Chroniques d'Israël

Rappel du premier message :

LE GAVE a écrit:

Ungern a écrit:

T'as fait un don pour le lotissement E1 ?
Ce serait une bonne Mitzvot !

Une fois de plus une anerie pour ne pas repondre a un fait vrai et genant pour la conscience haineuse des antisémites.

Mais revenons a nos moutons. Le chiffre exact des tues de SIDON est de 36, 16 soldats officiels le reste les barbus. L'armee venait arreter un iman dangeureux pour le pays. Il faut dire tres dangeureux puisqu'il fut trouve un arsenal d'armes et de munitions dans les caves de.....la mosquee, les voies de Dieu parfois. Je ne reprocherai pas cet oubli a Mr PUJADAS de FR 2 il n'est qu'un petit journaliste, par contre du tres tres renseigne UNGERN la il doit se passer quelque chose dans ses pantoufles.

901 -

Ungern espert du comité Leni Riefenstahl a écrit:

Prix Goebbels !!!
(...)
C: le Hamas ne joue pas dans la construction des tunnels la plupart du temps ; ces tunnels sont construits par des sous traitants spécialisés qui les vendent aux uns ou aux autres; l'essentiel des tunnels étant des tunnels de contrebande ,et non des tunnels de combat

Bien justement, allons à l'essentiel, quid des tunnels de contrebande d'armement ?

Evidemment, en bon père de famille, cela ne vous choque pas que l'on rejoue Germinal avé des enfants
juste pour le fun de la sous-traitance servie par la maltraitance infantile?!

Demandez-vous quels genres d'adultes sont ceux qui contraignent leurs enfants à la mort du rat ?

Creusez-vous la cervelle, svp !

(Les enfants mahométans mâles qui rejoignent le Jardin des Délices ont-ils également droit aux 72 houries ? Pour quoi faire? 
Qu'elles leur tartinent le miel sur des kleicha, baklava, koulourakia,, m'chekek, makrouts et autres gâteries servies au petit quatre-heures ?).

903 -

Ungern dans un argument spécieux de contrebande a écrit:

Et quand on achète des produits importés de Chine ?

On s'intéresse longtemps aux enfants "travailleurs forcés" morts d'épuisement,d'accident,de contamination,de mauvais traitements ?

Il me semble qu'il soit peu courant que des Chinois importent en Europe de la contrebande via des
tunnels creusés par des enfants, ou alors ils auraient des connaissances hors pair en géologie artésienne.  

Il est possible que vous ne vous intéressiez pas au sort des enfants concernés par la situation 
que vous évoquez, mais figurez-vous qu'il existe ici des gens que cela préoccupe.

Je me demande si vous ne seriez pas proche-oriental pour argumenter volontairement à côté
de la plaque par imprégnation culturelle aux arabesques à chaque fois que votre dialectique
 est prise en défaut sur le fond d'un thème?

Par moment vous donnez de vous une impression d'asociabilité borderline... Si c'était de l'humour
mettez des guillemets pour nous prévenir.   

La Cisjordanie, devenue la Cisjordanie occupée,puis maintenant, subtilité de language, les "territoires" (le mot "Cisjordanie" passe à la trappe) "disputés" (mais "disputés" ca veut dire qu'on est pas sur à qui ca appartient,tandis que "occupé" ,ça c'est clair : il y a un occupant et un occupé....).

Un article intéressant ....



The undisputed truth about Israeli occupation


Imagine for a moment a man who picks someone’s safe and loots a hoard of money. The victim, tracking the man down, demands the money back. But the fellow refuses to recognize the cash as someone else’s property; it is “disputed.” The wronged party finally brings in a mediator, but, adopting the man’s logic about the money being “disputed” and not stolen, the mediator tells the victim to work out his disagreement directly with the man. And so the lucky man continues spending, the mediator continues mediating, and the victim remains a victim, poorer by the day.  

I often think of this analogy when, sitting in my home up on Mount Gerizim above Nablus, I stare out a window at the rapidly expanding colony of Har Bracha.

Since 1967, the Palestinians have lost control of their land, hilltop by hilltop, field by field, and none of the mediators sent our way has managed to stop or even to slow the ever-quickening pace of dispossession. Often the mediator has provided diplomatic cover for this.

This is all the more disturbing because the basic contours of a two-state solution have been well known and accepted by the Palestinian leadership for over 30 years. In 1981, the Palestine Liberation Organization was, like most other national liberation movements, seeking the total defeat of the enemy. Article 1 of the PLO Charter, drafted in 1964 by nationalist delegates at the Intercontinental Hotel on Jerusalem’s Mount of Olives, spelled it out: “Palestine is an Arab homeland bound by strong Arab national ties to the rest of the Arab countries and which together form the great Arab homeland.” By “Palestine,” of course, the delegates meant the entire territory between the Jordan River and the Mediterranean.

I was one of the delegates that day. Because I assumed that was the way the conflict should end, I was surprised when I got a phone call in my London office in 1981. Saudi Crown Prince Fahd was on the line. “Yes, your Royal Highness.” The prince sounded like he was on a treadmill, he was so out of breath. Once he calmed down he told me he had a “plan” to bring peace to the Holy Land. He had already discussed the plan with Yasser Arafat.

What I heard that afternoon was unfathomable: The Saudis were willing to offer the Israelis peace with the Arabs once they cleared out of the occupied territories, dismantled the settlements, solved the refugee issue, and agreed to the establishment of an independent Palestinian state. And then “all states in the region should be able to live in peace.”

Even more surprising to me was Arafat’s reaction: He accepted what came to be known as the Fez Initiative. Arafat made it even clearer in 1988 that he was willing to accept the West Bank and the Gaza Strip, 22 percent of historic Palestine, as our future Palestinian state. Needless to say, this was a painful decision for him to take.

This was the logic behind his embrace of the Oslo Accords in 1993, and the reason he signed off on the Arab Peace Initiative in 2002, which, like the Fez Initiative, offers Israel full recognition and normal relations with the Arabs in the context of comprehensive peace. Today, Palestinian Authority President Mahmoud Abbas mentions the API on a daily basis.

The Israeli government never responded to either the Fez Initiative or the API. In 2013, Israelis built more settlements than ever before, and this spring the peace talks launched and guided by U.S. Secretary of State John Kerry foundered because of the relentless drive to build more and more homes in Palestine.

How is it possible that while my friend and hero Yasser Arafat, and indeed much of the Arab and Muslim world, long ago accepted the basic framework of a two-state solution, the occupation is far more entrenched today than when the Oslo Accords were signed some 20 years ago on the White House lawn?

A main cause of the failure of so many well-intentioned peace initiatives, including the latest round of talks, is the very reason the man in my story never got his money back: The “honest brokers” all too often agree with our occupiers that the destructive spread of settlements is on “disputed,” not occupied, land; and that we and the Israelis must “work out” our differences across a table. With the negotiation rules thus rigged, justice will forever remain elusive.

No conflict in modern history has decimated as many forests for newsprint, books and doctoral dissertations as ours. But scant attention has been paid to this linguistic sleight of hand that turns a military occupation into a quarrel over “disputed” land. When the Republican Governor of New Jersey, Chris Christie, recently dared to utter the words “occupied territories” in a speech, he was so pilloried by incensed supporters of Israel that he had to apologize.

There will be no peace so long as this fundamental truth is not told – that since 1967 we Palestinians have been occupied by the Israel Defense Forces, controlled by Israeli government planners and watched over by the Shin Bet security service. We do not need an “honest broker” refereeing our “dispute.” We need an honest judge to deliver justice.

One option for Palestinians, of course, is to turn to the United Nations. The Security Council, which created Israel in 1947, has condemned settlement activity 15 times over the years. The Rome Statute of the International Criminal Court can also be used to compel Israel into obeying international law. The Boycott, Divestment and Sanctions (BDS) movement, tearing a page from the anti-apartheid movement of the 1980s, can simultaneously call for boycotts against the Israeli economy and culture.  

These are all likely courses if we cannot find a positive and just formula between the parties.

Crown Prince Fahd was visionary by recognizing in 1981 that the Israeli-Palestinian conflict must be solved in a multinational, win-win manner. In the spirit of the Fez Initiative and the API, the world community should make it clear what the end game must look like: two states based on the 1967 borders, two capitals in Jerusalem, and a just and mutually agreed-upon solution to the refugee problem in accordance with UN Resolution 194. In exchange, both now and in the future, Israel will enjoy full peace and security with its neighbors and 57 Arab and Islamic countries. The bonus to Israel is beyond imagination.

Once our two governments return to the negotiation table and conclude a peace agreement, we want to live in harmony with the Israelis. Even more so, we want Israelis to contribute to our nation-building through their know-how in science, IT, entrepreneurship, health care and the humanities.

This is what the future can hold if wise men once again return to the Holy Land.

907 -

Ungern piqué au vif a écrit:

C'est une élucubration mentale assez  hallucinante qui vous a permis ce diagnostic ....

S'il existait des élucubrations physiques dites-le moi, merci, ça pourrait me servir   . A chaque
fou le chapeau qui lui plait le plus, n'est-ce pas ?

Il est, je vous l'accorde, souvent plus facile de contredire l'auteur que ses déclarations.
On appelle ça une argumentation "ad hominem".

Si c'est le spécialiste du harcèlement de notre ami Coco qui le dit, je m'incline. Bien que crier de
suite à la victimisation quand une explicitation de ses propos est demandée  n'est pas non plus
un argumentaire


Et si on dit ça en latin,c'est que le principe doit exister depuis fort longtemps ....

Ce qui à l'évidence permet à d'aucuns d'acquérir une remarquable espérience en la matière.   

Notre Camarade Kalawasa use de sagesse en m'aiguillant vers le fil consacré à l'humour noir, limite
caca doie !

si c est vrai cela sera surement le pire scandale de ces 20 dernieres années

kalawasa a écrit:

Eddie a écrit:

Par moment vous donnez de vous une impression d'asociabilité borderline... Si c'était de l'humour
mettez des guillemets pour nous prévenir.  jocolor

Bonjour, cher Eddie, Je vous rappelle que j'ai ouvert spécialement une rubrique "Humour noir" pour y coller ce genre de commentaires . Dites-le à notre camarade Ungern.
En effet, ce fil a l'énorme avantage de pouvoir y coller n'importe quelle horreur : si l'info est choquante, on mettra ça sur le compte de l'humour . Et le tour est joué !
Sinon, quoi de neuf dans le countat ? Votre pote Estrosi va bien ?

Pour tout dire, j'ai le sentiment :

• Que le militantisme d'Ungern en faveur des terroristes du Hamas ne se limite pas à ce terrorisme-là.
• Qu'il agit plutôt par un rejet général de notre civilisation, de notre culture, de notre société, de notre système de pensée.
• Que si parfois il agit pour "mettre le brin", comme il disait avant-hier à un autre sujet, ici ça ne sert que comme issue de secours quand il est acculé.
• Enfin, sa ténacité à garder sa ligne de pensée mérite, si pas le respect vu le moteur qui l'anime, assurément l'admiration.

J'ai dit.  

Un colonb agresse un journaliste dela BBC arabic

chat noir a écrit:

(vidéo) si c est vrai cela sera surement le pire scandale de ces 20 dernieres années

Bon, la dialectique du narrateur et son allusion aux attentats du 11 septembre (complot sioniste) comme prétexte à la guerre contre le terrorisme islamiste, l'utilisation de "entité sioniste" au lieu de "Israël", disent long sur ce qui a tout l'air d'une tentative de manipulation de plus.

Ainsi vont les chose, la vie aussi.

(Oups, la vidéo a changé !)

Biloulou a écrit:

[*]Que le militantisme de Ungern en faveur des terroristes du Hamas ne se limite pas à ce terrorisme-là.
[*]Qu'il s'agit plutôt d'un rejet général de notre civilisation, de notre culture, de notre système de pensée.

[*]

Non,non,non,non.

Je n'ai strictement rien contre notre civilisation,notre culture et notre système de pensée,mais bien contre ce qu'ils sont devenus !
C'est fort différent !

Comme je dis souvent (à ceux qui peuvent encore comprendre): je suis un "anarchiste"; j'ai un programme révolutionnaire,je suis pour qu'on respecte la loi ...

Ungern a écrit:

La Cisjordanie, devenue la Cisjordanie occupée,puis maintenant, subtilité de language, les "territoires" (le mot "Cisjordanie" passe à la trappe) "disputés" (mais "disputés" ca veut dire qu'on est pas sur à qui ca appartient,tandis que "occupé" ,ça c'est clair : il y a un occupant et un occupé....).

La subtilité remonte même plus loin, car le nom historique de cette région est "Judée-Samarie", le nom de Cisjordanie n'a eu une raison d'être légitime tout à fait relative, d'ailleurs, que de 1948 à 1967.

"Judée-Samarie" est toujours la dénomination utilisée de nos jours par les gens sérieux et cultivés.

Ungern a écrit:

Et le pays de Canaan alors ? On l'a oublié lui aussi ?

C'est à peu de choses près la Palestine historique.

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

Ungern a écrit:

Et le pays de Canaan alors ? On l'a oublié lui aussi ?

C'est à peu de choses près la Palestine historique.

Oui, mais ça lui est antérieur .
Et ça il y a pas moyen de discuter ; c'est dans la Bible !!! .
Et la Bible ,c'est la justification du cadastre ne l'oublions pas !.
Un cadastre sans bornage,mais un cadastre quand même !

À part une poussée de mysticisme, faut-il y voir autre chose ?

kalawasa a écrit:

(... Je suis également d'accord qu'il faut respecter la loi, à condition que celle-ci soit respectable, que tout le monde la respecte, et qu'elle ne soit pas partisane, édictée pour le bien commun et non pour une minorité ![/b]

Je marque aussi mon accord et bis repetita, pour faire ancien.

Les premiers chrétiens martyrs de Gaza : La famille Ayad composée de la mère Jalila et de ses trois fils, morts dans leur maison bombardée par un F16 . à l ouest de la bande de Gaza

Cellule 27/07/2014 à 13h10
Le Hamas responsable de la mort des trois ados israéliens ? Plus si sûr Philippe Vion-Dury | Journaliste Rue89
   
« Le Hamas est responsable, le Hamas paiera. »

Ces mots durs, prononcés fin juin par le premier ministre Netanyahou, le soir de l’annonce de la découverte de trois cadavres d’Israéliens, annonçaient les combats actuels.

Naftali Fraenkel, 16 ans, Gilad Shaer, 16 ans, et Eyal Yifrah, 19 ans, avaient été enlevés le 12 juin dans une colonie au sud de Jérusalem. Deux semaines plus tard, la police retrouvait leurs corps dans un terrain vague au nord d’Hébron.
Le Hamas niait

Ce triple assassinat a été le principal déclencheur des hostilités entre Israël et Gaza – qui ont déjà fait plus de 1 000 morts côté gazaoui –, le gouvernement israélien ayant rapidement considéré le Hamas comme son commanditaire.

Sauf que ça n’a sans doute jamais été le cas. En deux semaines d’investigation – qu’on ne peut que qualifier de brutales (400 Palestiniens arrêtés, dix tués) –, aucune preuve n’est venue étayer la piste de cette responsabilité.

Pendant ce temps, non seulement tous les cadres du Mouvement de résistance islamique niaient son implication, mais la plupart des experts interrogés par les journalistes sur place soulignaient à quel point ce geste aurait été stupide de la part du Hamas, notamment au regard du processus de réconciliation avec le Fatah, amorcé plus tôt dans le mois.
L’œuvre d’une « cellule indépendante » ?

Tout pointe en réalité vers la piste d’une cellule indépendante du Hamas.

Cette théorie est maintenant soutenue par des journalistes sur place, dont Sheera Frenkel, reporter pour Buzzfeed, qui a été l’une des premières à s’interroger sur la solidité de la ligne tenue par Israël.

   « Après que les responsables israéliens ont accusé sans relâche le Hamas du rapt des trois ados, ils ont maintenant admis que les tueurs avaient agi comme une “cellule indépendante”. »

Une information défendue par son confrère de la BBC Jon Donnison, qui cite le porte-parole de la police israélienne :

   « Micky Rosenfeld de la police israélienne me dit que les hommes qui ont tué les trois ados israéliens étaient une cellule indépendante, affiliée au Hamas mais n’agissant sous aucun ordre direct. »

Israël au courant depuis le début ?

Les autorités israéliennes ont-elles été aveuglées par l’émotion ? Pas si sûr. Une autre phrase lâchée par le porte-parole de la police semble contredire la thèse d’une réaction fondée sur un malentendu.

   « Le porte-parole de la police israélienne Micky Rosenfeld a également déclaré que si le rapt avait été commandité par le Hamas, ils l’auraient su à l’avance. »

Ce qui a amené de nombreux journalistes de la presse arabe (mais pas que) à analyser l’attitude d’Israël comme une manœuvre politique calculée et destinée à attirer le Hamas dans un nouveau conflit – pour détruire le processus de réconciliation avec le Fatah.

De l’opportunisme, donc. Mais d’autres journalistes, comme Musa al-Gharbi pour Al Jazeera America, y voient une manipulation politique :

   « Un autre fait, moins connu mais peut-être plus important, est que dans les heures qui ont suivi la disparition des trois adolescents le 12 juin, les responsables israéliens savaient qu’ils étaient morts. […]

   Sachant [cela], le gouvernement israélien a même envoyé les mères des kidnappés au Conseil des droits de l’homme de l’ONU pour attirer l’attention internationale et plaider pour le retour de leurs garçons. »

Zora232 a écrit:

Cellule 27/07/2014 à 13h10
Le Hamas responsable de la mort des trois ados israéliens ? Plus si sûr

Oui. Et si ma tante en avait elle serait mon oncle.
(Et si tu faisais attention aux messages de tes camarades tu aurais déjà lu cette "nouvelle" aujourd'hui à 11:51 sous la plume de ChatNoir dans ce même fil)

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

Cellule 27/07/2014 à 13h10
Le Hamas responsable de la mort des trois ados israéliens ? Plus si sûr

Oui. Et si ma tante en avait elle serait mon oncle.
(Et si tu faisais attention aux messages de tes camarades tu aurais déjà lu cette "nouvelle" aujourd'hui à 11:51 sous la plume de ChatNoir dans ce même fil)

...dis-moi c'est quoi une cellule indépendante ?   

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Israël s'inquiète d'une possible mise en accusation devant les Nations unies

   Home ACTUALITE International, Par Marc Henry     

Un obus israélien a atteint une école de l'ONU à Beit Hanoun, dans le nord de la bande de Gaza, jeudi. Le bilan fait état de 15 morts et plus de 200 blessés, parmi lesquels de nombreux enfants.

L'État hébreu craint d'être accusé de «crime de guerre» dans le conflit qui l'oppose au Hamas, après l'explosion d'un obus dans une école de l'ONU au nord de Gaza, faisant une quinzaine de morts dont des enfants .

«Il n'y a rien à faire contre les images en provenance de la bande de Gaza, même si nous agissons en état de légitime défense.» Ce constat désabusé a été dressé jeudi par Eviatar Manor, ambassadeur d'Israël auprès des institutions de l'ONU à Genève. L'État hébreu redoute de se retrouver une nouvelle fois sur le banc des accusés par le Conseil des droits de l'homme des Nations unies. Cet organisme a décidé d'envoyer à Gaza une commission chargée d'enquêter sur les violations de ces droits.

Cette initiative a été prise alors qu'une quinzaine de Palestiniens, dont une majorité d'enfants, ont été tués par l'explosion d'un obus dans une école de Beit Hanoun, au nord de Gaza. L'armée israélienne n'a pas reconnu les faits dans un premier temps, et annoncé qu'elle allait «vérifier» ce qui s'était passé. Youval Steinitz, le ministre chargé des Services de renseignement, s'est empressé de rappeler que «d'importants stocks d'armes, y compris des roquettes du Hamas, ont été découverts ces derniers jours dans deux écoles gérées par l'ONU dans la bande de Gaza».

«Le Conseil ferait mieux d'enquêter sur la décision du Hamas de transformer les hôpitaux en centres de commandement militaires, d'utiliser les écoles comme dépôts d'armes et de placer des batteries de missiles à côté des terrains de jeux, des maisons privées et des mosquées», avait auparavant proclamé Benyamin Nétanyahou. Le premier ministre a de nouveau accusé le Hamas d'utiliser la population civile palestinienne comme «bouclier humain», alors que le bilan de l'opération lancée le 8 juillet dépasse les 770 morts palestiniens et 35 tués du côté israélien.
«Un organisme anti-israélien»

Israël avait déjà eu maille à partir avec ce Conseil lors d'une précédente offensive lancée à la fin de 2008 dans la bande de Gaza, qui avait fait à l'époque 1400 morts palestiniens, dont une majorité de civils, et coûté la vie à 13 Israéliens. La commission d'enquête présidée par Richard Goldstone, un juriste sud-africain, avait conclu que l'armée israélienne, mais aussi les groupes armés palestiniens, en particulier le Hamas, avaient commis des actes pouvant constituer des «crimes de guerre», voire même, dans certains cas, «des crimes contre l'humanité».

À l'époque, le gouvernement israélien, furieux d'être mis sur le même plan que le Hamas, avait rejeté ce document après avoir refusé de laisser comparaître des militaires ou des responsables politiques devant la commission d'enquête, et empêché ses membres de se rendre en Israël. Ce précédent a toute chance d'inciter l'État hébreu à adopter la même attitude. «Nous attendons de connaître le mandat de cette commission et sa composition avant de prendre une décision», affirme le porte-parole des Affaires étrangères, Yigal Palmor. Mais la défiance vis-à-vis du Conseil de l'ONU, considéré comme un organisme «systématiquement anti-israélien», est telle qu'elle laisse peu de place au suspense.