Civilisation

Rappel du premier message :

Quand j en vois certains qui jouent les outres parce que monsieur Guean a eut le malheur de dire que, toutes les civilisations ne se valaient pas, je ne trouve rien d offensant la dedans, je viens de relire un science et vie du mois de mars, qui traite exclusivement sur les cilisations je vous conseille de le lire c est tres instructif.

quantat a écrit:

Je ne crois pas à l'union, l'unité, l'identité...
Le mot civilisation a peut être un sens pour les peuples primitifs.

J'y crois profondement, parce que pour moi le progres sous toutes ses formes passe par une reconnaissance du mec d'à côté. Il faut des rituels communs, des actes comprehensibles par tous, une langue commune pour former un ensemble.
De la famille jusqu'au pays en passant par le quartier, il me semble tres important de se souvenir que de cercles en cercles, on appartient à un groupe commun.

Rien n'empêche de venir d'ailleurs et de se sentir appartenir à un ensemble (hin hin hin), la preuve, tu es un peu flamand, je crois ? Mais on t'aime bien quand meme. Quant à moi, je trimballe une genealogie assez exotique qui n'a en commun que de loin en loin un retour en France; je suis sure que ce n'est pas un hasard , et meme que ça explique que je sois une fille tres bien (re hin hin hin).

C'est sans doute tres primitif, oui.


Mab -croit peu, tres peu aux hasards-

Une civilisation qui trouve normale qu un pere de famille defigure sa fille avec de l acide ou essais de la bruler avec de l essence , moi je ne trouve pas que cette civilisation là soit la meme que le mienne.

Une civilisation qui trouve normale qu un pere de famille defigure sa fille avec de l acide ou essais de la bruler avec de l essence , moi je ne trouve pas que cette civilisation là soit la meme que le mienne.

vous en faites pas ami c'est fini tout ça ,les koffar_roumis sont sur place pour liberer

les femmes , les gazoducs et les pip-lines

Babusch 1 & 2 ont fait du bon boulot ,

demandez à Zed il a des amis québécois sur

place à Kandahar.

Espérons qu'elles sont saines ,sauves et pas trop défoncées """

"""ses fes-ses

Mara-des-bois a écrit:

quantat a écrit:

Je ne crois pas à l'union, l'unité, l'identité...
Le mot civilisation a peut être un sens pour les peuples primitifs.

J'y crois profondement, parce que pour moi le progres sous toutes ses formes passe par une reconnaissance du mec d'à côté. Mab -croit peu, tres peu aux hasards-

Cette phrase là n'a pas du tout le même sens venant de toi et venant d'un mâle commun... parce que toi tu peux concevoir l'"identité" comme n'excluant pas l'altérité (parce que tu es une fille)... pour le mâle commun, l'affirmation de l'identité en passe par la négation de l'altérité

Citation :

Il faut des rituels communs, des actes comprehensibles par tous, une langue commune pour former un ensemble.
De la famille jusqu'au pays en passant par le quartier, il me semble tres important de se souvenir que de cercles en cercles, on appartient à un groupe commun.

Mon fils me disait qu'il y avait deux sortes de groupes: ceux qui se forment pour construire quelque chose ensemble, ceux qui s'unissent contre les autres... le premier type se constitue sur ce que tu appelles l'identité. Le deuxième type sur ce que le mâle commun entend par là...

Citation :

Rien n'empêche de venir d'ailleurs et de se sentir appartenir à un ensemble (hin hin hin), la preuve, tu es un peu flamand, je crois ?

Avec des ptits bouts d'allemand paraît-il (c'est peut-être pour ça que je ne peux pas penser la WWII comme une guerre des français contre les allemands, mais d'une guerre des hommes contre les nazis)... Mais je tiens à dire que je prends un bain tous les jours

Citation :

Mais on t'aime bien quand meme. Quant à moi, je trimballe une genealogie assez exotique qui n'a en commun que de loin en loin un retour en France; je suis sure que ce n'est pas un hasard , et meme que ça explique que je sois une fille tres bien (re hin hin hin).

Voilà qui me permet de soutenir ce que j'ai écrit plus haut sur ta conception de l'identité (il n'y a que les femmes, Nietzsche et les juifs* qui puissent -mais c'est pas systématique- comprendre une telle définition... les derniers a en être capables sont les flamands)

Citation :

C'est sans doute tres primitif, oui

.

Est-ce que tu as lu "la femme au miroir" d'Eric Emmanuel Schmidt ? (là encore j'aimerai bien l'avis d'une vraie fille)
Toi tu es tout sauf primitive... ou alors un peu à la manière de Anne dans ce roman... donc rien à voir avec ce que j'ai mis derrière ce mot


* un jour j'aimerai beaucoup avoir le sentiment d'Alice sur ce qu'en dit Serge André dans son ouvrage sur l'holocauste

jaco a écrit:

Une civilisation qui trouve normale qu un pere de famille defigure sa fille avec de l acide ou essais de la bruler avec de l essence , moi je ne trouve pas que cette civilisation là soit la meme que le mienne.

C'est une spécialité indienne ... on n'en parle jamais... mais ça ne se fait pas au Maroc

On juge un pays à ce quil produit.
D'où le mot d'ordre "Consommez Français", histoire d'avoir enfin, peut-être, une bonne impression de la France...

(Je risque gros, là...)

"La France reste encore et toujours le leader mondial
de la consommation de luxe, tous pays confondus".




Cher ami, les voyages forment la jeunesse, n'hésite pas !!!!!

Lawrence a écrit:

"La France reste encore et toujours le leader mondial
de la consommation de luxe, tous pays confondus".



Cher ami, les voyages forment la jeunesse, n'hésite pas !!!!!

Il y a ces derniers temps des propositions de croisières à des prix très intéressants...

64 -

Quantat, Dim 26 Fév 2012 à 9:58 p. 5 a écrit:

(Je suis d'accord pour les maths et
la connaissance des religions; sauf qu'il me semble qu'un ministre de l'éducation
devrait avoir un minimum de compétences pour prétendre ensuite dicter des
réformes ... et qu'un chef de l'état devrait -au minimum- connaître la différence
entre une langue et un courant religieux.... pour un chef de l'executif ça pourrait
ne pas être inutile)

Cher Quantat, si vous disposez de 15 mn pour visionner un clip,
je vous ai trouvé un professeur d'Université belge (émérite) qui apporte
en le déplorant de l'eau à votre moulin et ce n'est pas de la petite bière car cela
met en lumière que de la compétence de ses "élites" dépend la survie du groupe...

M. Claude Javeau
Professeur émérite, Université Libre de Bruxelles

Conférence : L’Europe en quête de son identité culturelle

Contient une présentation
Durée : 0h 13m 4s
Langue : Français (fr)

Production : Université Louis Pasteur, Strasbourg
Réalisation : Colloques et Conférences

http://canalc2.u-strasbg.fr/video.asp?idvideo=4333&voir=oui

Ou a faire afficher via Windows Media Player via le lien suivant :
mms://vod-dun.u-strasbg.fr/vod/2005/nancy/Nancy_021205_094744_javeau.wmv

Il l'a dit : non tout ne se vaut pas !

L’effondrement de la civilisation occidentale et le déni permanent
(Les 4V - 15 AVRIL 2015 par LAMBERT CHRISTIAN)


La civilisation occidentale est en voie d’effondrement, écrit le philosophe Michel Onfray. C’est une évidence. Aucun des éléments constitutifs de cette civilisation millénaire n’est désormais épargné.

La famille, fondement de toute société organisée, est remise en question par le pouvoir socialiste et la mentalité ambiante. Le mariage est revendiqué contre vents et marées pour les homosexuels, mais il est déconsidéré pour les hétérosexuels, le plus grand nombre. Il est très pratiqué pour permettre l’acquisition de la nationalité française (19 725 mariages frauduleux en 2014, à 15 000 € par mariage pour celui ou celle qui se prête à la fraude). Sans parler des fausses reconnaissances de filiation : certains pères reconnaissent jusqu’à 40 enfants !

S’agissant des citoyens dits « normaux », les divorces se multiplient. Les enfants traumatisés à vie en sont les victimes. Les mœurs sont dissolues, comme à Rome au Bas-Empire, et la drogue arrive en France par tonnes, venant d’Amérique latine et des Antilles – d’où vient aussi l’actuel ministre de la Justice…
Or, la justice est l’autre pilier de la société. Le Garde des Sceaux est le plus important des ministres. On ne peut alors que se demander pourquoi cette mission essentiellement régalienne a été confiée successivement à des militants politiques d’origine exotique, en fonction de calculs électoralistes. Je m’abstiendrai de décrire le comportement de ces personnes – la vie privée doit être respectée, même si elle est publique !

D’autres constats s’imposent, qui sont stupéfiants et alarmants. La victime est coupable. Elle est en tort. L’agresseur, lui, est la vraie victime d’une société injuste créée par le « grand capital ». Il doit, non pas être puni, mais « rééduqué » dans un esprit démocratique imprégné de valeurs républicaines. S’il a commis un crime, et non pas seulement un délit, le juge d’application des peines aménagera sa peine, surtout si c’est un juge de gauche. « Nous, juges de gauche, nous rendons une justice sociale », a déclaré l’un d’eux. En d’autres termes, la justice en France est maintenant politisée. On ne peut plus lui faire confiance.

À ce grave malaise, s’ajoute le fractionnement de la société française en communautés, de plus en plus apparentes et opposées. Nous avons ainsi la communauté musulmane que les pouvoirs publics cherchent à franciser sans succès, la communauté juive dont les représentants prennent des positions politiques au nom de leur communauté religieuse. La communauté chrétienne, très discrète, paraît, elle, s’excuser d’exister. Tout au plus s’efforce-t-elle de plaider pour les chrétiens d’Orient torturés, massacrés, condamnés à l’exil par la barbarie triomphante de l’islam.

Ce dévoiement de la société française s’aggrave chaque jour par une immigration massive qui, elle-même, alimente la progression démographique de nouvelles populations africaines et en majorité musulmanes. Il devrait arriver cette année en Europe de l’Ouest un million de nouveaux immigrés. Le régime d’extrême-gauche actuellement au pouvoir en Grèce se prépare à les laisser entrer librement.

Le Figaro du 3 avril titre : « 250 %, c’est l’augmentation des franchissements clandestins aux frontières de l’Union européenne par rapport à la même période en 2014 » !
À ce rythme-là, dans un avenir proche à l’échelle de l’histoire, la France sera une entité maghrébine, l’Allemagne un prolongement de la Turquie et l’Angleterre du Pakistan. Ce sera alors en Europe l’anarchie et la corruption, comme en Afrique et en Orient, une guerre civile permanente jusqu’à l’anéantissement des chrétiens et de leur civilisation. Ce sera l’aboutissement d’une décolonisation aux conséquences criminelles et tragiques voulue notamment par le démocrate franc-maçon Roosevelt, apôtre de cette idéologie totalement irréaliste qui fait considérer un Malien analphabète comme aussi savant qu’un membre éminent de l’Académie française. Cette idéologie a maintenant force de loi.

L’art lui-même connaît une évolution qui est une véritable affiche de la décadence. Les tags souvent orduriers maculent les murs des immeubles. Mais un progressiste à l’esprit ouvert dira sans doute que ces graffitis sont à l’égal de Michel-Ange ou de Vélasquez.

Qu’y a-t-il de plus beau que l’art du peuple de la rue exprimé dans les chansons de rap : « J’enc… la France et ses faces de craie. Les p… chrétiennes, on les enc… et on les égorge… »

Quant au travail, c’est une des horreurs du temps présent. D’ailleurs, pratiquement, les 35 heures inventées par Strauss-Kahn et la dame Aubry sont en passe de passer à 25, sans compter l’absentéisme moyen (26 jours par an), et les horaires coupés de pauses (pause relaxe, pause café…) et les grèves.
Le philosophe Luc Ferry écrit que l’on constate en France « une véritable haine du travail ». L’idéal sacré, ce sont les vacances, organisées souvent six mois à l’avance à la minute près. Le travail n’est-il pas une sécrétion du « grand capital » ? Et, pourtant, la moitié des Français travaillent dur. Les agriculteurs, les éleveurs, les boulangers, sont debout à quatre heures du matin pour permettre aux autres de dormir tranquillement en étant largement « allocatés » pour suivre à la télévision l’épopée vespasienne de notre président socialiste chevauchant sa vespa rue du cirque à Paris. C’est la télé-réalité !

Ceci constaté, faites attention. Si vous en dites trop, les grands prêtres socialistes de la liberté d’expression vous frapperont d’excommunication. « Ce que vous avez dit et écrit est faux. C’est de la supercherie. Le chômage, la dette, l’insécurité, c’est une invention du “grand capital”. La France socialiste est un pays harmonieux au système social que le monde entier nous envie. Dire le contraire, c’est être fasciste, nazi, du gibier de potence à livrer aux inspecteurs des impôts… » Persister à dire la vérité, c’est prendre le risque d’être interpellé, perquisitionné sous un prétexte ou un autre, et condamné à une forte amende qui va compléter les millions d’euros réservés au droit d’asile reconnu aux immigrés qui envahissent la France. Vous, honnêtes gens, n’avez qu’un droit, celui de vous taire.

Eh bien, malgré la menace, je répéterai qu’il n’y a rien à espérer de la classe politicienne, fausse droite et vraie gauche réunies et subventionnées par l’impôt. L’intérêt national serait de mettre en vacances tous ces gens-là, comme les syndicats politiques qui ruinent la nation. Il serait souhaitable qu’ils soient remplacés par des personnalités de la société civile ayant fait la preuve de leur compétence et de leur intégrité, dont le premier devoir serait de baisser tous les prélèvements obligatoires de 30 %. On laisserait la démocratie électorale aux communes et aux vrais Français, que certains immigrés assistés traitent allègrement de « sous chiens »…

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Je survolais il y a quelques minutes cet article et je me disais, en le lisant, que ni Jaco ni... Zora n'ont tout à fait tort !  

Oui, mon bon Zed, oui, mais...

Mais tout comme il est de bon thon (c'est bon et c'est halal) de désigner "nazisme" (socialisme national) tout ce qui n'est pas gauche déclarée, il me semble qu'on mélange joyeusement toutes les tendances (sectes?) mahométanes.
Selon moi, toute idéologie, courant philosophique, religieux, politique ou autre, doit avoir droit au chapitre, mais...

Mais dès qu'il promeut et provoque la violence assassine, hop! au trou !

Dès lors, pour les sectes mahométanes, faut distinguer laquelle.

(J'avoue qu'il me semble y en avoir autant que des imams prêcheurs. Difficile donc de faire la part des choses, dur, dur... même avec beaucoup de bonne volonté...)

Zed a écrit:

Je comprends, mais si le noyau de la violence, enfin, je veux dire l'origine est le leader de la secte (en l’occurrence, mahomet pour les musulmans) que devrions nous faire avec ça selon toi?

Je dirais qu'il y a deux cas à envisager :

1. En général, le propre d'une secte est de délivrer un message différent du message traditionnellement délivré.
2. La secte prétend revenir aux sources et délivrer le message originel (ça arrive aussi), un message de haine, de violence

Dès lors, il me semble (il me semble, il me semble, il me semble) qu'il faut considérer le message que la secte considérée délivre réellement....

Non ?

Zed a écrit:

Quand on y pense bien, on se demande si l'islam aurait survécu longtemps a mahomet sans la peine de mort pour apostasie?

L'as-tu déjà demandé aux musulmans ? Je veux dire, à des musulmans (en vie) des différentes tendances ?

(Note que ce que je disais timidement hier à 12:10 ne concernait pas uniquement les sectes religieuses mais s'étendait aussi et surtout à toute forme de "enseignement " (lire : lavage ou vidage de cerveau suivi de bourrage de crâne) dogmatique et totalitaire.)

C'est un peu long, mais plein de sagesse

Lettre ouverte au monde musulman (Abdennour Bidar)
10 janvier 2015 | Par MONICA M.
Parce que l'Islam des lumières a besoin de notre aide, parce que les voix les plus claires sont celles qui viennent à la fois de la raison et du cœur, parce que la victimisation n'est pas une réponse pertinente à la stigmatisation, je publie cette lettre de Abdennour Bidar au monde musulman.
Abdennour Bidar est philosophe, spécialiste des évolutions contemporaines de l'islam et des théories de la sécularisation et post-sécularisation

Cher monde musulman, je suis un de tes fils éloignés qui te regarde du dehors et de loin - de ce pays de France où tant de tes enfants vivent aujourd'hui. Je te regarde avec mes yeux sévères de philosophe nourri depuis son enfance par le taçawwuf (soufisme) et par la pensée occidentale. Je te regarde donc à partir de ma position de barzakh, d'isthme entre les deux mers de l'Orient et de l'Occident!
Et qu'est-ce que je vois ? Qu'est-ce que je vois mieux que d'autres sans doute parce que justement je te regarde de loin, avec le recul de la distance ? Je te vois toi, dans un état de misère et de souffrance qui me rend infiniment triste, mais qui rend encore plus sévère mon jugement de philosophe ! Car je te vois en train d'enfanter un monstre qui prétend se nommer État islamique et auquel certains préfèrent donner un nom de démon : DAESH. Mais le pire est que je te vois te perdre - perdre ton temps et ton honneur - dans le refus de reconnaître que ce monstre est né de toi, de tes errances, de tes contradictions, de ton écartèlement interminable entre passé et présent, de ton incapacité trop durable à trouver ta place dans la civilisation humaine.
Que dis-tu en effet face à ce monstre ? Quel est ton unique discours ? Tu cries « Ce n'est pas moi ! », « Ce n'est pas l'islam ! ». Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom (hashtag #NotInMyName). Tu t'indignes devant une telle monstruosité, tu t'insurges aussi que le monstre usurpe ton identité, et bien sûr tu as raison de le faire. Il est indispensable qu'à la face du monde tu proclames ainsi, haut et fort, que l'islam dénonce la barbarie. Mais c'est tout à fait insuffisant ! Car tu te réfugies dans le réflexe de l'autodéfense sans assumer aussi, et surtout, la responsabilité de l'autocritique. Tu te contentes de t'indigner, alors que ce moment historique aurait été une si formidable occasion de te remettre en question ! Et comme d'habitude, tu accuses au lieu de prendre ta propre responsabilité : « Arrêtez, vous les occidentaux, et vous tous les ennemis de l'islam de nous associer à ce monstre ! Le terrorisme, ce n'est pas l'islam, le vrai islam, le bon islam qui ne veut pas dire la guerre, mais la paix! »
J'entends ce cri de révolte qui monte en toi, ô mon cher monde musulman, et je le comprends. Oui tu as raison, comme chacune des autres grandes inspirations sacrées du monde l'islam a créé tout au long de son histoire de la Beauté, de la Justice, du Sens, du Bien, et il a puissamment éclairé l'être humain sur le chemin du mystère de l'existence... Je me bats ici en Occident, dans chacun de mes livres, pour que cette sagesse de l'islam et de toutes les religions ne soit pas oubliée ni méprisée ! Mais de ma position lointaine, je vois aussi autre chose - que tu ne sais pas voir ou que tu ne veux pas voir... Et cela m'inspire une question, LA grande question : pourquoi ce monstre t'a-t-il volé ton visage ? Pourquoi ce monstre ignoble a-t-il choisi ton visage et pas un autre ? Pourquoi a-t-il pris le masque de l'islam et pas un autre masque ? C'est qu'en réalité derrière cette image du monstre se cache un immense problème, que tu ne sembles pas prêt à regarder en face. Il le faut bien pourtant, il faut que tu en aies le courage.
Ce problème est celui des racines du mal. D'où viennent les crimes de ce soi-disant « État islamique » ? Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c'est mon devoir de philosophe. Les racines de ce mal qui te vole aujourd'hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre, le cancer est dans ton propre corps. Et de ton ventre malade, il sortira dans le futur autant de nouveaux monstres - pires encore que celui-ci - aussi longtemps que tu refuseras de regarder cette vérité en face, aussi longtemps que tu tarderas à l'admettre et à attaquer enfin cette racine du mal !
Même les intellectuels occidentaux, quand je leur dis cela, ont de la difficulté à le voir : pour la plupart, ils ont tellement oublié ce qu'est la puissance de la religion - en bien et en mal, sur la vie et sur la mort - qu'ils me disent « Non le problème du monde musulman n'est pas l'islam, pas la religion, mais la politique, l'histoire, l'économie, etc. ». Ils vivent dans des sociétés si sécularisées qu'ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur du réacteur d'une civilisation humaine ! Et que l'avenir de l'humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière et économique, mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité toute entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l'échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l'homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent - et qui comme l'islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.
Je vois en toi, ô monde musulman, des forces immenses prêtes à se lever pour contribuer à cet effort mondial de trouver une vie spirituelle pour le XXIe siècle ! Il y a en toi en effet, malgré la gravité de ta maladie, malgré l'étendue des ombres d'obscurantisme qui veulent te recouvrir tout entier, une multitude extraordinaire de femmes et d'hommes qui sont prêts à réformer l'islam, à réinventer son génie au-delà de ses formes historiques et à participer ainsi au renouvellement complet du rapport que l'humanité entretenait jusque-là avec ses dieux ! C'est à tous ceux-là, musulmans et non musulmans qui rêvent ensemble de révolution spirituelle, que je me suis adressé dans mes livres ! Pour leur donner, avec mes mots de philosophe, confiance en ce qu'entrevoit leur espérance!
Il y a dans la Oumma (communauté des musulmans) de ces femmes et ces hommes de progrès qui portent en eux la vision du futur spirituel de l'être humain. Mais ils ne sont pas encore assez nombreux ni leur parole assez puissante. Tous ceux-là, dont je salue la lucidité et le courage, ont parfaitement vu que c'est l'état général de maladie profonde du monde musulman qui explique la naissance des monstres terroristes aux noms d'Al Qaida, Al Nostra, AQMI ou de l'«État islamique». Ils ont bien compris que ce ne sont là que les symptômes les plus graves et les plus visibles sur un immense corps malade, dont les maladies chroniques sont les suivantes: impuissance à instituer des démocraties durables dans lesquelles est reconnue comme droit moral et politique la liberté de conscience vis-à-vis des dogmes de la religion; prison morale et sociale d'une religion dogmatique, figée, et parfois totalitaire ; difficultés chroniques à améliorer la condition des femmes dans le sens de l'égalité, de la responsabilité et de la liberté; impuissance à séparer suffisamment le pouvoir politique de son contrôle par l'autorité de la religion; incapacité à instituer un respect, une tolérance et une véritable reconnaissance du pluralisme religieux et des minorités religieuses.
Tout cela serait-il donc la faute de l'Occident ? Combien de temps précieux, d'années cruciales, vas-tu perdre encore, ô cher monde musulman, avec cette accusation stupide à laquelle toi-même tu ne crois plus, et derrière laquelle tu te caches pour continuer à te mentir à toi-même ? Si je te critique aussi durement, ce n'est pas parce que je suis un philosophe « occidental », mais parce que je suis un de tes fils conscients de tout ce que tu as perdu de ta grandeur passée depuis si longtemps qu'elle est devenue un mythe !
Depuis le XVIIIe siècle en particulier, il est temps de te l'avouer enfin, tu as été incapable de répondre au défi de l'Occident. Soit tu t'es réfugié de façon infantile et mortifère dans le passé, avec la régression intolérante et obscurantiste du wahhabisme qui continue de faire des ravages presque partout à l'intérieur de tes frontières - un wahhabisme que tu répands à partir de tes lieux saints de l'Arabie Saoudite comme un cancer qui partirait de ton cœur lui-même ! Soit tu as suivi le pire de cet Occident, en produisant comme lui des nationalismes et un modernisme qui est une caricature de modernité - je veux parler de cette frénésie de consommation, ou bien encore de ce développement technologique sans cohérence avec leur archaïsme religieux qui fait de tes « élites » richissimes du Golfe seulement des victimes consentantes de la maladie désormais mondiale qu'est le culte du dieu argent.
Qu'as-tu d'admirable aujourd'hui, mon ami ? Qu'est-ce qui en toi reste digne de susciter le respect et l'admiration des autres peuples et civilisations de la Terre ? Où sont tes sages, et as-tu encore une sagesse à proposer au monde ? Où sont tes grands hommes, qui sont tes Mandela, qui sont tes Gandhi, qui sont tes Aung San Suu Kyi ? Où sont tes grands penseurs, tes intellectuels dont les livres devraient être lus dans le monde entier comme au temps où les mathématiciens et les philosophes arabes ou persans faisaient référence de l'Inde à l'Espagne ? En réalité tu es devenu si faible, si impuissant derrière la certitude que tu affiches toujours au sujet de toi-même... Tu ne sais plus du tout qui tu es ni où tu veux aller et cela te rend aussi malheureux qu'agressif... Tu t'obstines à ne pas écouter ceux qui t'appellent à changer en te libérant enfin de la domination que tu as offerte à la religion sur la vie toute entière. Tu as choisi de considérer que Mohammed était prophète et roi. Tu as choisi de définir l'islam comme religion politique, sociale, morale, devant régner comme un tyran aussi bien sur l'État que sur la vie civile, aussi bien dans la rue et dans la maison qu'à l'intérieur même de chaque conscience. Tu as choisi de croire et d'imposer que l'islam veut dire soumission alors que le Coran lui-même proclame qu'«Il n'y a pas de contrainte en religion» (La ikraha fi Dîn). Tu as fait de son Appel à la liberté l'empire de la contrainte ! Comment une civilisation peut-elle trahir à ce point son propre texte sacré ? Je dis qu'il est l'heure, dans la civilisation de l'islam, d'instituer cette liberté spirituelle - la plus sublime et difficile de toutes - à la place de toutes les lois inventées par des générations de théologiens !
De nombreuses voix que tu ne veux pas entendre s'élèvent aujourd'hui dans la Oumma pour s'insurger contre ce scandale, pour dénoncer ce tabou d'une religion autoritaire et indiscutable dont se servent ses chefs pour perpétuer indéfiniment leur domination... Au point que trop de croyants ont tellement intériorisé une culture de la soumission à la tradition et aux « maîtres de religion » (imams, muftis, shouyoukhs, etc.) qu'ils ne comprennent même pas qu'on leur parle de liberté spirituelle, et n'admettent pas qu'on ose leur parler de choix personnel vis-à-vis des « piliers » de l'islam. Tout cela constitue pour eux une « ligne rouge », quelque chose de trop sacré pour qu'ils osent donner à leur propre conscience le droit de le remettre en question ! Et il y a tant de ces familles, tant de ces sociétés musulmanes où cette confusion entre spiritualité et servitude est incrustée dans les esprits dès leur plus jeune âge, et où l'éducation spirituelle est d'une telle pauvreté que tout ce qui concerne de près ou de loin la religion reste ainsi quelque chose qui ne se discute pas!
Or cela, de toute évidence, n'est pas imposé par le terrorisme de quelques fous, par quelques troupes de fanatiques embarqués par l'État islamique. Non, ce problème-là est infiniment plus profond et infiniment plus vaste ! Mais qui le verra et le dira ? Qui veut l'entendre ? Silence là-dessus dans le monde musulman, et dans les médias occidentaux on n'entend plus que tous ces spécialistes du terrorisme qui aggravent jour après jour la myopie générale ! Il ne faut donc pas que tu t'illusionnes, ô mon ami, en croyant et en faisant croire que quand on en aura fini avec le terrorisme islamiste l'islam aura réglé ses problèmes ! Car tout ce que je viens d'évoquer - une religion tyrannique, dogmatique, littéraliste, formaliste, machiste, conservatrice, régressive - est trop souvent, pas toujours, mais trop souvent, l'islam ordinaire, l'islam quotidien, qui souffre et fait souffrir trop de consciences, l'islam de la tradition et du passé, l'islam déformé par tous ceux qui l'utilisent politiquement, l'islam qui finit encore et toujours par étouffer les Printemps arabes et la voix de toutes ses jeunesses qui demandent autre chose. Quand donc vas-tu faire enfin ta vraie révolution ? Cette révolution qui dans les sociétés et les consciences fera rimer définitivement religion et liberté, cette révolution sans retour qui prendra acte que la religion est devenue un fait social parmi d'autres partout dans le monde, et que ses droits exorbitants n'ont plus aucune légitimité !
Bien sûr, dans ton immense territoire, il y a des îlots de liberté spirituelle : des familles qui transmettent un islam de tolérance, de choix personnel, d'approfondissement spirituel ; des milieux sociaux où la cage de la prison religieuse s'est ouverte ou entrouverte ; des lieux où l'islam donne encore le meilleur de lui-même, c'est-à-dire une culture du partage, de l'honneur, de la recherche du savoir, et une spiritualité en quête de ce lieu sacré où l'être humain et la réalité ultime qu'on appelle Allâh se rencontrent. Il y a en Terre d'islam et partout dans les communautés musulmanes du monde des consciences fortes et libres, mais elles restent condamnées à vivre leur liberté sans assurance, sans reconnaissance d'un véritable droit, à leurs risques et périls face au contrôle communautaire ou bien même parfois face à la police religieuse. Jamais pour l'instant le droit de dire « Je choisis mon islam », « J'ai mon propre rapport à l'islam » n'a été reconnu par « l'islam officiel » des dignitaires. Ceux-là au contraire s'acharnent à imposer que « La doctrine de l'islam est unique » et que « L'obéissance aux piliers de l'islam est la seule voie droite » (sirâtou-l-moustaqîm).
Ce refus du droit à la liberté vis-à-vis de la religion est l'une de ces racines du mal dont tu souffres, ô mon cher monde musulman, l'un de ces ventres obscurs où grandissent les monstres que tu fais bondir depuis quelques années au visage effrayé du monde entier. Car cette religion de fer impose à tes sociétés tout entières une violence insoutenable. Elle enferme toujours trop de tes filles et tous tes fils dans la cage d'un Bien et d'un Mal, d'un licite (halâl) et d'un illicite (harâm) que personne ne choisit, mais que tout le monde subit. Elle emprisonne les volontés, elle conditionne les esprits, elle empêche ou entrave tout choix de vie personnel. Dans trop de tes contrées, tu associes encore la religion et la violence - contre les femmes, contre les « mauvais croyants », contre les minorités chrétiennes ou autres, contre les penseurs et les esprits libres, contre les rebelles - de telle sorte que cette religion et cette violence finissent par se confondre, chez les plus déséquilibrés et les plus fragiles de tes fils, dans la monstruosité du jihad !
Alors, ne t'étonne donc pas, ne fais plus semblant de t'étonner, je t'en prie, que des démons tels que le soi-disant État islamique t'aient pris ton visage ! Car les monstres et les démons ne volent que les visages qui sont déjà déformés par trop de grimaces ! Et si tu veux savoir comment ne plus enfanter de tels monstres, je vais te le dire. C'est simple et très difficile à la fois. Il faut que tu commences par réformer toute l'éducation que tu donnes à tes enfants, que tu réformes chacune de tes écoles, chacun de tes lieux de savoir et de pouvoir. Que tu les réformes pour les diriger selon des principes universels (même si tu n'es pas le seul à les transgresser ou à persister dans leur ignorance) : la liberté de conscience, la démocratie, la tolérance et le droit de cité pour toute la diversité des visions du monde et des croyances, l'égalité des sexes et l'émancipation des femmes de toute tutelle masculine, la réflexion et la culture critique du religieux dans les universités, la littérature, les médias. Tu ne peux plus reculer, tu ne peux plus faire moins que tout cela ! Tu ne peux plus faire moins que ta révolution spirituelle la plus complète ! C'est le seul moyen pour toi de ne plus enfanter de tels monstres, et si tu ne le fais pas tu seras bientôt dévasté par leur puissance de destruction. Quand tu auras mené à bien cette tâche colossale - au lieu de te réfugier encore et toujours dans la mauvaise foi et l'aveuglement volontaire, alors plus aucun monstre abject ne pourra plus venir te voler ton visage.
Cher monde musulman... Je ne suis qu'un philosophe, et comme d'habitude certains diront que le philosophe est un hérétique. Je ne cherche pourtant qu'à faire resplendir à nouveau la lumière - c'est le nom que tu m'as donné qui me le commande, Abdennour, « Serviteur de la Lumière ».
Je n'aurais pas été si sévère dans cette lettre si je ne croyais pas en toi. Comme on dit en français: «Qui aime bien châtie bien». Et au contraire tous ceux qui aujourd'hui ne sont pas assez sévères avec toi - qui te trouvent toujours des excuses, qui veulent faire de toi une victime, ou qui ne voient pas ta responsabilité dans ce qui t'arrive - tous ceux-là en réalité ne te rendent pas service ! Je crois en toi, je crois en ta contribution à faire demain de notre planète un univers à la fois plus humain et plus spirituel ! Salâm, que la paix soit sur toi.
http://quebec.huffingtonpost.ca/abdennour-bidar/lettre-au-monde-musulman_b_5991640.html

quantat a écrit:

C'est un peu long, mais plein de sagesse

Et de considérations précieuses.

"J'entends ce cri de révolte qui monte en toi, ô mon cher monde musulman, et je le comprends.
Il est indispensable qu'à la face du monde tu proclames ainsi, haut et fort, que l'islam dénonce la barbarie."

Voilà ce que nous attendons et à quoi nous voulons croire...


"Ce problème est celui des racines du mal. D'où viennent les crimes de ce soi-disant « État islamique » ? Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c'est mon devoir de philosophe. Les racines de ce mal qui te vole aujourd'hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre, le cancer est dans ton propre corps. Et de ton ventre malade, il sortira dans le futur autant de nouveaux monstres - pires encore que celui-ci - aussi longtemps que tu refuseras de regarder cette vérité en face, aussi longtemps que tu tarderas à l'admettre et à attaquer enfin cette racine du mal !"

Je disais plus haut, en toute modestie, que la liberté de penser et d'exprimer sa pensée est une liberté fondamentale ; mais dès que cette liberté est utilisée à des crimes abominables, elle doit être interdite à ceux qui en usent ainsi.


"Même les intellectuels occidentaux, quand je leur dis cela, ont de la difficulté à le voir : pour la plupart, ils ont tellement oublié ce qu'est la puissance de la religion - en bien et en mal, sur la vie et sur la mort - qu'ils me disent « Non le problème du monde musulman n'est pas l'islam, pas la religion, mais la politique, l'histoire, l'économie, etc. ». Ils vivent dans des sociétés si sécularisées qu'ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur du réacteur d'une civilisation humaine ! Et que l'avenir de l'humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière et économique, mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité toute entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l'échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l'homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent - et qui comme l'islam actuellement se mettront alors à produire des monstres."

Ben oui, en effet, c'est tout à fait ça, oui...


"Tu as choisi de considérer que Mohammed était prophète et roi. Tu as choisi de définir l'islam comme religion politique, sociale, morale, devant régner comme un tyran aussi bien sur l'État que sur la vie civile, aussi bien dans la rue et dans la maison qu'à l'intérieur même de chaque conscience. Tu as choisi de croire et d'imposer que l'islam veut dire soumission alors que le Coran lui-même proclame qu'«Il n'y a pas de contrainte en religion» (La ikraha fi Dîn). Tu as fait de son Appel à la liberté l'empire de la contrainte ! Comment une civilisation peut-elle trahir à ce point son propre texte sacré ? Je dis qu'il est l'heure, dans la civilisation de l'islam, d'instituer cette liberté spirituelle - la plus sublime et difficile de toutes - à la place de toutes les lois inventées par des générations de théologiens !"

Oui mais... est-ce vraiment le croyant en l'Islam qui a fait ce choix ?
Et c'est tout ce texte qui mérite lecture attentive et réflexion et aussi de se poser la question : combien de musulmans l'approuveraient ?

Déjà Zed, qui n'est pas musulman -enfin, il me semble- comment réagirait-il ?

En tout état de cause merci, mon cher Quantat, de nous l'avoir proposé.
C'est du lourd, comme dirait quelqu'un que j'adore...