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 Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?

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OmbreBlanche
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OmbreBlanche

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MessageSujet: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty23/7/2009, 00:42

Rappel du premier message :

Citation :
"Simple dictateur ou homme providentiel ?"

Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Abc

"Le chef de l'État est caudillo d'Espagne par la grâce de Dieu".

Voici la devise que l'on pouvait lire autrefois sur les pesetas espagnoles à l'effigie du général Franco.


Arrow Qui est Franco ?

Francisco Franco est né au Ferrol (Galice) en 1892.

Il appartient à une famille de petite noblesse qui exerce ses activités dans la marine. Mais c'est la carrière des armes que choisira le futur maître de l'Espagne.

En 1910, il intègre la prestigieuse Académie militaire de Tolède. Il devient officier de cavalerie. En 1912, son baptême du feu il l'inaugure en Afrique où il se distingue au Maroc lors de l'insurrection du Rif.

En 1925, il mate la guérilla d'Abd el-Krim.

En 1926, il est nommé le plus jeune général d'Europe et deux ans plus tard, il est nommé directeur de l'Académie militaire de Saragosse jusqu'à sa fermeture ordonnée par la jeune République en 1931.

Toutefois, en 1935, le ministre de la guerre, Gil Robles, le nomme au poste de chef d'Etat-major. Il sera éloigné aux Canaries par le gouvernement de Frente Popular (Front Populaire) socialiste en 1936.

Arrow L'homme providentiel au secours d'une Espagne divisée:

La République, jeune, fragile, accuse le coup de divisions internes. Elle ne peut empêcher l'assassinat du chef de l'opposition (droite) Calvo Sotello, le 13 juillet 1936.

C'est le coup de feu déclenchant la guerre civile.

Aussitôt, la République s'estime menacée et par pronunciamento, elle rappelle tous les généraux, dont Franco (qui jouera le premier rôle).

Il s'assure d'abord le contrôle du Maroc espagnol et de là rentre en Espagne, le 19 juillet. Il s'empare d'Algésiras.

La guerre civile durera trois ans. Une lutte impitoyable avec autant de massacres dans un camp comme dans l'autre. Soit 650 000 morts en tout (les deux tiers seront des civils pris entre deux feux) et 350 000 exilés.

Après la jonction des troupes nationalistes (Badajoz, le 12 août) et la délivrance de l'Alcazar de Tolède (27 septembre), la Phalange désigne Franco comme caudillo (chef de guerre) et généralissime. Sa mission : ramener l'ordre et la paix en Espagne.

Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 T628832A

Aussitôt, Franco met en marche son armée composée de troupes régulières, de phalangistes et de carlistes et obtient le soutien de l'Allemagne nazie et de l'Italie fasciste.

Il mènera une lutte sans merci contre une République divisée et à bout de souffle, pressée sur deux fronts séparés et antagonistes.

En 1937, il opère la conquête de Biscaye puis prend Barcelone (la capitale républicaine) le 26 janvier 1939. Il entre ensuite dans Valence, obtient la reddition de Casado et Miaja à Madrid.

Franco est définitivement vainqueur le 1er avril 1939.

Arrow De l'ordre brutal à l'ordre moral, le "roi" Franco :

Le 23 octobre 1940, le général Franco reçoit la visite d'Hitler qui le presse de laisser un passage aux troupes de l'Axe en Espagne. Mais Franco tient tête au Führer et décrète l'Espagne comme un territoire neutre.

Une telle décision qui vaudra au généralissime, en 1945, d'être respecté des Alliés d'autant plus que, pendant toute la Seconde guerre mondiale, il fit de l'Espagne une zone-refuge pour tous les Résistants et les Juifs persécutés.

Après la guerre, Franco renonça au titre guerrier de caudillo et le 31 mars 1947, il déclare l'Espagne comme "Royaume catholique et social" et en assure la présidence assisté d'un conseil de régence.

A partir de là, se tient un habile équilibre entre les forces politiques qui soutiennent son régime: l'Armée, les Phalangistes et surtout les Monarchistes à qui il promet, dès 1954, le retour du prétendant Juan Carlos de Bourbon sur le trône d'Espagne.

Autres soutiens (et non des moindres): des technocrates teintés de mysticisme catholique (Opus Dei) ainsi que les banques et les milieux d'affaires qui relèvent l'économie espagnole.

Arrow Quel bilan du franquisme ?

Finalement, qu'était Franco sinon que l'incarnation du vieil esprit centralisateur castillan qui voulait faire de l'Espagne "une, grande, libre et indivisible" ?

Pour cela, il dut faire pression sur le monde ouvrier, l'université, les aspirations régionalistes (Catalogne, Pays Basque) et sur les tendances libérales émancipatrices apparues dans l'Église espagnole depuis Vatican II.

Son bilan extérieur : une habile politique étrangère qui tend à redonner à l'Espagne son lustre d'antan.

Il liquide à l'amiable les possessions africaines, ce qui vaudra à l'Espagne la sympathie des pays arabes. Il s'ouvre ensuite sur l'OTAN et prépare à la construction européenne.

A la fin de sa vie, Franco s'efface progressivement du pouvoir et ne sort plus guère du Palais Royal de Madrid. Mais sa silhouette d'octogénaire trapu ainsi que son visage volontaire continueront de dominer l'Espagne.

Sa mort en 1975 laisse alors le pouvoir à Don Juan Carlos de Bourbon qui, comme promis, devient roi d'Espagne le 26 novembre de la même année et restaurant la démocratie.

Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Franco-borbon

Que dire, finalement, de Franco ?

S'il n'avait pas été là, l'Espagne aurait pu sombrer dans le stalinisme le plus sordide ou l'anarchie la plus crasse. Au contraire, Franco a relevé l'Espagne, à coups d'arbitraire, oui, mais les circonstances ne lui en ont pas laissé le choix.

Alors, peut-être est-il temps aujourd'hui de réhabiliter ce personnage qui a permis à l'Espagne de retrouver la grandeur et la prospérité et surtout, la paix, la démocratie et l'intégration européenne.
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Zora232




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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 20:30

Biloulou a écrit:
Zora232 a écrit:
Oui... mais que penser d'un homme qui a toujours besoin de dire qui était son père pour se sentir quelqu'un ?  clown
...Gourion aurait été un inconnu sans son fils  Shocked 

Tu parles de Ungern ?  pirat 

...j'aimerai bien  Wink

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Ungern

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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 20:32

Zed a écrit:
Ben en hébreu signifie (fils de) comme par exemple Jésus Ben Joseph.


[b]Benput [/b]
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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 20:35

Biloulou a écrit:
Zora232 a écrit:
Oui... mais que penser d'un homme qui a toujours besoin de dire qui était son père pour se sentir quelqu'un ?  clown
...Gourion aurait été un inconnu sans son fils  Shocked 

Tu parles de Ungern ?  pirat 

[b]
Ca c'est une grossière erreur .

J'ai l'honneur d'être moi .

Et cet honneur m'a déjà coûté "bonbon" ....[b]
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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 20:39

J'ai l'honneur d'être moi .

...Vous m'en voyez ravi Ungern  cheers mais vous etes vous ben qui ? scratch

Et cet honneur m'a déjà coûté "bonbon" ....

...lui ça lui a couté beaucoup plus que "bonbon" Embarassed



Dernière édition par Zora232 le 2/6/2014, 20:42, édité 1 fois
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Ungern

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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 20:40

Quand tu sauras qui tu es,
Tu pourras pauser cette question .
 Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 856590 
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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 20:43

Ouiche ! Il y a des éclats d'alphabet qui viennent de me sauter à la figure !  Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 139718 
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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 20:44

Ungern a écrit:
Quand tu sauras qui tu es, Tu pourras pauser cette question . Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 856590 

...je suis exactement ce que je peux etre mr Ungern , ni moins ni plus  Very Happy
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Ungern

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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 20:56

Si tu n'es pas ce que tu peux être,
c'est que tu n'es rien .

A l'âge adulte un homme est ce qu'il est !
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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 20:58

"C'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui"

(Rémi Gaillard)
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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 21:08

A l'âge adulte un homme est ce qu'il est !

...Non !!!

...à l'àge adulte un homme est ce qu'il fait , sénior il pourra etre ce qu'il a fait ... Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 151686
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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 21:12

Si il ne fait pas ce qu'il est, il n'est rien .
Une illusion .
Une illusion pour les autres,mais aussi pour lui même .
Mais pas un homme ,en aucun cas .


T'as des problèmes d'identité Zora ?
Ou tu n'en as aucune parce que tu ne sais pas toi même qui tu es ?
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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 21:16

Hum hum.... ça sent la moutarde au vinaigre ici...  Rolling Eyes

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Zora232

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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 21:29

Ou tu n'en as aucune parce que tu ne sais pas toi même qui tu es ?

...écoutes moi mon petit si le temps est ce que tu en fais , toi qu'est ce que tu es si tu ne fais rien de ton temps ?

...Réponds confused

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Biloulou

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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 22:17

Tiens, pour la petite histoire...

Mon grand ami japonais, avant d'être à la tête de ses propres affaires au Japon, a été vice-président exécutif pour l'Europe d'une multinationale avec siège social à Genève.
Lui, il habitait à Divonne-les-Bains.

Cette multinationale mettait en oeuvre des moyens hors du commun pour stimuler et récompenser ses cadres : des séjours "far west"dans leur ranch au Texas, des vacances en famille dans un centre de villégiature au Swaziland... et l'usufruit comme véritables propriétaires pour une période déterminé en fonction des résultats, d'un yacht avec équipage au grand complet amarré à... Marbella.

Donc, fin des années 70, voilà mon ami et les siens dans "leur" yacht, pavillon à ses couleurs au mât, casquette de équipage assortie, partis à la  pêche en mer.
Là il croise un autre yacht, se font des signes d'amitié, ralentissent jusqu'à l'arrêt et échangent quelques mots sympas, lui et le capitaine de l'autre  bateau, surpris d'entendre un Japonais parler un espagnol parfait.

Et l'autre capitaine invite mon ami à son bord.
Hélas ses services de sécurité s'y sont opposés.

C'était Don Juan Carlos, roi d'Espagne fraîchement intronisé...  Laughing
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Zora232

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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty2/6/2014, 22:53

Les trois raisons de l'abdication du roi d'Espagne

Mis à jour le 02/06/2014 | 12:09 , publié le 02/06/2014 | 11:42

Francetv info revient sur les trois raisons qui ont conduit le roi d'Espagne à renoncer à ses fonctions de monarque.

1Une santé fragile
Ces derniers mois, les problèmes de santé récurrents du roi d'Espagne, âgé de 76 ans, ont instillé le doute sur les capacités de Juan Carlos à rester sur le trône. Après une opération de la hanche en 2012, Juan Carlos a contracté une bactérie autour de la prothèse greffée, explique le site belge La Libre.be. Il a dû être à nouveau hospitalisé en septembre 2013. Rafael Spottorno, chef de la maison du roi d’Espagne, avait alors tenu à mettre un terme aux rumeurs : "L’abdication est un acte très personnel que le roi n’a eu l’intention de poser à aucun moment".

Début 2014, Juan Carlos était apparu affaibli et bafouillant lors de discours, rappelle Le Nouvel Obs.

2La famille royale cernée par les affaires
Alors que l'Espagne traverse une crise économique majeure, les habitudes du roi d'Espagne ont choqué le pays. Son safari au Botswana, en 2012, a ainsi fait scandale. Le voyage était évalué à 30 000 euros, alors que les Espagnols font face à des mesures d'économie extrêmement sévères. Voyage au cours duquel il se fracture la hanche, ce qui rend public le prix conséquent de l'expédition.

Début octobre 2012, le tabloïd allemand Bild évoque également une liaison supposée de Juan Carlos avec une aristocrate allemande. Ce qui relance sa réputation de roi "séducteur", "coureur de jupons", explique le Monde (article payant).

Mais c'est surtout le scandale lié à son gendre Inaki Urdangarin et à sa fille Cristina qui entache la royauté. La mise en examen de cette dernière, en février, pour fraude fiscale a été un coup dur pour le roi. Le couple est soupçonné du détournement de 6 millions d'euros de fonds publics.

3 Une majorité d'Espagnols en faveur de l'abdication
Le 5 janvier, un sondage publié par le journal El Mundo révèle que 62% des personnes interrogées souhaitent que le roi d'Espagne abdique, selon Le Monde. Un an auparavant, elles étaient seulement 44,7%. Un revirement notable qui s'accompagne d'une baisse de la popularité du roi. Seules 41,3 % des personnes interrogées avaient une bonne ou très bonne opinion du roi, contre plus de 76 % il y a deux ans, détaille Le Monde

...vive le Roi  sunny

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OmbreBlanche

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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty24/11/2014, 18:15

Les nostalgiques de Franco commémorent l'anniversaire de sa mort

7sur7.be

Bras droits levés dans un salut fasciste, près de 200 nostalgiques du dictateur Francisco Franco ont marqué dimanche le 39e anniversaire de sa mort lors d'un rassemblement annuel organisé dans le centre de Madrid.

Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Media_xll_7297173

Des responsables de petites organisations d'extrême droite se sont succédé à la tribune en plein coeur touristique de la capitale, sur une place faisant face au Palais royal, pour prononcer des discours avant de chanter en coeur avec les dizaines d'assistants les hymnes franquistes et phalangistes.

Tasses, casquettes, calendriers: des stands vendaient des souvenirs à l'effigie du dictateur arrivé au pouvoir après la Guerre civile (1936-1939) ainsi qu'à celle de José Antonio Primo de Rivera, le fondateur du parti nationaliste de la Phalange.

Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Media_l_7297176

Tous deux sont morts un 20 novembre: en 1975 pour l'ancien dictateur, en 1936 pour Primo de Rivera, fusillé par les Républicains pendant la Guerre civile. Organisé depuis des années autour de cette date, le rassemblement, autorisé, attire aujourd'hui peu de monde.

Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Media_l_7297177

Malgré les demandes insistantes des Nations unies, l'Espagne refuse d'enquêter sur le sort des milliers de disparus de la Guerre civile et de la dictature, invoquant une loi d'amnistie votée en 1977 qui avait constitué l'un des piliers de la transition démocratique après la fin du franquisme.

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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty24/11/2014, 19:01

Quel fil stupide !

OmbreBlanche n'a que cela à faire ?
Copier les pseudo média officiels en refaisant un "débat" du style : "Eric Zemmour réhabilite t'il le régime de Pétain ?"

Rolling Eyes

Je crois que les français ont autre chose à l'esprit en ce moment !

Alande
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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty24/11/2014, 19:12

Alande a écrit:
(...) Je crois que les français ont autre chose à l'esprit en ce moment !
Alande

Heureusement qu'il n'y pas que des Français... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty24/11/2014, 19:20

Biloulou qui souligne a écrit:
Heureusement qu'il n'y pas que des Français...

Bof !
Crois-tu vraiment que les espagnols sont intéressés par ce débat ?

Franco est le Pétain de l'Espagne.
Sous Franco, beaucoup d'espagnols étaient pour ce régime pour de multiples raisons...alliant lâcheté et faiblesse.
Tout comme les français sous l'occupation allemande.

Le mythe des français "résistants", à d'autre !
Alors les espagnols...

Alande


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Biloulou

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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty24/11/2014, 19:41

Alande, c'est qu'on peut s'intéresser à d'autres pays que le sien.
Personnellement, je suis avec plus d'intérêt l'actualité en France qu'en Belgique ou au Portugal.

Va comprendre...

(Toujours est-il qu'il y eu beaucoup plus d'Espagnols qui sont venus rendre un dernier hommage à Franco que de Chinois à Mao, sans tenir compte de la taille des populations respectives)


Dernière édition par Biloulou le 24/11/2014, 19:45, édité 1 fois
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Alande

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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty24/11/2014, 19:43

Biloulou qui consensus à donf a écrit:
Alande, c'est qu'on peut s'intéresser à d'autres pays que le sien.

Certes, certes !
Nous avons beaucoup de participants espagnols ?

Alande-Statistique ethnique
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kalawasa

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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty24/11/2014, 19:48

Citation :

Malgré les demandes insistantes des Nations unies, l'Espagne refuse d'enquêter sur le sort des milliers de disparus de la Guerre civile et de la dictature, invoquant une loi d'amnistie votée en 1977 qui avait constitué l'un des piliers de la transition démocratique après la fin du franquisme.

Quelle que soit l'opinion qu'on puisse avoir sur le franquisme, il faut saluer la décision de l'Espagne de ne pas sempiternellement remuer la boue, contrairement à la france qui n'arrête pas , notamment dans le domaine de la repentance !
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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty24/11/2014, 19:49

Alande a écrit:
Biloulou qui consensus à donf a écrit:
Alande, c'est qu'on peut s'intéresser à d'autres pays que le sien.

Certes, certes !
Nous avons beaucoup de participants espagnols ?
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Pas que je sache... peut-être Personne ? pirat
Peut-être un Espagnol s’intéresserait-il plus à d'autres pays que le sien ?
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty24/11/2014, 19:51

kalawasa a écrit:
Citation :
Malgré les demandes insistantes des Nations unies, l'Espagne refuse d'enquêter sur le sort des milliers de disparus de la Guerre civile et de la dictature, invoquant une loi d'amnistie votée en 1977 qui avait constitué l'un des piliers de la transition démocratique après la fin du franquisme.

Quelle que soit l'opinion qu'on puisse avoir sur le franquisme, il faut saluer la décision de l'Espagne de ne pas sempiternellement remuer la boue, contrairement à la france qui n'arrête pas , notamment dans le domaine de la repentance !

On risquerait de trouver encore beaucoup de curés et de nonnettes cloués aux portes des églises et des couvents... What a Face
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Alande

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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty24/11/2014, 19:56

Biloulou qui se donne le bâton a écrit:
Peut-être un Espagnol s’intéresserait-il plus à d'autres pays que le sien ?

Un adepte de la "mondialisation heureuse" alors ?

Cela ne m'étonne que ce peuple soit dans la merde...

Alande-Franchaoui et vive le FMI.
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Lawrence

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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty24/11/2014, 20:04



Ce n'est pas un débat, c'est une certitude.......


cheers

ARRIBA FRANCO
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MessageSujet: Re: Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ?   Débat - Franco a t-il sauvé l'Espagne ? - Page 4 Empty

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