La Burka, le Hijab, le Niqab et... la France

Rappel du premier message :

Citation :

"L'idée d'une interdiction du voile intégral progresse en France"

L'idée d'une interdiction en France des différentes formes de voile musulman couvrant le corps et le visage a été défendue jeudi par un membre du gouvernement, la secrétaire d'Etat à la Ville Fadela Amara.

Le débat relance la question du port du voile en France, pays laïc qui ne reconnaît et ne subventionne aucun culte mais abrite la plus importante communauté de personnes de confession, de culture ou d'origine musulmane en Europe.

"Vous savez ce que je pense du voile, mais alors la burqa c'est encore pire. Ce n'est que l'expression visible et physique des fondamentalistes. Moi, je suis pour l'interdiction", a dit sur France Inter Fadela Amara, ancienne présidente d'une association militant pour l'émancipation des femmes.

Le ministre de l'Education nationale, Xavier Darcos, a abondé dans le même sens, sans prôner explicitement l'interdiction de ce type de vêtement. "Il est hors de question qu'on voie en France des femmes couvertes de la tête aux pieds, en tout cas la République n'a pas à l'encourager (...) la burqa est une oppression", a-t-il dit sur I-télé.

En bémol, le ministre de l'Immigration, Eric Besson, a déclaré qu'à titre personnel il s'opposait à l'interdiction en raison du principe de liberté de conscience. "Toucher à cet équilibre me paraît risqué", a-t-il dit sur France Info.

http://fr.news.yahoo.com/4/20090618/tts-france-burqa-ca02f96.html

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Tous les gens sont pareils : crevant de peur à la pensée de la mort et obsédés par le sexe.. (C. Mauriac)

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Zora232 a écrit:

coco faut etre gentil avec Mab ,c'est une chrétienne convaincue   

Non, Zora, il suffit d'être véritablement un homme avec les qualités morales qui vont normalement avec.

Mab est un travelo ? 

Ungern a écrit:

Mab est un travelo ? 

ungern il me semble que dans un autre fil Biloulou vous avez demandé d’arrêter de boire!

cela n'excuse pas votre grossièreté à l'égard de Mab !

vite allez nettoyer votre bocal ses parois sont opaque à cause de votre pipi !

coco!

.. tu te trompes Biloulou c'est de veritables femmes avec les valeurs morales qui vont avec dont l'humanité a besoin ,

c'est elles qui nous ont donné la vie , c'est elles qui l'ont donné à nos enfants et c'est encore elles qui sont garantes

de la véracités de l'origine de ces enfants ...

...la preuve en est que tous pouvons jurer avoir la vraie maman , le papa vas y voir André il t'en dira des pas-mures

de ces femmes mariées qu'il connait ...



...cela n'excuse pas votre grossièreté à l'égard de Mab !

C'est vrai Ungern sois poli avec Mab , déja qu'elle nous supporte ! 

Mara-des-bois a écrit:

coco! a écrit:

est-ce que c'était humain d'enfermer des femmes dans des couvents où le seul homme qu'elles voyaient était un prêtre-confesseur !

pour moi il n'y a aucune différence dans le sort de ces femmes catholiques et des femmes musulmanes !

Il y a une difference majeure, mais je le repete, il faut connaitre le christianisme et la culture qui en decoule pour que ce soit evident, sinon... Il suffit de le dire : les nonnes CHOISISSENT leur voile, c'est un retrait de la vie civile tout à fait conscient, une vocation, pas un "devoir" edicté par les males ou d'autres femelles en mal de males.

Celles et ceux qui decident, au sein du christianisme de vouer leur vie à Dieu ne sont pas forcés. S'ils ne le font pas, genre moi, ils ne sont pas blamés ni mal considérés.

Il y a bien sur d'autres considerations qui different profondement du voile islamique, mais ça touche des spheres spiriuelles qui excluent completement le touche-pipi, par consequent, je ne suis pas sure que d'autres que des chretiens puissent comprendre.


Mab

Mab je ne me mets pas en spécialiste du Christianisme ,surtout pas du catholisisme !

mais ayant vécu jusqu'à mes 27 ans en France et ayant lu beaucoup sur la vie des femmes catholiques et des nonnes en particulier je puis affirmer que beaucoup de nonnes n'ont pas choisis de porter le voile mais y ont été forcée par leur entourage !

je reconnais que ce soit un retrait de la vie civile mais est-ce toujours un retrait volontaire et accepté par la future nonne ou est-ce qu'elle n'avait pas la possibilité de refuser à cause d'une faute commise trouvée grave par sa famille ?

Mab les sphères spirituelles ne sont pas l'apanage d'une seule religion , j'ai une amie druze qui est revenue à pratiquer sa religion secrète et bien je puis affirmer que du coté spirituel elle n'a rien à envier du coté des nonnes!

""je ne suis pas sure que d'autres que des chretiens puissent comprendre."

vous avez presque raison Mab !

mais un juif lui peut comprendre l'incompréhensible !

coco!

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

coco faut etre gentil avec Mab ,c'est une chrétienne convaincue   

Non, Zora, il suffit d'être véritablement un homme avec les qualités morales qui vont normalement avec.

Zora232 a écrit:

.. tu te trompes Biloulou c'est de veritables femmes avec les valeurs morales qui vont avec dont l'humanité a besoin , c'est elles qui nous ont donné la vie , c'est elles qui l'ont donné à nos enfants et c'est encore elles qui sont garantes de la véracités de l'origine de ces enfants ...
...la preuve en est que tous pouvons jurer avoir la vraie maman , le papa vas y voir André il t'en dira des pas-mures de ces femmes mariées qu'il connait ... 

Oui, oui, je n'en disconviens pas, je disais simplement que ta recommandation à Coco d'être gentil avec Mab était superflue, qu'il suffisait "d'être véritablement un homme avec les qualités morales qui vont normalement avec"

Voilà voilà....

Biloulou a écrit:

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

coco faut etre gentil avec Mab ,c'est une chrétienne convaincue   

Non, Zora, il suffit d'être véritablement un homme avec les qualités morales qui vont normalement avec.

Zora232 a écrit:

.. tu te trompes Biloulou c'est de veritables femmes avec les valeurs morales qui vont avec dont l'humanité a besoin , c'est elles qui nous ont donné la vie , c'est elles qui l'ont donné à nos enfants et c'est encore elles qui sont garantes de la véracités de l'origine de ces enfants ...
...la preuve en est que tous pouvons jurer avoir la vraie maman , le papa vas y voir André il t'en dira des pas-mures de ces femmes mariées qu'il connait ... 

Oui, oui, je n'en disconviens pas, je disais simplement que ta recommandation à Coco d'être gentil avec Mab était superflue, qu'il suffisait "d'être véritablement un homme avec les qualités morales qui vont normalement avec"

Voilà voilà....

Biloulou vous pouvez préciser de quelles qualités morales vous pensez ?

il est possible sinon probable que nos critères soient différents !

coco!

Biloulou vous pouvez préciser de quelles qualités morales vous pensez ?



...la fibèlité envers son épouse est la qualité primordial à mon avis . 

Cher COCO

Tout d'abord je vous averti que je n'ai rien contre le voile. Ma mere mes grands meres tantes et sœurs l'ont toutes porte. Les vieilles paysannes des montagnes le portent encore on l'appelle le foulard ou meme le capulet. Donc pour en revenir a nos moutons je connais moi aussi tres bien Israel et surtout Bersheva et Jérusalem ou les traditions ont la vie la plus dure. Vous verrez peu ou pour ainsi dire pas de burka dans ces villes. Pour deux simples raisons que ces burkatisees ne pourraient faire deux pas sans etre controlees et recontrolees, meme les tres religieuses vennant de Gaza pour se faire soigner ne le font plus vu les controles dus a un attentat d'une musulmane qui s'était kamikaze dans un sas avec une soldate et comme elles veulent se faire soigner elles jouent le jeu. La deuxieme raison et tout simplement ce n'est pas dans la mentalite Palestinienne beaucoup moins religieuse surtout chez les femmes. Mais il faut comprendre en FRANCE il y a des lois comme il y en a en Iran ou pays du golfe qui obligent les chrétiennes de passage, journalistes femmes d'affaires ou autres a porter un voile. Tout le monde le porte et c'est tres bien comme ca. En France il y a une loi, comme en Belgique, ou il est interdit de se cacher le visage, sauf pour des festivités, il faut la respecter point. Une bande de voyou ne doit pas se faire justice et decider si la police a raison ou non, il y a des tribunaux pour cela. Mais vu qu'ils sont plus betes qu'humains et cela grace a leurs directeurs spirituels il n'y a pas beaucoup d'espoirs.
Pour ce que vous appelez les déguisements des chrétiens, les juifs n'ont rien a leur envier. Quant on voit les religieux de BNEI-BRAK ou JERUSALEM ou les adeptes danseurs bondissants de BREZLEV on se marre aussi. La rue de rabbi Hakiva le chabbat ressemble beaucoup plus a la banquise remplie de pinguins qu'a une rue du moyen orient.

Tres Amicalement:alcoolos: 

Moi je n irais pas par quatre chemin; le déguisement ou l expulsion; discuter avec eux c est une perte de temps On a pris la mauvaise habitude de céder, a leurs revendications; et pour eux c est un aveux de faiblesse qu ils exploitent au maximum ne cédons a aucune de leurs revendications ,et quand ils sentiront qu ils ont perdu la partie ils se calmeront, et ceux qui sont bien se rallieront a la majorité de Français, et dieu sait si ils y en a qui n attendent que cela
Ils connaissent nos points faibles; et savent très bien comment nous manipuler La France est aux mains de gents sans scrupule et surtout sans riens dans le pantalon: je vais avoir quatre vingt cinq ans ,et je n arrive pas a comprendre que mon pays soit descendu aussi bas, nous sommes la risée du monde
France réveil toi

Ungern a écrit:

Tiersi a écrit:

[
La jeunesse révolutionnaire des «printemps arabe» est courageuse.

Les cocus aussi peuvent être courageux  .
Ils n'en sont pas moins cocus ....


Pour le point 2 par contre,je suis entièrement d'accord avec toi;
si les imams ne manifestent pas clairement le rejet de la violence ,ça va tourner à court terme vers des incidents "de plus en plus regrettables" ...

Débiner la jeunesse révolutionnaire des «printemps arabe» n’est pas lui rendre service.
Ne gâchez pas votre dénigrement mal à propos. Réservez-le aux religieux obscurantistes. Eux ne méritent aucune considération.

Jusqu’à présent, ces jeunes gens se sont faits volés leur idéal de liberté par des vieux c… Mais l’histoire n’est pas écrite. Surtout pas par Dieu, qui aime les (bonnes) surprises.

Les lois françaises devraient soutenir les imams ouverts à la modernité. Par exemple, l’élément perturbateur appartenant à l’islam, en prêtant serment sur son livre saint, serait contraint d’exprimer publiquement ses convictions au sujet de la violence religieuse. Il lui faudrait désavouer les préceptes du Coran demandant de tuer des hommes au nom de Dieu. Demander leur retrait. Excommunier les obscurantistes dangereux…

Ceux qui refuseraient ces mesures de salubrité publique seraient interdits de mosquée partout sur notre territoire. Autant que faire se peut, ils seraient renvoyés dans leur pays d’origine…

Alande a écrit:

Coco a écrit:

je ne comprend pas ce qui dérange certains dans la manière de s'habiller des femmes religieuses musulmanes !

Je compléterais par "dans l'espace publique".
En Israël, je ne sais ce que vaut la notion de laïcité et même si elle existe.
En revanche en France, c'est culturel.
Les seuls qui pourraient nous comprendre, seraient les belges et quoique...ils ont encore un roi !

Alande

Notre admirable laïcité accorde à tous les habitants du territoire de croire ce qu’ils veulent, dans leur sphère privée. Sans étalage militant dans l’espace public.
Il n’existe pas de meilleur endroit sur terre pour vivre sa foi (ou son absence) qu’ici, pays béni des dieux où sa Majesté Liberté ne doit pas quitter son trône.

Ungern a écrit:

Ce n'est pas qu'elles se trimballent en Burka qui me dérange,
c'est ce que ça sous entend : le rejet des bases fondamentales de leur pays d'accueil .

Moi j'ai rien contre les mecs qui se trimbalent en Hare Krischna...
Ils veulent pas changer la boutique .

Pourquoi la population musulmane a-t-elle eu des problèmes à s'intégrer chez nous et pas les autres vagues d'immigrants ?

a) parce qu'ils n'étaient pas de la même religion (j'y reviendrai) .
Les autres vagues d'immigrants étaient pour des raisons diverses : espagnols,polonais,italiens,russes... tous catholiques .
b) parce qu'on avait "nous" eu un petit contentieux "avec" (bon peut être qui remontai à près de 1.000 ans,mais tout de même ...).
c) parce que les français (et par extension les francophones en général) avaient "eux" eu un petit contentieux ...assez récent ...

Une question à se poser est de savoir pourquoi on a jamais eu de problèmes avec la communauté asiatique ,qui est tout à fait "exotique" pourtant . Pas le moindre problème ...Pourquoi ?   La question semble "taboue" ...

Moi, qu’elles se trimballent couvertes d’une housse mortuaire me révulse. Je ne l’imposerais pas à mon chien, si j’en avais un. Je reste un homme d’honneur.
Pour le reste, rien à redire.

Y a pas plus psychorigide
qu'un anarchiste ! 

Je reste un homme d’honneur.


...  


Il faut viser ses couilles !

...t'es un névrosé de la bite toi !!! 

Relis .
C'est pas moi qui ai sorti "l'homme d'honneur" ... 

coco! a écrit:

Tiersi a écrit:

coco! a écrit:

j'avoue que j'ai du mal à comprendre les passions que soulèvent ce fil !

je ne comprend pas ce qui dérange certains dans la manière de s'habiller des femmes religieuses musulmanes !

et que l'on ne me dise pas que quand ces femmes portent  La Burka, le Hijab, le Niqab ou un voile sur la tête met en péril la sécurité du pays!

dans mon pays Israél où la sécurité de sa population est primordiale chacun et chacune s'habillent selon sa volonté et ses croyances !

et personne n'y trouve à redire !

et quand il y a un besoin de savoir ce qu'il y a sous les vêtements d'une femme ,dont on ne voit que les yeux ,et bien c'est une policière ou une soldate qui fait la fouille , si possible à l'abri des regards!

dans mon kibboutz travaillent des juives non religieuses et des juives religieuse, des druzes religieuse et des druzes non religieuses, des arabes chrétiennes religieuses et et des arabes musulmanes religieuses et des arabes non religieuses et chacune porte des habits selon ses croyances et cela ne gêne personne!

coco!

Cela prouve que toutes les populations ne sont pas identiques dans le monde. Ce qui se passe ailleurs est fort bien et je n’y vois aucun inconvénient. Charbonnier est maître chez soi.
En France, voir une femme, sous la coupe des mâles primitifs, entravée dans son carcan de drap fuligineux me hérisse. Pourquoi ne pas la marquer au fer rouge? Pour eux, après tout, c’est du bétail.
Non, monsieur! Pas ici! Pas sous mes yeux!

puis-je vous poser une question ?

êtes vous sur que les femmes musulmanes religieuses s'habillent comme elles s'habillent uniquement parce qu'elle sont sous la coupe "des mâles primitifs" ?

ou est-ce parce que elle le veulent à cause de leur croyance religieuse ?

je connais des cas de femmes non religieuses qui sont redevenu religieuses parce que leurs amies religieuses les avaient ramenées vers ,la croyance !

et cela existe pour des femmes de toutes les religions, musulmanes, chrétiennes et juives etc....

respectons  les femmes et leurs choix même si ils nous choquent!

coco!

coco!

Nous savons tous que sado et maso forment un couple uni. Par cette canicule, elles sont folles de joie à l’idée de suer sous les rayons du soleil. Si en plus, les chanceuses ont des bouffées de chaleur, c’est le jackpot!

Pour Dieu, ce n’est pas le tissu qui fait la bonne personne. Il ne faut pas Le prendre pour un gâteux.

Et la viande casher qu est que tu en fais ?
personne n a assez de couilles pour s y attaquer voyons !
Je rêve , en état de guerre pour quelques femmes en niquab !!!!
Ce qui est en cause dans cette histoire de Trappes ce n est pas le contrôle de police que personne ne conteste, même pas la femme voilée, c est la provocation policière. La mère de cette musulmane, chrétienne et antillaise,s est faite insulter et bousculer, quand elle a demandé aux policiers d être respectueux , c est de là que le contrôle a basculé, le mari s en est mêlé . Cela s est passé comme dans n importe quel contrôle qui dérape, par excès de zèle de part et d autre.

voilà, quelques commentaires que l on peut lire sur certains blogs

Des policiers et sympathisants de la police nationale y donnent publiquement leur avis sur les violences urbaines à Trappes, déclenchées par le contrôle de police d'une femme intégralement voilée et l'interpellation de son mari vendredi 19 juillet.


Un florilège de propos violents et racistes sur le mode Finissons-en avec la racaille... Quelques citations:

«La chasse est ouverte; il est temps de faire un bon nettoyage»

«DMP MP7 LANCEUR 40 [pistolet mitrailleur et flash-ball, NDLR]…VIDER LES STOCKS.»

«Pas de tenue, faut y aller à l’ancienne… Mais visiblement pour l’instant on est deux…»

«c est pas le ramadan normellement ? oui ??? et ben alors vous allez “ramasser vos dents” lol force et honneur !»

«C’est ça le bordel qu’il y avait alors, je rentrais chez moi et en traversant trappes tout a l’heure j’ai vue pas mal de mecs totalement excités qui traversaient la N10 en courant, j’ai même faillit en renverser un, si j’avais su je l’aurais shooté ça aurait fait une raclure de moins…»

Si on écoutait une autre version que celle de la police et des médias officiels.

Relis .
C'est pas moi qui ai sorti "l'homme d'honneur" ...No


...non c'est tierci l'homme d'honneur  

Pour Dieu, ce n’est pas le tissu qui fait la bonne personne. Il ne faut pas Le prendre pour un gâteux.

...ton Dieu doit etre pédé tout comme son fils    

http://t.co/qRKZYdz1Fb


Un lien audio, témoignage de la mère