Chroniques d'Israël

Rappel du premier message :

 Ah, ça me rappelle ma période militaire, quand je ramenais un copain bourré !

Les lignes commencent à bouger, il était tant...
Les États-Unis ont annoncé lundi qu’ils ne s’exprimeront pas devant le Conseil des droits de l’homme des Nations unies réuni à Genève pour débattre d’un rapport de l’ONU sur de supposées violations israéliennes des droits de l’homme à Gaza.

En pleine séance, le porte-parole de la délégation américaine a fait savoir que son pays ne souhaitait pas s’exprimer sur la question débattue alors qu’Israël s’attendait à être soutenu par les États-Unis sur ce rapport accablant l’armée israélienne.

Un revirement ordonné par le président américain Barack Obama qui a de nouveau menacé vendredi Israël de réévaluer la position des États-Unis sur le conflit israélo-palestinien si le nouveau gouvernement israélien ne s’engage pas concrètement pour la création d’un État palestinien.

[…]

Lire la suite sur www.lemondejuif.info

kalawasa a écrit:

Biloulou a écrit:

C'est surtout le massacre des fabricants d'opinion que Zemmour opère qui me fait entrer en état de profonde jubilation.

Netanyahou et Liberman parlent d'identité et de massacre d'arabes à la hache ; rien à redire...
N'importe qui aurait dit le centième en France , le Valls nous aurait pondu un discours avec plein de valeurs républicaines , terme dont je n'ai toujours pas compris la signification !

En tout cas, moi je n'ai pas voté, forcément, en 2012...

Israël: l'ex-PM Ehud Olmert reconnu coupable de fraude dans un nouveau procès
I24NEWS - 30 Mars 2015 - 11:51



L'ex-Premier ministre coupable d'avoir reçu des pots-de-vin de l'homme d'affaires américain - Morris Talansky


Un tribunal de Jérusalem a déclaré lundi l'ancien Premier ministre israélien Ehud Olmert coupable de corruption pour avoir reçu de la part de l'homme d'affaires américain Morris Talansky des enveloppes contenant des dizaines de milliers de dollars.

La condamnation par un tribunal de Jérusalem de M. Olmert pour fraude, abus de confiance et corruption aggravée devrait être annoncée le 5 mai, ont précisé les médias.

M. Olmert va faire appel devant la Cour suprême, ont annoncé ses avocats.

Ehud Olmert, 69 ans, est déjà sous le coup d'une peine de six ans de prison ferme dans une autre affaire de corruption, actuellement examinée en appel à la Cour suprême.

Il avait initialement été relaxé dans l'affaire jugée lundi. Mais la justice avait rouvert le dossier après que son ex-secrétaire et femme de confiance Shula Zaken a révélé l'existence d'enregistrements de conversations compromettantes qu'elle avait eues avec M. Olmert.

M. Olmert, enregistré à son insu, y évoquait des enveloppes de plusieurs dizaines de milliers de dollars reçues de Morris Talansky.

Selon le jugement de lundi, il aurait notamment reçu 150.000 dollars de Morris Talensky alors qu'il était ministre du Commerce et de l'Industrie entre 2003-2005.

En échange de ces informations, Shula Zaken avait été condamnée à une peine réduite de 11 mois de prison, dans cette autre affaire, dite "Holyland" du nom d'un colossal projet immobilier de luxe sur une hauteur Jérusalem, surnommé le "Monstre sur la colline".

M. Olmert aurait perçu près de 200.000 dollars à l'époque où il était maire de Jérusalem de 1993 à 2003 pour favoriser l'avancement de ce projet immobilier.

Ces affaires avaient contribué à sa chute en 2008.

D'abord figure de proue de la droite nationaliste au sein du parti Likoud, dirigé actuellement par le Premier ministre Benyamin Netanyahou, il avait évolué vers des positions plus modérées.

Il a accédé au pouvoir en 2006, succédant au Premier ministre Ariel Sharon foudroyé par une attaque cérébrale, qu'il avait convaincu de quitter le Likoud et de créer un nouveau parti centriste, Kadima, en novembre 2005.

Il portera, aux yeux des Israéliens, la responsabilité des ratés de la guerre contre le Hezbollah au Liban en juillet-août 2006.

Sans réel charisme, il n'a pas été, de son propre aveu, un Premier ministre "très populaire".

Pourtant, jusqu'à la guerre de Gaza déclenchée en décembre 2008, Ehud Olmert a mené des négociations intensives, mais infructueuses, avec le président palestinien Mahmoud Abbas.

Partisan d'un retrait de la plus grande partie des Territoires en échange de la paix, il espérait maintenir sous le contrôle d'Israël des blocs d'implantations en Cisjordanie. En 2008, il a proposé aux Palestiniens une tutelle internationale sur le "Bassin sacré" incluant la Vieille ville et les lieux saints de Jérusalem, comme il le révèle dans ses mémoires, parues en 2011.

Dans ses mémoires publiées la même année, l'ex-secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice faisait état de sa surprise quand M. Olmert lui a secrètement proposé en mai 2008 de restituer aux Palestiniens 94% de la Cisjordanie, moyennant des échanges de territoires et un partage de Jérusalem, qui serait devenue la capitale de deux Etats.

(Avec AFP)

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Comme quoi, la justice des Justes...

Biloulou a écrit:

Israël: l'ex-PM Ehud Olmert reconnu coupable de fraude dans un nouveau procès
I24NEWS - 30 Mars 2015 - 11:51



L'ex-Premier ministre coupable d'avoir reçu des pots-de-vin de l'homme d'affaires américain - Morris Talansky


Un tribunal de Jérusalem a déclaré lundi l'ancien Premier ministre israélien Ehud Olmert coupable de corruption pour avoir reçu de la part de l'homme d'affaires américain Morris Talansky des enveloppes contenant des dizaines de milliers de dollars.

La condamnation par un tribunal de Jérusalem de M. Olmert pour fraude, abus de confiance et corruption aggravée devrait être annoncée le 5 mai, ont précisé les médias.

M. Olmert va faire appel devant la Cour suprême, ont annoncé ses avocats.

Ehud Olmert, 69 ans, est déjà sous le coup d'une peine de six ans de prison ferme dans une autre affaire de corruption, actuellement examinée en appel à la Cour suprême.

Il avait initialement été relaxé dans l'affaire jugée lundi. Mais la justice avait rouvert le dossier après que son ex-secrétaire et femme de confiance Shula Zaken a révélé l'existence d'enregistrements de conversations compromettantes qu'elle avait eues avec M. Olmert.

M. Olmert, enregistré à son insu, y évoquait des enveloppes de plusieurs dizaines de milliers de dollars reçues de Morris Talansky.

Selon le jugement de lundi, il aurait notamment reçu 150.000 dollars de Morris Talensky alors qu'il était ministre du Commerce et de l'Industrie entre 2003-2005.

En échange de ces informations, Shula Zaken avait été condamnée à une peine réduite de 11 mois de prison, dans cette autre affaire, dite "Holyland" du nom d'un colossal projet immobilier de luxe sur une hauteur Jérusalem, surnommé le "Monstre sur la colline".

M. Olmert aurait perçu près de 200.000 dollars à l'époque où il était maire de Jérusalem de 1993 à 2003 pour favoriser l'avancement de ce projet immobilier.

Ces affaires avaient contribué à sa chute en 2008.

D'abord figure de proue de la droite nationaliste au sein du parti Likoud, dirigé actuellement par le Premier ministre Benyamin Netanyahou, il avait évolué vers des positions plus modérées.

Il a accédé au pouvoir en 2006, succédant au Premier ministre Ariel Sharon foudroyé par une attaque cérébrale, qu'il avait convaincu de quitter le Likoud et de créer un nouveau parti centriste, Kadima, en novembre 2005.

Il portera, aux yeux des Israéliens, la responsabilité des ratés de la guerre contre le Hezbollah au Liban en juillet-août 2006.

Sans réel charisme, il n'a pas été, de son propre aveu, un Premier ministre "très populaire".

Pourtant, jusqu'à la guerre de Gaza déclenchée en décembre 2008, Ehud Olmert a mené des négociations intensives, mais infructueuses, avec le président palestinien Mahmoud Abbas.

Partisan d'un retrait de la plus grande partie des Territoires en échange de la paix, il espérait maintenir sous le contrôle d'Israël des blocs d'implantations en Cisjordanie. En 2008, il a proposé aux Palestiniens une tutelle internationale sur le "Bassin sacré" incluant la Vieille ville et les lieux saints de Jérusalem, comme il le révèle dans ses mémoires, parues en 2011.

Dans ses mémoires publiées la même année, l'ex-secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice faisait état de sa surprise quand M. Olmert lui a secrètement proposé en mai 2008 de restituer aux Palestiniens 94% de la Cisjordanie, moyennant des échanges de territoires et un partage de Jérusalem, qui serait devenue la capitale de deux Etats.

(Avec AFP)

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Comme quoi, la justice des Justes...

Tout juste Auguste

Le président Rivlin admet des erreurs de l'Etat envers les juifs éthiopiens
(I24NEWS - Publié le 04 Mai 2015 à 11:38)





Parmi les manifestants, des centaines d'Israéliens étaient venus soutenir leurs compatriotes

Le président israélien Reuven Rivlin a admis lundi que l'Etat avait commis des "erreurs envers les juifs éthiopiens", tandis que les protestations se poursuivent à Jérusalem, pour dénoncer le racisme envers cette communauté dans le pays.

"Nous avons fait des erreurs. Nous avons occulté, nous n'avons pas été assez à l'écoute", a déclaré Rivlin dans un communiqué.

Plus de 60 personnes ont été blessées dimanche soir au cours des affrontements qui ont suivi la manifestation d'Israéliens d'origine éthiopienne venus dénoncer "les violences policières et le racisme institutionnalisé" place Rabin, dans le centre de Tel Aviv.

Selon le porte-parole de la police, 56 policiers et 7 manifestants ont été blessés, 43 personnes arrêtées, dans une protestation qui a duré jusqu'à tard dans la nuit dimanche soir. Les derniers manifestants ont été évacués par des gaz lacrymogènes et des grenades assourdissantes pour disperser la foule. La police dit avoir riposté à des jets de bouteilles et de cocktails Molotov.

Cette manifestation, qui a rassemblé plus de 3.000 personnes selon les autorités, a été organisée trois jours après un rassemblement similaire à Jérusalem, au cours duquel des heurts entre forces de l'ordre et manifestants avaient fait quinze blessés, douze civils et trois policiers.

A l'origine de ce soulèvement spontané: la large diffusion dans la presse israélienne d'une vidéo montrant deux policiers en train de frapper un soldat d'origine éthiopienne en uniforme militaire à Bat Yam, au sud de Tel-Aviv, a suscité la colère de cette communauté.





Pakada, un orphelin de 21 ans qui a émigré d'Ethiopie avec ses quatre frères et sœurs il y a sept ans, a déclaré à Channel 10 qu'il roulait à bicyclette dimanche dernier quand il a remarqué les deux officiers qui sécurisaient la zone, après l'annonce d'un objet suspect. Il a expliqué avoir demandé aux agents ce qu'ils faisaient et que l'un d'entre eux lui a répondu agressivement, en le faisant tomber de son vélo. Le soldat a par la suite été frappé dans une ruelle par les deux agents.

L'officier a menacé de lui tirer dans la tête, selon Pakada. Plusieurs policiers sont ensuite arrivés pour arrêter le soldat pour "agression", après qu'il s'est emparé d'une pierre pour les menacer.

La vidéo a crée un tollé, partagée en masse sur les réseaux sociaux.

Les deux agents, qui ont selon toute vraissemblance s'en sont pris au jeune soldat sans raison, ont été suspendus dès le lendemain, selon les médias israéliens.

Mais le retentissement trop faible de cette agression dans les médias, selon les organisateurs du mouvement de protestation, ont amené ces Israéliens à descendre dans les rues.

Certains des manifestants dimanche ont défilé les mains levées, poignets croisés, simulant des menottes. "Ni noir, ni blanc: nous sommes tous des êtres humains", a scandé la foule.

"Je suis noir, alors je dois manifester aujourd'hui", a expliqué Eddie Maconen, 34 ans. "Je n'ai jamais personnellement connu la violence policière, mais elle frappe ma communauté".

Le ministre de la Sécurité intérieure, Yitzhak Aharonovitch, a expliqué que disperser les "émeutiers" était compliqué, car il n'y avait pas de chef à qui s'adresser.

Le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou a promis que "toutes les plaintes (contre la police) allaient être étudiées". "Mais il n'y a pas de place pour la violence", a-t-il ajouté.

Parmi les milliers de manifestants, des centaines d'Israéliens étaient venus soutenir leurs compatriotes d'origine éthiopienne. Ils brandissaient des pancartes sur lesquelles on pouvait lire "Un policier violent devrait être en prison" ou "Nous demandons l'égalité des droits".

L’ambassade américaine à Tel Aviv, qui craignait des débordements avait demandé à ses ressortissants de se tenir à l’écart des artères que les manifestants comptaient emprunter.

"Nous déplorons la violence et les blessés des deux côtés, mais les gens doivent comprendre que nous sommes confrontés à un problème dont il faut s’occuper et qu’il faut résoudre après des dizaines d’années de racisme et d’inégalité", avait indiqué un militant de la communauté éthiopienne vendredi.

Le gouvernement réagitJACK GUEZ (AFP)



"Manifestatation d'Israéliens originaires d'Ethiopie qui dénoncent la discrimination
le 3 mai 2015 à Tel Aviv" Par JACK GUEZ (AFP)

En réaction aux récents incidents, le gouvernement avait réuni dimanche matin une équipe chargée de promouvoir le dialogue avec les Israéliens d’origine éthiopienne et avait affirmé dans un communiqué que la police "prenait au sérieux" toutes les revendications et qu’elle "les étudierait en profondeur afin de trouver des solutions" en coopération avec la communauté éthiopienne.

Alors que le rassemblement commençait, le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou a publié dimanche un communiqué affirmant qu'il rencontrerait le même jour Damas Pakada, le soldat d'origine éthiopienne battu dans la vidéo, ainsi que d'autres représentants de la communauté.

"Je condamne fermement les violences qui ont été faites à l'encontre d'un soldat de Tsahal et les responsables seront punis. Toutefois, personne n'a le droit de prendre la loi entre ses propres mains. Les immigrants d'Ethiopie et de leurs familles sont chers et l'État d'Israël, qui a pris de nombreuses mesures pour favoriser leur intégration dans la société. Nous continueront de le faire dans le prochain gouvernement", a déclaré le Premier ministre israélien jeudi.

Fentahun Assefa-Dawit, le directeur de Tebeka, une organisation de défense des droits des Israéliens d'origine éthiopienne, a affirmé qu'il ne s'agissait pas d'un incident isolé, et que ce genre de violence raciste était coutumière pour la communauté falasha (Juifs d'Ethiopie, ndlr).

Assefa-Dawit a souligné pour illustrer, que dans la prison de jeunes d'Ofek, 40% des internés sont d'origine éthiopienne, alors qu'ils ne représentent que 2% de la population, preuve d'une discrimination de la part de la police israélienne, selon le directeur.

"Le problème est que les Ethiopiens sont trop déconnectés du reste de la population", a pour sa part analysé Hana Elazar Legesse, coordinatrice à l'Association israélienne des Juifs d'Ethiopie. "Après 30 ans, ils sont toujours considérés comme de nouveaux immigrants".

Plus de 120.000 Juifs d'origine éthiopienne vivent en Israël. Ils descendent de communautés restées coupées des autres Juifs pendant des siècles, et les autorités religieuses d'Israël les ont tardivement reconnues comme membres de la foi juive.

Cette décision a entrainé l'organisation de deux ponts aériens, en 1984 et 1991, qui ont permis l'émigration de 80.000 d'entre eux vers Israël.

Ils ont dû franchir un énorme fossé culturel et ont connu une intégration difficile dans la société israélienne, en dépit d'une aide massive du gouvernement

Selon le rapport du contrôleur de l'Etat datant de l'an dernier, 51.7% des familles arrivées en Israël d’Ethiopie vivent en dessous du seuil de pauvreté.

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"Le problème est que les Ethiopiens sont trop déconnectés du reste de la population" - comme quoi le communautarisme, n'a jamais été une bonne chose, même En Israël où le mot cohésion prend tout son sens.

Il y a de meilleures options que celles à un ou deux Etats
(i24 News - 11 juin 2015 - par Gideon Sa-Ar)





Les changements dramatiques qui s’opèrent au Moyen-Orient, exigent qu'Israël redéfinisse sa feuille de route diplomatique et réévalue ses possibilités à hauteur des risques encourus.

La reconsidération est nécessaire : suivie d'une initiative diplomatique israélienne, elle aidera le pays à promouvoir ses intérêts nationaux sur la scène internationale.

Les perspectives diplomatiques de base des anciens gouvernements israéliens, notamment sur la question palestinienne, ne sont plus nécessairement valides ou pertinentes aujourd'hui.

Par exemple, la perception bilatérale, selon laquelle les négociations directes (au sujet du conflit israélo-palestinien et en général) étaient le seul moyen d'obtenir des progrès et des résultats convaincants, semble aujourd'hui bien éloignée de la réalité.

Dans son dernier livre, "L'ordre mondial", le Docteur Henry Kissinger met l'accent sur la faiblesse des Palestiniens. Il montre notamment la nécessité d'établir un cadre plus large pour le processus de paix, afin de recevoir le soutien actif d'autres gouvernements de la région, compte tenu du fait que la question israélo-palestinienne ne représente qu'un problème régional parmi tant d'autres.

Dans le passé, Israël s'est opposé plusieurs fois aux processus de paix qui s'écartaient du cadre bilatéral, par crainte qu'une voix arabe et unifiée n'intensifie la pression sur l'Etat hébreu et ne rende la réalisation des objectifs à atteindre plus difficile.

Les développements dans la région que constituent la recherche par l’Iran d’un leadership régional, son projet d’obtenir l'arme nucléaire, ou encore l'expansion de l'État islamique, créent une conjonction d'intérêts entre Israël et les régimes arabes pragmatiques, dont l'Arabie saoudite, l'Egypte et la Jordanie.

Ces régimes, tout comme Israël, ont besoin d'un partenariat régional sur la lutte contre l'islamisme radical.

En attendant, nous devons aussi revoir l'éventail de nos options pour résoudre le conflit israélo-palestinien. La fixation d'Oslo et le projet de deux Etats dans la zone définie et délimitée entre la mer Méditerranée et le Jourdain nous ont conduits dans l'impasse à plusieurs reprises.

Par ailleurs, beaucoup de doutes subsistent encore autour du fait qu'une telle solution puisse assurer en même temps, la sécurité de l'Etat juif et la viabilité d'un Etat pour les Palestiniens.

Le général de division Giora Eiland avait suggéré une idée audacieuse : un échange de terres dans un cadre régional, qui inclurait d'autres pays comme l'Egypte et la Jordanie.

Il serait opportun de se pencher sur cette idée et de la proposer sur la base d'intérêts communs. Une telle solution comprend des avantages pour les deux parties, et mettrait fin aux dégâts liés aux implantations en Judée-Samarie.

Toutefois, rien ne garantit qu'il soit bénéfique de se lancer corps et âme à la recherche d’un accord permanent. Un tel partenariat régional avec les régimes pragmatiques pourrait également faire avancer des objectifs plus modestes mais tout aussi importants. L'un de ces objectifs est la reconstruction de la bande de Gaza, qui est dans l'intérêt de tous, et qui permettrait de retarder le prochain conflit.

Gideon Sa'ar a été ministre de l'Education et ministre de l'Intérieur dans les deux gouvernements israéliens précédents. Il est actuellement agrégé émérite à l'Institut d'études de la sécurité nationale (INSS).

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"Le général de division Giora Eiland avait suggéré une idée audacieuse : un échange de terres dans un cadre régional, qui inclurait d'autres pays comme l'Egypte et la Jordanie.
Il serait opportun de se pencher sur cette idée et de la proposer sur la base d'intérêts communs. Une telle solution comprend des avantages pour les deux parties, et mettrait fin aux dégâts liés aux implantations en Judée-Samarie."
Bien, mais on  aurait été mieux servis avec le détail de ladite idée audacieuse...

Israël accuse l'Onu de soutenir une ONG liée au Hamas
(i24 News - 02 juin 2015 - 05:44)





L'organisation a accordé la reconnaissance de l'ONG Palestinian Return Centre, basée en Grande-Bretagne

Israël a dénoncé lundi la décision des Nations unies d'agréer une ONG palestinienne que l'Etat hébreu estime liée à son ennemi du Hamas.

La commission de l'ONU sur les organisations non-gouvernementales a voté par 12 voix contre 3 la reconnaissance de l'ONG Palestinian Return Centre (PRC), basée en Grande-Bretagne, lui conférant un accès permanent à sa tribune.

La mission israélienne aux Nations unies a réagi dans un communiqué, estimant que l'ONG "promeut la propagande anti-israélienne en Europe", et que de hauts responsable de PRC sont liés à des organisations qui financent le Hamas, mouvement islamiste terroriste qui contrôle la bande de Gaza.

Cette organisation, qui siège en Grande-Bretagne, fait du lobbying anti-israélien en Europe, dans les sphères politiques sur les campus universitaires et au sein du public européen.

Douze membres ont décidé de voter en faveur de l'entrée au sein de la commission de cette organisation qui fait partie du Hamas et soutient le terrorisme, dont l'Iran, le Soudan, le Venezuela , la Turquie, la Chine et Cuba. Trois pays ont voté contre (Les Etats-Unis, Israël et l'Uruguay. Trois autres se sont abstenus (Russie, Grèce et Inde), le Burundi étant absent.

L'ambassadeur d'Israël à l'Onu a dénoncé la décision. "Jusqu'à maintenant, l'Onu avait fait des avantages au Hamas et l'avait laissé renforcer ses activités. Aujourd'hui l'Onu va encore plus loin en accordant au Hamas une cérémonie d'accueil par la grande porte, lui permettant d'être un membre à part entière."

"Selon ce scénario, nous risquons un jour de voir le Hezbollah siéger au Conseil de Sécurité et l'Etat islamique voter au Conseil des Droits de l'Homme. C'est la haute saison du théâtre de l'absurde de l'Onu", a déclaré le diplomate israélien.

En 2010, Israël a déterminé que l'organisation PRC est une association illégale en raison de son appartenance au Hamas. Un décret signé par le ministre de la Défense de l'époque, Ehud Barak, a déterminé que le PRC est le bras organisationnel du Hamas en Europe. Ses membres, selon le décret, sont des cadres supérieurs du Hamas agissant pour la promotion de ce mouvement terroriste islamiste en Europe, qui sont en contact direct avec les hauts responsables du Hamas, y compris les dirigeants du mouvement à Damas.

La ligne politique de cette organisation est la négation du droit à l'existence de l'Etat d'Israël, le retour des réfugiés palestiniens sur le territoire de l'Etat hébreu en vue de l'établissement d'un Etat palestinien en lieu et place d'un Etat juif et le refus du processus de paix.

Ces éléments sont issus d'une étude du centre d'informations et de renseignements sur le terrorisme qui a également établi que les cadres de l'organisation PRC remplissent également des fonctions diverses dans d'autres organisations traitant entre autres de transfert de fonds au profit du Hamas.

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En effet, du moment que l'ONU reconnaît un tentacule de propagande d'une organisation terroriste, on peut se demnder où cela va s'arrêter !
Bien qu'acec l'ONU on soit déjà assez loin...

Zed a écrit:

Tu y crois toi a la paix entre les sémites?
D'un coté on n'a le peuple élu de Dieu (juif) et de l'autre la seule vrai religion de Dieu (islam)
Il y a tellement a douter.

Tant que ce serait une question de croyances religieuses, difficile...
Mais si c'est une question de territoires, peut-être.

C'est pour ça que j'aurais aimé connaître l'idée de Gideon Sa-Ar.

Zed a écrit:

Biloulou a écrit:

Zed a écrit:

Tu y crois toi a la paix entre les sémites?
D'un coté on n'a le peuple élu de Dieu (juif) et de l'autre la seule vrai religion de Dieu (islam)
Il y a tellement a douter.

Tant que ce serait une question de croyances religieuses, difficile...
Mais si c'est une question de territoires, peut-être.
C'est pour ça que j'aurais aimé connaître l'idée de Gideon Sa-Ar.

Mais c'est territoriale et religieux, l'un (mahomet) l'a rêvé et l'autre la reçu de Dieu.
Si c'est pas territoriale c'est quoi alors???
Biloulou tu es naïf par ce que tu as parti prit.
Les deux c'est des sémites et ils s'amusent tellement a occuper l'espace totale de notre argent.

Voilà, c'est justement pour ça que je dis que si, par miracle (ce serait en même temps une preuve de l'existece de Dieu, toutle monde serait content) ça devenait une question de territoires seulement et seulement de territoires, qui sait ?...
En tout cas il me semble (il me semble, il me semble, il me semble) que l'idée de Gideon, qui s'y connait probablement mieux que nous tous réunis, serait intéressante à connaître... peut-être...

Zed a écrit:

Peut importe mon opinion, je suis américain et donc pas obligé a vos opinions de culpabilités, face aux sémites.
Moi j'ai pas dans mon passé essayé de les exterminer et j'ai pas colonisé leur turpitudes.

Exact.
Note que, en ce qui me concerne, ce n'est pas l'option "races" que je prends, mais l'option nation : peuple, groupe culturel, passé, histoire, langue, traditions...

Si, tu veux, tout est une question de définition. Mais...
Mais, pour mieux et plus facilement se comprendre, il est préférable d'avoir des définitions communes.

Note qu'en ce qui concerne les races, je suis assez perplexe : biloulougiquement, je veux dire biologiquement pas, pour certains, mais pas pour tous (encore une question de définition ?).
Par contre la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme est têtue, elle continue à parler de races...

Dur, dur, pour es esprits simples comme moi.

Zed a écrit:

Peut importe mon opinion, je suis américain et donc pas obligé a vos opinions de culpabilités, face aux sémites.

Moi j'ai pas dans mon passé essayé de les exterminer et j'ai pas colonisé leur turpitudes.

Oh ce qu'ont fait les americains avec les indiens n'est pas mal non plus, dans le genre. Vous avez eu juste de la chance, on n'avait pas encore inventé le devoir de memoire

Et puis soit dit en passant Zed, on n'a pas à ce jour trouvé de meilleur remede que le sentiment de culpabilité pour eviter les rebelotes. On sait d'experience que l'horreur s'efface et la tristesse s'estompe.
Encore, effectivement, faut-il que la culpabilisation soit justifiée, elle ne s'implante pas sur un terrain qui se croit ou se sait innocent. Et à ce titre, faire de l'Europe un territoire uni dans le mea culpa de l'extermination des siens est illusoire.


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Zed a écrit:

Peut importe mon opinion, je suis américain et donc pas obligé a vos opinions de culpabilités, face aux sémites.

Moi j'ai pas dans mon passé essayé de les exterminer et j'ai pas colonisé leur turpitudes.

Oh ce qu'ont fait les americains avec les indiens n'est pas mal non plus, dans le genre. Vous avez eu juste de la chance, on n'avait pas encore inventé le devoir de memoire

Et puis soit dit en passant Zed, on n'a pas à ce jour trouvé de meilleur remede que le sentiment de culpabilité pour eviter les rebelotes. On sait d'experience que l'horreur s'efface et la tristesse s'estompe.
Encore, effectivement, faut-il que la culpabilisation soit justifiée, elle ne s'implante pas sur un terrain qui se croit ou se sait innocent. Et à ce titre, faire de l'Europe un territoire uni dans le mea culpa de l'extermination des siens est illusoire.


Mab

Justement,ne serait-il pas temps d'exiger des autorités nord-américaines une reconnaissance
du "génocide indien" ?

Ce serait justice.

Charly a écrit:

Justement,ne serait-il pas temps d'exiger des autorités nord-américaines une reconnaissance du "génocide indien" ?
Ce serait justice.

Les seules personnes que j'ai connues dans ce cas étaient... You-ni (ou quelque chose comme ça) et son épouse, Fée Morgane, qui ont été des nôtres tout le temps de MSN, étaient ravis de leur sort et ne souhaitaient surtout pas qu'on vienne touiller dans le passé.

Mais bon...

[quote="Biloulou"]

Charly a écrit:

Les seules personnes que j'ai connues dans ce cas étaient... You-ni (ou quelque chose comme ça) et son épouse, Fée Morgane, qui ont été des nôtres tout le temps de MSN, étaient ravis de leur sort et ne souhaitaient surtout pas qu'on vienne touiller dans le passé.

Mais bon...

Ah bon, reconnaitre l'histoire c'est touiller le passé ?

De source americaine, les indiens vivent beaucoup moins longtemps que le reste de la population americaine et ce n'est pas parce qu'ils sont trop heureux
Ils sont environ 4 millions et plus de la moitié vit sous le seuil de pauvreté. Ce n'est pas un jugement, ça, c'est un fait.

Le Canada n'est pas en reste, il a bien "deplacé" des indiens, non ? Sans parler de la façon de faire d'enfants de parfaits petits chretiens ?

Mais pour rester sur le continent, nous pourrions evoquer le sort des afro americains, dont l'amelioration est tres recente et semble-t-il pas toujours tres enviable. Enfin je dis ça, je dis rien, ce n'est pas comme si c'etait une population volontairement installée dans la plus grande democratie du monde.

Pauvre Zed, et tout ça juste parce qu'il pensait que chez lui, on n'etait pas comme ailleurs...


Mab -j'ai mauvais esprit et je raconte des faits... ça sent le brulé-

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Les seules personnes que j'ai connues dans ce cas étaient... You-ni (ou quelque chose comme ça) et son épouse, Fée Morgane, qui ont été des nôtres tout le temps de MSN, étaient ravis de leur sort et ne souhaitaient surtout pas qu'on vienne touiller dans le passé.

Mais bon...

Ah bon, reconnaitre l'histoire c'est touiller le passé ?

L'écrire à la façon d'aujourd'hui... un peu, oui...  

Mab du Bois aux Renards a écrit:

De source americaine, les indiens vivent beaucoup moins longtemps que le reste de la population americaine et ce n'est pas parce qu'ils sont trop heureux Very Happy
Ils sont environ 4 millions et plus de la moitié vit sous le seuil de pauvreté. Ce n'est pas un jugement, ça, c'est un fait

C'est génétique, c'est évident. Ou question de race ?

Mab, renard des bois a écrit:

Le Canada n'est pas en reste, il a bien "deplacé" des indiens, non ? Sans parler de la façon de faire d'enfants de parfaits petits chretiens ?

Et voilà ce que ça a produit : Zed

Mab façon crème catalane a écrit:

-j'ai mauvais esprit et je raconte des faits... ça sent le brulé

Si c'est la crème je suis prenant !

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Je dis ça pour que tu ne te sentes pas trop seule dans les flammes..

Biloulou a écrit:

C'est génétique, c'est évident. Ou question de race ?

Ah ? La pauvreté, c'est genetique ?


Mab, merplexe

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

C'est génétique, c'est évident. Ou question de race ?

Ah ? La pauvreté, c'est genetique ?
Mab, merplexe

Oh, il y a certainement d'autres raisons aussi.
You-ni (orthographe à revoir) nos racontait avec beaucoup de réserve, que dans la sienne il y avait des propriétaires de casinos, d'hôtels, de restaurants, de supermarchés... et d'autres nettement moins nantis.

Un peu comme partout, en somme.

Biloulou a écrit:

Un peu comme partout, en somme.

Certainement.
Sauf que chez les amerindiens, en pays civilisé, plus de la moitié des gens sont tres pauvres -et ne peuvent onc soigner les affections auxquelles ils spnt particulierement sensibles et genereusement offertes par leurs envahisseurs : alcoolisme, grippe, etc.


Mab -ça fait un gros pourcentage, quand meme...-