-froids, ayant sur les mains le massacre de femmes, d'enfants, de vieillards israéliens.

Voyez l'indécence de ces médias occidentaux, qui sans broncher ni rien trouver à redire ont diffusé et reproduit à l'envi les propos soutirés à Guilad Shalit par une "journaliste" égyptienne le bombardant de questions sous les projecteurs aveuglant, à lui, otage depuis plus de +5 ans, privé de lumière et de tout contact avec l'extérieur, affaibli et désorienté. Honte à vous médias occidentaux charognards, toujours près à crier au scandale dès qu'il s'agit de pointer du doigt le soi-disant caractère immoral et inhumain desIsraéliens, mais qui trouvez normal d'utiliser les propos d'un otage israélien soutirés dans un tel contexte allant à l'encontre de la déontologie journalistique la plus évidente, vous faisant ainsi les apôtres consentants de la plus vile propagande.

Salut Zed,

tu sais, les têtes pensantes du 'hamas sont loin d'être des cons, ils savent très bien de quel côté la tartine est beurrée.
Pourquoi crois-tu que l'échange a lieu maintenant ? (un indice : regarde du côté de la Syrie, le 'hamas a pas mal debilles à perdre de ce côté là...d'oùla nécessité d'un coup d'éclat maintenant, histoire de se redorer le blason.... comme Bibi d'ailleurs. real politik que ça s'appelle)

P.S. : je sais bien que tu tiens plus du rusé mulot que du souriceau, t'en fais pas )