10 juin : c'est pas la fête au village !

Ungern a écrit:

La FORCE,c'est la RESOLUTION.

La FORCE c'est justement de ne pas à avoir à employer LA FORCE !
Tu peux être armé jusqu'aux dents,si le mec en face a compris que tu n' emploieras pas ta force ou si peu,tu peux chanter Malbrouck.
Si le mec en face a compris que tu ne ries pas du tout ,crois - moi, il va y réfléchir à deux fois ...
Dans le cas de Szebrenizca ,le type n'avait pas d'autres choix que de liquider tous les casques bleus hollandais + prendre tous leurs effets personnels de peur de laisser une seule trace .
Tu crois qu'il aurait pris ce risque ?

Et ben voilà, ce que je crois ou pas n'a rien à voir dans l'affaire, nous sommes revenus au point de départ (en nous éloignant du thème du refus d'obéir) : les Hollandais n'ont rien fait, à part trinquer au schnaps avec Mladic...

(Et qu'auraient-ils pu faire d'autre ?)

C'est un très bel exposé, mais... combien de casques bleus hollandais ? Combien d'hommes Mladic avait-il ?

je suis en admiration devant cette discutions sur le devoir de refuser un ordre illegal !

combien parmi vous avez eu a affronter ce dileme ?

que ce soit en periode calme ou pendant le feu de l action ?

coco!

combien parmi vous avez eu a affronter ce dileme ?

Un seul......
Lawrence, le 21 juillet 1968 à Beyrouth le jour de son mariage !

Sur la Bosnie-Herzegovine, je me souviens d'un telefilm extraordinaire, "Warriors".


Mab

Ungern a écrit:

On a jamais vu une sauvagerie pareille "ailleurs" .
C'étaient des Waffen SS !
Des gens qui obéissaient aux ordres ,sans réfléchir ,sans conscience sans remords !

ETC....

Oui mais , "Personne",
c'était pour enmerder Coco tu sais .
Sans lui le sujet manque de sel ...  

coco  

Massacre d'Oradour-sur-Glane : un octogénaire inculpé en Allemagne
(LeFigaro.fr - par Anne-Laure Frémont - Mis à jour le 08/01/2014 à 18:45 - Publié  le 08/01/2014 à 16:51)

 

Le village fantôme d'Oradour-sur-Glane. Crédits photo : PIERRE ANDRIEU/AFP

L'homme de 88 ans est inculpé pour meurtre et complicité de meurtre dans la tuerie qui eut lieu le 10 juin 1944 dans ce village de Haute-Vienne.

Les crimes d'Oradour-sur-Glane vont-ils, près de soixante-dix ans après, être finalement jugés? La justice allemande fait un pas dans ce sens en inculpant ce mercredi un homme de 88 ans pour meurtre et complicité de meurtre lors du massacre perpétré dans ce village martyr de Haute-Vienne, durant la Seconde Guerre mondiale.

Le 10 juin 1944, quelque 200 hommes de la division SS «Das Reich» menèrent une expédition punitive à Oradour-sur-Glane, quatre jours après le débarquement en Normandie. «Aujourd'hui, le sang doit couler», aurait lancé un des chefs nazis à ses troupes. Ce jour-là, les habitants furent rassemblés sur la place du Champ-de-Foire, les hommes séparés des femmes et des enfants: les premiers furent fusillés dans les granges du village, les autres enfermés et asphyxiés dans l'église incendiée. 642 personnes périrent, dont 247 enfants. Seules six personnes survécurent à cette tuerie, la plus importante perpétrée en France par les armées hitlériennes au détriment de populations civiles.

L'enquête rouverte en 2010

L'octogénaire n'est certes pas le premier homme rattrapé par la justice pour ce massacre. En 1953 en France, un tribunal militaire jugea 21 soldats, dont 14 Français d'Alsace enrôlés de force dans l'armée allemande. Des condamnations à mort furent prononcées, puis commuées et les Français amnistiés, au nom de la réconciliation nationale. Depuis, seul un des responsables, Heinz Barth - aujourd'hui décédé - a été condamné en 1983 à la réclusion à perpétuité, avant d'être libéré en 1997 en raison de son âge. Plusieurs enquêtes ont été classées, faute de preuves. La découverte de documents tirés d'une enquête de la Stasi a toutefois permis à la justice de rouvrir en 2010 l'enquête sur ce massacre. Le procureur de Dortmund, Andreas Brendel, qui en a la charge, s'est ainsi rendu il y a un an dans le village d'Oradour. Aujourd'hui, six suspects toujours en vie, âgés de 85 et 86 ans, sont dans son viseur.

Parmi eux, Werner C., inculpé mercredi. Agé de 19 ans au moment des faits, il aurait tué, avec d'autres membres du régiment, 25 hommes abattus à la mitrailleuse, avant de se rendre à l'église d'Oradour où étaient regroupés femmes et enfants massacrés à l'aide d'explosifs, de grenades avant que l'église soit brûlée à son tour. L'octogénaire serait complice de cette tuerie, car il aurait «assuré une garde à proximité de l'église» et y aurait peut-être même transporté du combustible, a annoncé le tribunal de Cologne. Son avocat Rainer Phlen, contacté par l'agence AP, assure cependant que l'octogénaire n'a rien à voir avec la tuerie.

La justice allemande précise toutefois qu'il n'est pas encore certain qu'un procès puisse avoir lieu contre ce retraité qui vit aujourd'hui dans les environs de Cologne, en raison de son état de santé. Le mois dernier par exemple, elle a déclaré inapte à être jugé Hans Lipschis, soupçonné d'avoir travaillé comme gardien au camp de concentration d'Auschwitz-Birkenau, car il souffre d'un «début de démence» le rendant «incapable» de se défendre de manière appropriée». Parmi les cinq autres criminels présumés d'Oradour toujours en vie, trois ne seraient d'ailleurs pas en état de comparaître.

«Quand il est venu chez moi, le procureur de Dortmund m'a demandé si je témoignerais en cas de procès. J'ai dit oui, même si je ne vois pas bien comment faire en raison de ma santé», explique au Figaro Camille Senon, survivante du tramway d'Oradour-sur-Glane qui perdit plusieurs membres de sa famille ce jour-là. Elle se dit favorable à ce que ce genre de procés ait lieu «même si les principaux responsables sont morts bien tranquillement dans leur lit». «C'est important pour l'Histoire et pour que la population allemande soit au courant de ce qui s'est passé à Oradour-sur-Glane, car beaucoup l'ignorent», explique-t-elle. «Il n'y a pas de crime de cette nature qui doit rester impuni», a pour sa part réagi le président de l'Association nationale des familles des martyrs d'Oradour, Claude Milord, a l'annonce de cette inculpation. Pour lui, «que la justice passe» à quelques mois du 70e anniversaire du massacre, «c'est bien pour honorer les victimes». En septembre dernier, Joachim Gauck avait été le premier président allemand à se rendre dans le village martyr, en compagnie du président François Hollande.

Ungern a écrit:

Tu crois qu'on pourrait poursuivre Sharon pour les mêmes faits ... mais à Sabra-Chatila  (et ailleurs aussi....)?

Je ne pense pas, il a déjà été jugé et on sait ce qu'il en a été.
Pas contre, les vrais responsables libanais... l'un n'est plus de ce monde, l'autre (ou les autres) semblent intouchables...

Mais on pourrait les juger, oui. Enfin, il me semble.

À mon point de vue, il serait plus sensé de poursuivre les Libanais (ou le Libanais) que tout indique être le(s) véritable(s) responsable(s) de cette horreur, que continuer à s'acharner sur un homme honorablement connu, sur qui la justice s'est déjà prononcée et, de plus, bien en mal de se défendre.

Mais bon, à chacun ses fantaisies....

Ungern a écrit:

Qui est honorablement connu ?
Gilles de Raix ?

Si tu le penses, je ne veux pas te décevoir...

Et tu veux aussi lui faire un nouveau procès ?   

(Ah toi et les petits enfants...)  

118 -

Biloulou a écrit:

Massacre d'Oradour-sur-Glane : un octogénaire inculpé en Allemagne
(...)
«Quand il est venu chez moi, le procureur de Dortmund m'a demandé si je témoignerais en cas de procès. J'ai dit oui, même si je ne vois pas bien comment faire en raison de ma santé», explique au Figaro Camille Senon, survivante du tramway d'Oradour-sur-Glane qui perdit plusieurs membres de sa famille ce jour-là. Elle se dit favorable à ce que ce genre de procés ait lieu «même si les principaux responsables sont morts bien tranquillement dans leur lit». «C'est important pour l'Histoire et pour que la population allemande soit au courant de ce qui s'est passé à Oradour-sur-Glane, car beaucoup l'ignorent», explique-t-elle. «Il n'y a pas de crime de cette nature qui doit rester impuni», a pour sa part réagi le président de l'Association nationale des familles des martyrs d'Oradour, Claude Milord, a l'annonce de cette inculpation. Pour lui, «que la justice passe» à quelques mois du 70e anniversaire du massacre, «c'est bien pour honorer les victimes». En septembre dernier, Joachim Gauck avait été le premier président allemand à se rendre dans le village martyr, en compagnie du président François Hollande.

(Dimanche soir, de 22h50 à pas d'heure, j'ai suivi l'excellente émission Infra Rouge qui rediffusait (affaire "knel à la façon Ewondo" oblige pour éduquer le cerveau du bon peuple du Pays dit des libertés ) le documentaire en deux parties* réalisé, scénarisé et narré par l'excellent écrivain français Michaël Prazan consacré aux Einsatzgruppen : les commandos de la mort, et qui retrace les ignominies des massacres et tueries perpétrés contre les israélites, les Tziganes, les prisonniers soviétiques sur le front de l'Est de 1941 à 1944 par les groupes mobiles de tueurs nazis et leurs supplétifs baltes, roumains, ukrainiens, russes, etc.
*2h30 1ère partie : Les Fosses (juin-décembre 1941)
00h05 2ème partie : Les Bûchers (1942 - 1945).

Je vous recommande pour celles et ceux qui ne l'ont pas vu ou qui désireraient revoir ce document de tenter le replay :
http://www.france2.fr/emissions/infrarouge/videos/94667378
http://www.france2.fr/emissions/infrarouge/diffusions/07-01-2014_162248

Vers la fin du second volet sont rapidement évoqués les massacres de Tulle et d'Oradour-sur-Glane. La thèse
avancée par le document est que ces exactions commises en France par des unités ramenées depuis le front
de l'Est sur le théâtre français n'étaient pour les personnels des unités impliquées que la banale répétition ou
reproduction sans état d'âme de ce qu'ils avaient pratiqué jusqu'alors dans les Pays Baltes, la Biélorussie,
l'Ukraine, la Bessarabie, la Moldavie, bref dans tous ces charmants "ports de pêche" de l'Ostfront"...

C'est une lecture intéressante car elle donne une clef pour comprendre pourquoi les gens ont agi ainsi et
pourquoi ils n'ont éprouvé aucun remords à le faire, puisque pour eux c'était la manière habituelle de procéder,
une simple application de la doctrine de la guerre totale motivée par une idéologie racialiste et suprématiste.
______________________________

Qui sait comment enregistrer les replays sur l'ordi ?

EddieCochran a écrit:

118 -

Biloulou a écrit:

Massacre d'Oradour-sur-Glane : un octogénaire inculpé en Allemagne
(...)
«Quand il est venu chez moi, le procureur de Dortmund m'a demandé si je témoignerais en cas de procès. J'ai dit oui, même si je ne vois pas bien comment faire en raison de ma santé», explique au Figaro Camille Senon, survivante du tramway d'Oradour-sur-Glane qui perdit plusieurs membres de sa famille ce jour-là. Elle se dit favorable à ce que ce genre de procés ait lieu «même si les principaux responsables sont morts bien tranquillement dans leur lit». «C'est important pour l'Histoire et pour que la population allemande soit au courant de ce qui s'est passé à Oradour-sur-Glane, car beaucoup l'ignorent», explique-t-elle. «Il n'y a pas de crime de cette nature qui doit rester impuni», a pour sa part réagi le président de l'Association nationale des familles des martyrs d'Oradour, Claude Milord, a l'annonce de cette inculpation. Pour lui, «que la justice passe» à quelques mois du 70e anniversaire du massacre, «c'est bien pour honorer les victimes». En septembre dernier, Joachim Gauck avait été le premier président allemand à se rendre dans le village martyr, en compagnie du président François Hollande.

Oui,mais alors Biloulou,afin que nul ne l'ignore,
quand on arrive à l'aéroport de Ben Gourion,
il faudrait remettre à chacun des arrivants une brochure sur Deir Yassim   , puisqu'ils marchent sur ce qui fur deir Yassim avant que la Palmach y fasse son massacre de civils .

Ce n'est pas possible .

Ca ne serait pas une bonne Mitzvot !  

Ungern a écrit:

Oui,mais alors Biloulou,afin que nul ne l'ignore, quand on arrive à l'aéroport de Ben Gourion, il faudrait remettre à chacun des arrivants une brochure sur Deir Yassim   , puisqu'ils marchent sur ce qui fur deir Yassim avant que la Palmach y fasse son massacre de civils .
Ce n'est pas possible .
Ca ne serait pas une bonne Mitzvot !  

Bonjour Ungern !   

Ah te revoilà, sortant de nouveau de ton chapeau ce triste épîsode et rien que celui-là, de la guerre civile en Palestine, escamotant ceux auxquels il répondait...
Je commençais à m'inquiéter !
Tout prétexte t'est bon, c'est comme les obsessions d'André, dans d'autres domaines !   

Finalement, faudrait-il distribuer un livre de l'histoire de la région, relatant les actes de guerre pas très propre auxquels les deux parties se sont livrés il y a presque 70 ans ?
Et autant pour les centaines d'autres lieux dans ce vaste monde où des horreurs semblables ont eu lieu ?

(Non mais... tu vois les pauvres habitants de Deir Yassim subir le vacarme de tous ces avions qui décollent et atterrissent ? Quel soulagement pour eux...)

kalawasa a écrit:

Eddie a écrit:

Qui sait comment enregistrer les replays sur l'ordi ?

Cher Eddie, je vous conseille d'aller faire un tour sur CAPTVTY . J'ai vu récemment un tuto pour la mise en place : ça m'a l'air simple .

Une vidéo intéressante sur l'utilisation de CAPTVTY

Oradour-sur-Glane : un Allemand inculpé 70 ans après le massacre

L'homme de 88 ans est accusé du meutre de 25 personnes et d'avoir gardé l'église du village pleine de femmes et d'enfants, qui a été brûlée par des SS en 1944.


Soixante-dix ans après le massacre d'Oradour-sur-Glane, au cours duquel 642 personnes ont été tuées en juin 1944, le parquet de Cologne, en Allemagne, a annoncé une nouvelle inculpation, mercredi 8 janvier.

Un homme de 88 ans a été inculpé pour meurtre et complicité de meurtre lors des exactions commises par des SS dans cette petite commune du Limousin.

Celui qui avait 19 ans au moment des faits est plus précisément accusé d'avoir, avec d'autres membres du régiment Der Führer de la division blindée SS Das Reich, dont il faisait partie, tué 25 hommes qui avaient été abattus à la mitrailleuse dans une grange.

Lire notre récit : A Oradour, mémoires vives franco-allemandes

L'ACCUSÉ NIE TOUTE RESPONSABILITÉ

L'accusé se serait ensuite rendu à l'église d'Oradour, où étaient regroupés plusieurs centaines de femmes et d'enfants qui ont été massacrés à l'aide d'explosifs, de grenades, d'armes automatiques, avant que l'église soit brûlée à son tour. Il serait complice de cette tuerie, car il aurait « assuré une garde à proximité de l'église » et il y aurait peut-être même transporté du combustible, a détaillé le tribunal de Cologne.

Face aux enquêteurs, l'homme a reconnu avoir été membre du régiment Der Führer de la division blindée SS Das Reich qui a exécuté méthodiquement 642 civils. « Il a également reconnu s'être trouvé sur les lieux au moment des faits, mais il a nié avoir participé au massacre », a précisé le procureur général Andreas Brendel, procureur général de l'office central chargé d'enquêter sur les crimes nazis, qui dépend du parquet de Dortmund.

L'organisation d'un procès reste toutefois encore suspendue à la décision du tribunal de Cologne, qui a laissé jusqu'à fin mars à l'accusé pour s'y opposer. Cette procédure va encore prendre « plusieurs semaines », a expliqué M. Brendel.

Plusieurs enquêtes réalisées en Allemagne de l'Ouest sur le massacre avaient été classées faute de preuves. Mais la découverte par un historien d'un document de la Stasi sur ces faits avait convaincu M. Brendel d'entamer de nouvelles investigations en 2010. Cinq autres personnes soupçonnées d'avoir pris part au massacre sont dans le viseur de la justice allemande, mais aucune autre inculpation n'est prévue pour le moment.

L'histoire ne dit pas si le nonagénaire a fait une quenelle en disant : " Maintenant, j'ai des rhumatismes qui ne m'autorisent plus à lever les bras ... "

A 18 ans il devait être "der Oberbefehlshaber der Waffen-SS"