Nature vraisemblable de Dieu

Rappel du premier message :

Dieu aurait deux aspects.
D’une part: un «Rien du tout».
D’autre part: un «quasi rien».

Rien du tout
Comme la liberté, la justice, les règles géométriques, la suite des nombres premiers.., la conscience ne peut être coupée en tranches concrètement mesurables. Aux yeux d’un expérimentateur de labo, sur le plan du mesurage, les idées pures égalent: rien du tout.
La conscience se forme spontanément dès qu’un ensemble complexe est en mesure de fonctionner par lui-même. Processus automatique, comparable à la formation d’une planète s’agrégeant à partir d’une myriade d’astéroïdes éparpillés dans l’espace, sous l’effet de la gravitation.

Quasiment rien
L’univers est constitué d’atomes et de vide. Les atomes sont constitués d’énergie. Le vide aussi. Bref, n’existe rien d’autre que de l’énergie, sous des formes diverses. Mini-briques de la création: si peu de chose. Quasiment rien.
Observons que l’énergie ne constitue pas Dieu. Elle est seulement un complément. Ainsi le savoir devient pouvoir.

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

À moins que le bizarre c'est qu'il se confie publiquement et sincèrement à nous, il sait qu'il peut, probablement après nous avoir longuement observés, (Mab est probablement parvenue à cette même conclusion).

Pas tout à fait.
Je crois que Tiersi suit sa logique. Nos reponses ont tres (tres tres) peu de chances de modifier le cours de ce qu'il souhaite exprimer*.
C'est en tous cas l'impression qu'il me donne apres xxxx pages de discussion.


Mab


* D'où mon peu d'implication sur le fil, c'est ma fôte, c'est ma fôte, c'est ma tres grande fôte.

J’ai entendu!

Biloulou a écrit:

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

C'est peut-être pour ça qu'il se confie publiquement et sincèrement à nous ?

Il propagandise ?
Le bûcher, le bûcher, le bûcher !  
Mab, allegre et la couche d'ozone

Il propagandise ? Il nous expose ses propres idées, fruit de ses cogitations... ou inspirations ?
Comme n'importe qui parmi nous, sauf que le sujet qu'il aborde sent le soufre pour ceux qui répugnent à l'aborder.
Et pas le soufre de mes allumettes, elles sont mouillées.

(Et d'abord il n'y a pas de couche d'ozone. D'abord.)

Hormis pour la propagande (n’est victime d’elle que celui qui le veut bien), le reste est plutôt bien vu.

Le mal exercé par chaque homme interagit avec celui des autres hommes. Cela donne lieu, plus ou moins fréquemment, à des conflits armés.
Afin que la porte ouverte aux meurtres légalisés des soldats, foisonnants, ne perturbe gravement l’équilibre du monde, Dieu intervient.
A l’ordinaire, Dieu S’en abstient car Son scénario initial est prévu pour se dérouler d’une façon autonome.

Puisque les forces du bien et du mal s’affrontent, Dieu a besoin d’un adversaire. Comme aux échecs, dont les règles, d’ailleurs, peuvent inspirer des réflexions profondes. Cet adversaire est Lucifer. En réalité, pas un adversaire, mais Son partenaire.

Pas plus que le pire des criminels humains, Lucifer n’est damné pour l’éternité. L’«ange déchu» n’a pas davantage une nature d’ange que le meilleur des hommes sans défaut sur terre (en admettant son existence possible).
Mythe inconcevable. Exposé au mal, tout ange se comporterait comme une poule devant un couteau. Laissons par conséquent cette figure de vitrail aux ingénus.
Dieu S’est façonné une altérité à partir d’un de Ses aspects. Telle la face cachée d’une étoile. Brillance obscure.
Dieu peut dès lors jouer avec Lui-même. Avec un stratège à Sa mesure.
Lucifer sert Dieu. C’est sa mission.

Depuis le début de l’humanité, l’enchaînement des événements, que les hommes nomment histoire, est ouvert. Concernant l’essentiel, les hommes déterminent leur destin librement, au niveau individuel ou collectif.
Dieu, avec le concours de Lucifer, veille seulement à éviter des errements irréversibles, sur une grande échelle, qui compromettraient l’évolution d’innombrables personnes.
Jamais plus de mal déchaîné que l’humanité en progression ne pourrait résorber. Pas plus, mais pas moins: à l’heure du solde de bilan d’une époque. Les proportions justes doivent être respectées. Ainsi le veut la règle divine.
Peu ou prou, nul humain n’est en état d’échapper aux effets désastreux des causes perverses.
Règle à jamais inchangée. Ni Dieu ni Lucifer ne s’autorisent une dérogation.

L’assistance céleste ne consiste pas à tenir le glaive de chaque combattant. Il s’agit, pour Dieu (comme pour Son partenaire), de rendre propices certains moments déterminants au moyen d’incidents subtils, indécelables. Les miracles tels que «mer qui s’ouvre en deux», «marcher sur l’eau» ou «chevauchée dans le ciel» sont imaginés par des fabulateurs voulant subjuguer les gogos assoiffés de merveilleux, faciles à berner.

Ce duel entre démiurges appelle des stratégies raffinées. Les meilleurs coups sont imprévisibles, ceux nécessitant le moins d’intervention possible. Cela pourrait se comparer à l’expression artistique. L’économie de moyens qui produit le maximum d’effet. Bravo les Artistes!

Quoi qu’il arrive, Dieu ne perd jamais. Comme aux échecs, une partie s’arrête toujours un coup avant la prise du roi.

Le diable est une bête répugnante que seul Lucifer sait manœuvrer.
Comme Dieu, Sa face cachée ne se salit jamais les mains.
En chef de meute, à la tête d’une foule d’innombrables démons, le diable fait le sale boulot. Là où on lui dit, comme on lui dit. Pas ailleurs. Pas plus.

Biloulou a écrit:

Tiersi a écrit:

Alors n’y mettez pas les pieds.
Ces pièges font en quelque sorte partie de ce qu’enseigne la gnose. Se souvenir des épreuves que subissent les chevaliers des contes de fées (faits). Sous une apparence fabuleuse, certains contes métaphorisent le chemin de la délivrance.
Le chercheur qui entreprend sa quête doit avoir suffisamment de jugeote pour ne pas accepter n’importe quoi.

Bonjour Tiersi !  

Comptez sur moi.
La gnose pharaonique des mes pieds, dignes du musée du Caire, me l'interdirait.
C'est un très long et filiforme chirurgien rwandais, expert dans le maniement de la machette comme il se doit, qui m'a délivré d'un hallux valgus évolutif à vitesse v'

Dès lors, vous comprenez, ces pièges je les connais....

Bonjour Biloulou,
C’est très bien d’avoir les pieds sur terre. Mais que cela ne vous empêche pas de chercher la lumière derrière les bonnes portes.

279 -

Tiersi pied dans l’entrebâillement a écrit:

Bonjour Biloulou,
C’est très bien d’avoir les pieds sur terre. Mais que cela ne vous empêche pas de chercher la lumière derrière les bonnes portes.

...Est-ce vraiment raisonnable de proposer à un migraineux ophtalmique lourd de s'esposer à la lumière crue
(crue au sens de croire, évidemment plusse vive) pour distinguer son paradis ?!

Tiersi a écrit:

Hormis pour la propagande (n’est victime d’elle que celui qui le veut bien), le reste est plutôt bien vu.

Oh alors vous, il suffit qu'on vous caresse l'echine dans le sens du poil pour que vous y trouviez votre compte ?
Mon chien aussi croit qu'il sait tout de Dieu, il pense que c'est moi.


Mab -non je ne suis pas mignonne, je sais-

Tiersi a écrit:

Biloulou a écrit:

Tiersi a écrit:

Alors n’y mettez pas les pieds.
Ces pièges font en quelque sorte partie de ce qu’enseigne la gnose. Se souvenir des épreuves que subissent les chevaliers des contes de fées (faits). Sous une apparence fabuleuse, certains contes métaphorisent le chemin de la délivrance.
Le chercheur qui entreprend sa quête doit avoir suffisamment de jugeote pour ne pas accepter n’importe quoi.

Bonjour Tiersi !  
Comptez sur moi.
La gnose pharaonique des mes pieds, dignes du musée du Caire, me l'interdirait.
C'est un très long et filiforme chirurgien rwandais, expert dans le maniement de la machette comme il se doit, qui m'a délivré d'un hallux valgus évolutif à vitesse v'
Dès lors, vous comprenez, ces pièges je les connais....

Bonjour Biloulou,
C’est très bien d’avoir les pieds sur terre. Mais que cela ne vous empêche pas de chercher la lumière derrière les bonnes portes.

Bonjour Tiersi !  

Cela va de soi. Mais...
Êtes- vous sûr d'avoir trouvé la bonne porte et la bonne lumière ?
Dans l'affirmative, ce qui vous semble bon (pour vous), est-ce une vérité universelle, donc bonne pour tous ?

Ne serait-il pas plus sage d'encourager les gens (enfin, ceux qui le voudraient), à chercher leur propre lumière ?
Oui, je sais, c'est un discours qui mérite un autre type de lumière : celle du bûcher...  

(C'est à souhait que je m'éloigne ici de la "promenade" à travers la Genèse de Jean Sendy)

Mara-des-bois a écrit:

(...) Mon chien aussi croit qu'il sait tout de Dieu, il pense que c'est moi.
Mab

"Mon chien croit que je suis Dieu puisque je lui apporte à manger.
Mon chat croit qu'il est Dieu puisque je lui apporte à manger."

Auteur oublié.

Biloulou a écrit:

"Mon chien croit que je suis Dieu puisque je lui apporte à manger.
Mon chat croit qu'il est Dieu puisque je lui apporte à manger."

Auteur oublié.

Ecoute, pour ton chat, je ne sais pas, mais les miens venerent à tour de role la cheminée, la cuisine, mon lit, le transat...
Bref, le chat est heretique par nature.


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

"Mon chien croit que je suis Dieu puisque je lui apporte à manger.
Mon chat croit qu'il est Dieu puisque je lui apporte à manger."
Auteur oublié.

Ecoute, pour ton chat, je ne sais pas, mais les miens venerent à tour de role la cheminée, la cuisine, mon lit, le transat...
Bref, le chat est heretique par nature.
Mab

Attends un peu qu'ils voient la lumière par la porte entrouverte de Tiersi...

Biloulou a écrit:

Attends un peu qu'ils voient la lumière par la porte entrouverte de Tiersi...

Dis donc toi, je n'ai pretendu non plus que mes chats allaient cramer Tiersi !


Mab -ils sont comme toi : interdits d'allumettes-

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Attends un peu qu'ils voient la lumière par la porte entrouverte de Tiersi...

Dis donc toi, je n'ai pretendu non plus que mes chats allaient cramer Tiersi !
Mab -ils sont comme toi : interdits d'allumettes-

Encore une qui confond flammes et lumière.
Cramer et cuire aussi, probablement.

Encore une table à éviter, zut !

EddieCochran a écrit:

279 -

Tiersi pied dans l’entrebâillement a écrit:

Bonjour Biloulou,
C’est très bien d’avoir les pieds sur terre. Mais que cela ne vous empêche pas de chercher la lumière derrière les bonnes portes.

...Est-ce vraiment raisonnable de proposer à un migraineux ophtalmique lourd de s'esposer à la lumière crue
(crue au sens de croire, évidemment plusse vive) pour distinguer son paradis ?!

Brillant!

Mara-des-bois a écrit:

Bref, le chat est heretique par nature.


Mab

T'aurais pu prévenir qu'il fallait les dépecer avant de les rendre au seul Vrai Dieu ... ça pue le poils cramé chez moi maintenant ... 

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Attends un peu qu'ils voient la lumière par la porte entrouverte de Tiersi...

Dis donc toi, je n'ai pretendu non plus que mes chats allaient cramer Tiersi !


Mab -ils sont comme toi : interdits d'allumettes-

Une certaine parenté rapproche les animaux des hommes. Comme ces derniers, ils évoluent, à leur rythme. De même qu’eux, ils peuplent le «paradis», entre deux retours sur terre.

Tiersi a écrit:

Une certaine parenté rapproche les animaux des hommes. Comme ces derniers, ils évoluent, à leur rythme. De même qu’eux, ils peuplent le «paradis», entre deux retours sur terre.

Nooon ?
Vous pensez que Dieu me renverra sur Terre apres mon hypothique deces ?
Pour punir qui, cette fois ?


Mab, interessée

Tiersi a écrit:

Ce régime pénitentiaire, peu à peu, s’adoucit, avant de s’effacer, au fur et à mesure qu’avance l’amendement du coupable. Il lui faut, pour cela, lutter contre le mal. Le sien propre comme le mal collectif.

Dites donc, vous... Vous n'auriez pas un peu pioché chez les cathares, desfois ?


Mab  

Mara-des-bois a écrit:

Tiersi a écrit:

Ce régime pénitentiaire, peu à peu, s’adoucit, avant de s’effacer, au fur et à mesure qu’avance l’amendement du coupable. Il lui faut, pour cela, lutter contre le mal. Le sien propre comme le mal collectif.

Dites donc, vous... Vous n'auriez pas un peu pioché chez les cathares, desfois ?


Mab  

Le catharisme ne correspond pas vraiment aux réflexions que j’ai recueilli (jamais d’accord avec le verbe avoir en auxiliaire, par principe).

Il s’agit d’une religion, ce qui n’est pas le cas de ma démarche. Même pas un mouvement religieux.

Demi-convergence. Les cathares sont trop déprimés. Là où ils voient un «dieu mauvais», j’avancerais Lucifer. Lequel n’est pas fondamentalement méchant. Il se contente de faire appliquer les règles divines, apportant sa collaboration à Dieu. Règles divines toujours au service de chaque humain, même si souvent cela semble le contraire.

Cela dit, toutes les religions détiennent des vérités métaphysiques, exprimées d’une manière ou d’une autre. Qu’on peut aussi trouver en dehors des religions.

Si vous permettez, Tiersi, le mouvement cathareux n'est pas une religion mais une confession -bon allez, mettons une heresie- chretienne.
Les cathares s'appuyaient (exclusivement) sur la plus jolie des Evangiles et prenaient au pied de la lettre l'existence du diable (non, pas de majuscule, c'est reservé à Dédé), tout à fait relié aux tentations terrestres. Plus à meme de croire en l'homme que les cathares, on n'a pas trouvé depuis -question deprime, en revanche, les protestants ne sont pas mal.

Votre Lucifer qui ne serait pas "fondamentalement mechant" m'intrigue prodigieusement : il aurait donc des excuses, le bougre ?


Mab -'manquerait plus que ça, tiens !-