La Burka, le Hijab, le Niqab et... la France

Rappel du premier message :

Citation :

"L'idée d'une interdiction du voile intégral progresse en France"

L'idée d'une interdiction en France des différentes formes de voile musulman couvrant le corps et le visage a été défendue jeudi par un membre du gouvernement, la secrétaire d'Etat à la Ville Fadela Amara.

Le débat relance la question du port du voile en France, pays laïc qui ne reconnaît et ne subventionne aucun culte mais abrite la plus importante communauté de personnes de confession, de culture ou d'origine musulmane en Europe.

"Vous savez ce que je pense du voile, mais alors la burqa c'est encore pire. Ce n'est que l'expression visible et physique des fondamentalistes. Moi, je suis pour l'interdiction", a dit sur France Inter Fadela Amara, ancienne présidente d'une association militant pour l'émancipation des femmes.

Le ministre de l'Education nationale, Xavier Darcos, a abondé dans le même sens, sans prôner explicitement l'interdiction de ce type de vêtement. "Il est hors de question qu'on voie en France des femmes couvertes de la tête aux pieds, en tout cas la République n'a pas à l'encourager (...) la burqa est une oppression", a-t-il dit sur I-télé.

En bémol, le ministre de l'Immigration, Eric Besson, a déclaré qu'à titre personnel il s'opposait à l'interdiction en raison du principe de liberté de conscience. "Toucher à cet équilibre me paraît risqué", a-t-il dit sur France Info.

http://fr.news.yahoo.com/4/20090618/tts-france-burqa-ca02f96.html

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Tous les gens sont pareils : crevant de peur à la pensée de la mort et obsédés par le sexe.. (C. Mauriac)

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j'avoue que j'ai du mal à comprendre les passions que soulèvent ce fil !

je ne comprend pas ce qui dérange certains dans la manière de s'habiller des femmes religieuses musulmanes !

et que l'on ne me dise pas que quand ces femmes portent  La Burka, le Hijab, le Niqab ou un voile sur la tête met en péril la sécurité du pays!

dans mon pays Israél où la sécurité de sa population est primordiale chacun et chacune s'habillent selon sa volonté et ses croyances !

et personne n'y trouve à redire !

et quand il y a un besoin de savoir ce qu'il y a sous les vêtements d'une femme ,dont on ne voit que les yeux ,et bien c'est une policière ou une soldate qui fait la fouille , si possible à l'abri des regards!

dans mon kibboutz travaillent des juives non religieuses et des juives religieuse, des druzes religieuse et des druzes non religieuses, des arabes chrétiennes religieuses et et des arabes musulmanes religieuses et des arabes non religieuses et chacune porte des habits selon ses croyances et cela ne gêne personne!

coco!

Ungern a écrit:

Coco,
Pourquoi est ce qu'ils doivent mettre leur appartenance religieuse sur leurs cartes d'identité alors ?

vous retardez ungern c'était dans le passé lointain !

dans nos cartes d'identités n'est indiqué que notre nationalité israélienne

coco!

Ungern a écrit:

Tiersi a écrit:

Ungern a écrit:

Tiersi,je crois que tu vis d'illusions :

a) dans les pays occidentaux les musulmans font facile 10 % de la population globale,
et à vue de nez,20 % de la population "jeune".
Toute tentative de remettre les pendules à l'heure va générer de très gros problèmes .

b) la révolution arabe ????
Ca t'as jamais paru éminemment "suspect" cette affaire ?
Pour ma part,elle vient de "partout" (je ne veux plus rentrer dans ce genre de discussion) sauf de la société arabe ....

a) Les très gros problèmes sont déjà là. Les morts dus à la folie meurtrière de l’islam s’ajoutent chaque jour.

b) Je suis une âme simple. La presse a beaucoup parlé des «printemps arabes». J’y ai cru. Ainsi, il s’agirait, comme pour la destruction des tours jumelles à NY, d’une pure invention concoctée par des Martiens? Incroyable!

Pour ce qui est de se taper sur la gueule,tu peux me faire confiance ... 

Ici tu as des problèmes avec moins de 1/10.000° de la population considérée,et il le font parce que Dieu le leurs a demandé .
Ici,tu as une deuxième couche de moins de 1/1000° qui le font parce que c'est plus facile pour justifier leurs délits de droits commun .

Si tu rentres dans la fourmilière tu auras entre 1/100° et 1/10° de la population considérée contre toi,pour une multitude de raisons : dingues + bandits + les divers rejetés de la société + ceux qui ont compris que ça pourrait très bien déboucher par un "transfert" .... 

La révolution arabe ?
Qu'est ce que tu en as vu ?
Rien !

Les motifs de la révolution étaient là .
Les moyens eux n'y étaient pas du tout .
Et du jour au lendemain ils y étaient ....

Je ne sais pas si tu te rappelles de Timissoara et de la fin des Ceaucescu .
Tu en étais exactement dans la même situation: 100 raisons,mais aucun moyen ....
15 ans plus tard t'apprends que c'est la CIA qui était derrière tout çà ....

PS : on discute ici .
J'admets qu'on soit pas d'accord .
J'apprécie moins l'affaire des martiens . 

Associer islamistes et rebuts sociétaux ne change rien au problème. La malfaisance des uns n’annule pas celle des autres. Tant que l’islam ne se rénovera pas, cette religion restera «inacceptable».
Un processus révolutionnaire est toujours long et difficile, dans tous les pays, à toutes les époques.
La jeunesse révolutionnaire des «printemps arabe» est courageuse. Elle devrait servir d’exemple aux musulmans honnêtes et non violents installés en Occident, afin qu’ils se débarrassent des religieux obscurantistes. Ces derniers leur portant un énorme préjudice.
SVP, pas de racisme anti-martien!

Coco a écrit:

je ne comprend pas ce qui dérange certains dans la manière de s'habiller des femmes religieuses musulmanes !

Je compléterais par "dans l'espace publique".
En Israël, je ne sais ce que vaut la notion de laïcité et même si elle existe.
En revanche en France, c'est culturel.
Les seuls qui pourraient nous comprendre, seraient les belges et quoique...ils ont encore un roi !

Alande

ToG a écrit:

Tiersi a écrit:

Les Occidentaux ne doivent pas s’impliquer dans l’aggiornamento islamique. Ce serait offrir des munitions à nos ennemis communs: les obscurantistes. La rénovation islamique relève de la responsabilité exclusive des musulmans honnêtes et non violents.

Tu es sourd, aveugle, analphabète, inculte ou quoi?
Tu n'as pas lu aucun bouquin d'histoire?
Tu n'as pas vu aucun reportage télévisé depuis des décennies?
Tu n'as pas vu aucun gros titres de journaux depuis des décennies?

Depuis des siècles les occidentaux s'impliquent régulièrement manu militari, avec tambours et trompettes, dans l'aggiornamento islamique. D'après toi ce serait par génération spontanée que leurs obscurantistes se sont fabriqués les munitions qui leur permet de faire briller la flamme de Haine séculaire à notre égard?

Commençons par nettoyer notre jardin de nos propres obscurantistes qui propagent la Haine et le meurtre de masse au nom de la Luminosité Universelle de notre culture (en commençant par un quidam dénommé Tiersei) avant de commencer à demander aux autres de nettoyer leurs jardins.

T  G

Quel aggiornamento de l’islam? Les tueries quotidiennes pour raisons islamiques auraient tout à coup cessé? Personne ne m’avait prévenu. Alléluia!

Vous transformez: «J’ai rien fait, c’est la faute de l’autre!» des cours de récré en: «L’autre est doux comme l’agneau alors que nous sommes tous des gredins». Reprenez-vous! A chacun d’assumer ses responsabilités. Les Occidentaux parlent des problèmes dont ils sont responsables (la preuve, vous). Que les gens de l’islam en fassent autant.

Depuis quand, notre «obscurantisme occidental» impose-t-il les dépravations suivantes? Incarcérer les femmes dans des baluchons à foin. Punir celles qui ne s’habillent pas à la «mode de Dieu». Réduire les femmes au servage. Punir ceux qui ne se conforment pas aux exigences rétrogrades, interdisant de danser, d’écouter de la musique, d’aller au cinéma, etc. Traquer officiellement les homosexuels. Fouetter, lapider, lyncher pour des questions de mœurs. Tuer les rivaux sexuels. Associer le mot honneur à crime. Utiliser la violence, avec la bénédiction de Dieu, afin d’obtenir ce qui est convoité. Couper des membres en appelant cela «justice divine». Encourager, célébrer le suicide religieux. Interdire la liberté de penser. Interdire la critique des doctrines religieuses. Interdire de critiquer son livre saint. Interdire d’émettre une critique sur son prophète. Lancer une fatwa de mise à mort pour celui qui conteste la doxa religieuse…

Alande a écrit:

Bonsoir TOG,

Je pense qu'il ne se sent pas concerné. Tout comme moi, je l'ai été mais il arrive un jour, où la réalité te rattrape.
Vivre dans un environnement qui prône la diversité et le multiculturalisme, au début c'est tentant.
Au long des années, tu réalises qu'une certaine population n'est pas compatible avec d'autre.
Différence de culture ?
Non, juste que certains "parachutés" de pays d'Afrique du nord ou d'Afrique Sub-saharienne n'ont pas d'éducation suffisante pour appréhender la citoyenneté qui implique certains "devoirs".
Alors, quand tu le peux, tu déménages dans un environnement qui te convient plus et force est de constater qu'il n'y a pas de musulmans arabes ou africains.
Tu t'interroges : suis-je raciste, islamophobe ou antisémite ?
Au final, tu t'en fous puisque tu es bien et oublis ces années de mal-être.
Pas dans les urnes en tout cas !

Alande

Quand une population allogène n’accepte pas les lois du pays d’accueil, l’éviter n’est pas une solution d’avenir. Partout dans le monde, l’histoire nous enseigne qu’un jour ou l’autre, souvent à la faveur d’une crise grave, cette disparité culturelle se transforme en guerre civile.
C’est maintenant qu’il faut conjurer ce pire prévisible. Les Occidentaux ne doivent pas tout accepter.

coco! a écrit:

j'avoue que j'ai du mal à comprendre les passions que soulèvent ce fil !

je ne comprend pas ce qui dérange certains dans la manière de s'habiller des femmes religieuses musulmanes !

et que l'on ne me dise pas que quand ces femmes portent  La Burka, le Hijab, le Niqab ou un voile sur la tête met en péril la sécurité du pays!

dans mon pays Israél où la sécurité de sa population est primordiale chacun et chacune s'habillent selon sa volonté et ses croyances !

et personne n'y trouve à redire !

et quand il y a un besoin de savoir ce qu'il y a sous les vêtements d'une femme ,dont on ne voit que les yeux ,et bien c'est une policière ou une soldate qui fait la fouille , si possible à l'abri des regards!

dans mon kibboutz travaillent des juives non religieuses et des juives religieuse, des druzes religieuse et des druzes non religieuses, des arabes chrétiennes religieuses et et des arabes musulmanes religieuses et des arabes non religieuses et chacune porte des habits selon ses croyances et cela ne gêne personne!

coco!

Cela prouve que toutes les populations ne sont pas identiques dans le monde. Ce qui se passe ailleurs est fort bien et je n’y vois aucun inconvénient. Charbonnier est maître chez soi.
En France, voir une femme, sous la coupe des mâles primitifs, entravée dans son carcan de drap fuligineux me hérisse. Pourquoi ne pas la marquer au fer rouge? Pour eux, après tout, c’est du bétail.
Non, monsieur! Pas ici! Pas sous mes yeux!

Tiersi a écrit:

coco! a écrit:

j'avoue que j'ai du mal à comprendre les passions que soulèvent ce fil !

je ne comprend pas ce qui dérange certains dans la manière de s'habiller des femmes religieuses musulmanes !

et que l'on ne me dise pas que quand ces femmes portent  La Burka, le Hijab, le Niqab ou un voile sur la tête met en péril la sécurité du pays!

dans mon pays Israél où la sécurité de sa population est primordiale chacun et chacune s'habillent selon sa volonté et ses croyances !

et personne n'y trouve à redire !

et quand il y a un besoin de savoir ce qu'il y a sous les vêtements d'une femme ,dont on ne voit que les yeux ,et bien c'est une policière ou une soldate qui fait la fouille , si possible à l'abri des regards!

dans mon kibboutz travaillent des juives non religieuses et des juives religieuse, des druzes religieuse et des druzes non religieuses, des arabes chrétiennes religieuses et et des arabes musulmanes religieuses et des arabes non religieuses et chacune porte des habits selon ses croyances et cela ne gêne personne!

coco!

Cela prouve que toutes les populations ne sont pas identiques dans le monde. Ce qui se passe ailleurs est fort bien et je n’y vois aucun inconvénient. Charbonnier est maître chez soi.
En France, voir une femme, sous la coupe des mâles primitifs, entravée dans son carcan de drap fuligineux me hérisse. Pourquoi ne pas la marquer au fer rouge? Pour eux, après tout, c’est du bétail.
Non, monsieur! Pas ici! Pas sous mes yeux!

puis-je vous poser une question ?

êtes vous sur que les femmes musulmanes religieuses s'habillent comme elles s'habillent uniquement parce qu'elle sont sous la coupe "des mâles primitifs" ?

ou est-ce parce que elle le veulent à cause de leur croyance religieuse ?

je connais des cas de femmes non religieuses qui sont redevenu religieuses parce que leurs amies religieuses les avaient ramenées vers ,la croyance !

et cela existe pour des femmes de toutes les religions, musulmanes, chrétiennes et juives etc....

respectons les femmes et leurs choix même si ils nous choquent!

coco!

coco!

"Nous vivons dans une société tellement perverse ! Quand vous voyez que des Nabilla et autre Zahia font la une de Paris Match et que des gamines

dans certaines écoles rêvent d'être escort girls pour gagner de l'argent, il y a de quoi se poser des questions." 

Depuis quand, notre «obscurantisme occidental» impose-t-il les dépravations suivantes ? 

... Dieu  damne vos écolières car vous avez avillie Zahia et Nabila 2 jeunes innocentes  







.

Tiersi a écrit:

Alande a écrit:

Bonsoir TOG,

Je pense qu'il ne se sent pas concerné. Tout comme moi, je l'ai été mais il arrive un jour, où la réalité te rattrape.
Vivre dans un environnement qui prône la diversité et le multiculturalisme, au début c'est tentant.
Au long des années, tu réalises qu'une certaine population n'est pas compatible avec d'autre.
Différence de culture ?
Non, juste que certains "parachutés" de pays d'Afrique du nord ou d'Afrique Sub-saharienne n'ont pas d'éducation suffisante pour appréhender la citoyenneté qui implique certains "devoirs".
Alors, quand tu le peux, tu déménages dans un environnement qui te convient plus et force est de constater qu'il n'y a pas de musulmans arabes ou africains.
Tu t'interroges : suis-je raciste, islamophobe ou antisémite ?
Au final, tu t'en fous puisque tu es bien et oublis ces années de mal-être.
Pas dans les urnes en tout cas !

Alande

Quand une population allogène n’accepte pas les lois du pays d’accueil, l’éviter n’est pas une solution d’avenir. Partout dans le monde, l’histoire nous enseigne qu’un jour ou l’autre, souvent à la faveur d’une crise grave, cette disparité culturelle se transforme en guerre civile.
C’est maintenant qu’il faut conjurer ce pire prévisible. Les Occidentaux ne doivent pas tout accepter.

je conseillerais au pays qui accueille une immigration qui a des coutumes différentes à celles de la population existante de faire en sorte que ces immigrés soient intégrés petit à petit et qu'ils apprennent à vivre selon les normes de la majorité sans perdre leur culture ancestrale !

coco!

Non, monsieur! Pas ici! Pas sous mes yeux!
tierci 


...c'est pas toi qu'il conseille , toi t'es qu'une grande gueule  

petite histoire de mon enfance !

je me rappelle un fou rire qui m'a prit quand j'ai vu la première fois un curé habillait en femme!

et oui sa robe trainant dans la poussière le faisait ressemblant à une femme!

et quand je pense aux bonnes-sœurs avec leurs cornettes !!!!!

comme quoi le pape qui a permit aux hommes et aux femmes du clergé de s'habiller en "civile" les a rendu moins ridicules!

coco!

Ungern a écrit:

coco! a écrit:

petite histoire de mon enfance !

je me rappelle un fou rire qui m'a prit quand j'ai vu la première fois un curé habillait en femme!

et oui sa robe trainant dans la poussière le faisait ressemblant à une femme!

et quand je pense aux bonnes-sœurs avec leurs cornettes !!!!!

comme quoi le pape qui a permit aux hommes et aux femmes du clergé de s'habiller en "civile" les a rendu moins ridicules!

coco!

Tu fais de plus en plus de fautes d'orthographe et de syntaxe .
On dirait l'ordinateur Karl 9000 de 2001 l'Odyssée de l''espace qui perd sa mémoire ...

excusez moi ungern citez moi où il y a une faute d'orthographe dans mon dernier message ?

quand à la syntaxe je m'excuse mais je n'écris pas du français belge!

ce qui m'amuse vraiment avec vous c'est quand un de mes messages vous dérange vous n'avez comme réponse que des détails d'écriture ou d'autres billevesées!

coco!

Ungern a écrit:

[b]Ce n'est pas qu'elles se trimballent en Burka qui me dérange

Moi, si.
Aujourd'hui, c'est chez moi un rejet epidermique.

Je suis bien obligée d'admettre qu'il y ait des endroits dans le monde où etre une femme signifie n'avoir aucune chance d'acceder au statut d'humanoide, mais je n'en veux pas chez moi. Ravalée au rang de betail (ou de bete à plaisir susceptible d'exciter le male à l'insu de son plein gré), impossible à identifiée, soumise à un folklore moyen-ageux, aucune mere digne de ce nom ne peut admettre cela si elle a une fille et acces à l'instruction qui developpe la conscience de soi (et de soi vis-à-vis des autres).

Confondre femme (?) en burka et religieuse revele simplement une meconnaissance profonde du christianisme et de la culture européenne en general, mais ça ne me derange plus. L'epoque des negociations est terminée, d'apres ce que je flaire en Europe.


Mab

je me rappelle un fou rire qui m'a prit quand j'ai vu la première fois un curé habillait en femme!

et oui sa robe trainant dans la poussière le faisait ressemblant à une femme!



...c'etait le bon vieux temps coco aujourd'hui les femmes sont vicieuses elle ne cachent plus rien  

coco! a écrit:

petite histoire de mon enfance !

je me rappelle un fou rire qui m'a prit quand j'ai vu la première fois un curé habillait en femme!

et oui sa robe trainant dans la poussière le faisait ressemblant à une femme!

et quand je pense aux bonnes-sœurs avec leurs cornettes !!!!!

comme quoi le pape qui a permit aux hommes et aux femmes du clergé de s'habiller en "civile" les a rendu moins ridicules!

coco!

excusez moi ungern citez moi où il y a une faute d'orthographe dans mon dernier message ?

quand à la syntaxe je m'excuse mais je n'écris pas du français belge!
coco![/quote]

Mara-des-bois a écrit:

Ungern a écrit:

[b]Ce n'est pas qu'elles se trimballent en Burka qui me dérange

Moi, si.
Aujourd'hui, c'est chez moi un rejet epidermique.

Je suis bien obligée d'admettre qu'il y ait des endroits dans le monde où etre une femme signifie n'avoir aucune chance d'acceder au statut d'humanoide, mais je n'en veux pas chez moi. Ravalée au rang de betail (ou de bete à plaisir susceptible d'exciter le male à l'insu de son plein gré), impossible à identifiée, soumise à un folklore moyen-ageux, aucune mere digne de ce nom ne peut admettre cela si elle a une fille et acces à l'instruction qui developpe la conscience de soi (et de soi vis-à-vis des autres).

Confondre femme (?) en burka et religieuse revele simplement une meconnaissance profonde du christianisme et de la culture européenne en general, mais ça ne me derange plus. L'epoque des negociations est terminée, d'apres ce que je flaire en Europe.


Mab

est-ce que c'était humain d'enfermer des femmes dans des couvents où le seul homme qu'elles voyaient était un prêtre-confesseur !

pour moi il n'y a aucune différence dans le sort de ces femmes catholiques et des femmes musulmanes !

d'ailleurs toutes les religions monothéistes ne sont pas gentilles envers les femmes la juive la première!

coco!

Ungern a écrit:

Coco a dit : a écrit:

d'ailleurs toutes les religions monothéistes ne sont pas gentilles envers les femmes la juive la première!

coco!

Tu vas tenter de sauver tes congénères ?

ne perdez pas votre temps en futilité !

ungern il est temps de nettoyer les parois opaques de votre bocal!

coco!

coco! a écrit:

est-ce que c'était humain d'enfermer des femmes dans des couvents où le seul homme qu'elles voyaient était un prêtre-confesseur !

pour moi il n'y a aucune différence dans le sort de ces femmes catholiques et des femmes musulmanes !

Il y a une difference majeure, mais je le repete, il faut connaitre le christianisme et la culture qui en decoule pour que ce soit evident, sinon... Il suffit de le dire : les nonnes CHOISISSENT leur voile, c'est un retrait de la vie civile tout à fait conscient, une vocation, pas un "devoir" edicté par les males ou d'autres femelles en mal de males.

Celles et ceux qui decident, au sein du christianisme de vouer leur vie à Dieu ne sont pas forcés. S'ils ne le font pas, genre moi, ils ne sont pas blamés ni mal considérés.

Il y a bien sur d'autres considerations qui different profondement du voile islamique, mais ça touche des spheres spiriuelles qui excluent completement le touche-pipi, par consequent, je ne suis pas sure que d'autres que des chretiens puissent comprendre.


Mab

...est-ce que c'était humain d'enfermer des femmes dans des couvents où le seul homme qu'elles voyaient était un prêtre-confesseur !



coco faut etre gentil avec Mab ,c'est une chrétienne convaincue