Israël refuse une enquete interne sur Gaza 2008

Rappel du premier message :

Non seulement ils ont rien fait,
mais en plus c'est tellement évident qu'ils refusent de le démontrer !

Citation :

L'état-major de Tsahal s'oppose à une commission d'enquête sur les présumés crimes de guerre israéliens à Gaza. Néanmoins, un haut-gradé a indiqué qu'Israël doit mener une ''meilleure campagne d'information à la fois à l'étranger, et sur la scène interne''. (Guysen.International.News)
Le chef d'état-major Gabi Ashkenazi a pris la parole mardi devant le cabinet restreint de sécurité et insisté sur le fait que Tsahal a agi ''le plus moralement du monde''.

La Papouasie,je ne connais absolument pas .
Je n'ai donc aucune idée de ce qui s'y passe .
Et donc aucun avis sur la question .

Ah ?! Vous m'avez entendu ? Pourtant je me parlais à moî-même....

Ungern a écrit:

En quoi la cause palestinienne est juste ?

Ben tout simplement parce que ces gens réclamment "leurs terres" .
Celles qu'ils avaient .
Celles qu'Israël le leurs a volé .

En 47, en 48, en 67, en 73, aujourd'hui encore via les colonies,aujourd'hui encore via la "loi sur les absents" : on empèche un paysan d'aller dans son champ,et on déclare ensuite qu'il n'y a pas été donc qu'il l' abandonné ...

Ben, alors tout aussi simplement, les juifs on récuperé leurs terres!

Difficile de tenir la route avec des arguments pareils Ungern, tu ne crois pas??

BRAN,

TOUT LE MONDE SAIT QU'ILS VIENNENT DE MÉSOPOTAMIE ET DE LA RÉGION D'UR.
RIEN A VOIR AVEC LA PALESTINE.....
TU NE PEUX L'IGNORER !

BRANMAKMORN06 a écrit:

Ungern a écrit:

En quoi la cause palestinienne est juste ?

Ben tout simplement parce que ces gens réclamment "leurs terres" .
Celles qu'ils avaient .
Celles qu'Israël le leurs a volé .

En 47, en 48, en 67, en 73, aujourd'hui encore via les colonies,aujourd'hui encore via la "loi sur les absents" : on empèche un paysan d'aller dans son champ,et on déclare ensuite qu'il n'y a pas été donc qu'il l' abandonné ...

Ben, alors tout aussi simplement, les juifs on récuperé leurs terres!

Difficile de tenir la route avec des arguments pareils Ungern, tu ne crois pas??

Non,les juifs, peuple nomade ne l'oublions pas,n'ont pas récupéré LEURS TERRES,ils ont récupéré UNE TERRE .

Plus précisément celle de 47 .
Admettons que la situation de 47 était "inviable". ADmettons ...
Puis il y a eu le vol de 47 doublé du vol de 48 .
Avec tout ça,on arrive aux frontières de 67 .

Pour ma part , et je donne un jugement "pragmatique" , "tout ce qui est avant 67" , j'admets que ce soit aux juifs (cad à la communauté juive + tous les citoyens israéliens non juifs) .
Je fais déjà là une entorse juridique plus qu'accrobatique .

Tout ce qui est "au delà" est du vol pur et simple .

Biloulou a écrit:

Ah ?! Vous m'avez entendu ? Pourtant je me parlais à moî-même....

Tu pense trop fort,Bill,on t'entend meme sur le rocher!

Comment vas tu?

[quote="Ungern"]Non,les juifs, peuple nomade ne l'oublions pas,n'ont pas récupéré LEURS TERRES,ils ont récupéré UNE TERRE .

Plus précisément celle de 47 .
Admettons que la situation de 47 était "inviable". ADmettons ...
Puis il y a eu le vol de 47 doublé du vol de 48 .
Avec tout ça,on arrive aux frontières de 67 .

Pour ma part , et je donne un jugement "pragmatique" , "tout ce qui est avant 67" , j'admets que ce soit aux juifs (cad à la communauté juive + tous les citoyens israéliens non juifs) .
Je fais déjà là une entorse juridique plus qu'accrobatique .





Je suis pour la création d'un etat palestinien,Ungern, meme si je soutiens Israèl, je suis pour deux états séparés, mais quel sera le prix que le hamas et les islamistes exigeront?

Les colons juifs ont torts, les colonies illégales devront etre supprimées ,mais qu'obtiendra Israel en echange?

SALUT BRAN,

TU SAIS, NOUS AVONS CONNU LA VRAIE GUERRE DU LIBAN, PAS LE CONTRÔLE DES PASSEPORTS........

Lawrence a écrit:

SALUT BRAN,

TU SAIS, NOUS AVONS CONNU LA VRAIE GUERRE DU LIBAN, PAS LE CONTRÔLE DES PASSEPORTS........

Tu cause, tu cause,Lawrence, mais tu connais quoi de la guerre?
Les passeports c'est pour les douaniers par pour les militaires!

JUSTEMENT...

Justement quoi?
Lawrence, t'es devenu douanier depuis la fac?

BEUF,

JE CONNAIS PROFONDEMENT TOUS LES PROBLÈMES DU LIBAN DE 1966 À CE JOUR ET TOI À PART LE TOURISME RÉMUNÉRÉ ?

Et, moi,Lawrence, je connais les balles tirées dans le dos par tes amis,je connais les bléssés qui hurlent leur douleur et pour lesquels il faut encore risquer sa peau, je connais les civils qui se jettent derriere nous en esperant une protection qu'on ne peut meme pas toujours leur offrir!
Et pour tout ca, Lawrence, j'ai meme pas eu besoin de passeport!!!!!

MAIS BRAN, DIT MOI DONC QUI SONT MES AMIS ???

Je suis certain que tu es en train de faire un drôle d'amalgame et de tout mélanger.....

Ah oui, tu avais 16 ans en 1975, c'est normal......

BRANMAKMORN06 a écrit:

BEUF,

JE CONNAIS PROFONDEMENT TOUS LES PROBLÈMES DU LIBAN DE 1966 À CE JOUR ET TOI À PART LE TOURISME RÉMUNÉRÉ ?

Et, moi,Lawrence, je connais les balles tirées dans le dos par tes amis,je connais les bléssés qui hurlent leur douleur et pour lesquels il faut encore risquer sa peau, je connais les civils qui se jettent derriere nous en esperant une protection qu'on ne peut meme pas toujours leur offrir!
Et pour tout ca, Lawrence, j'ai meme pas eu besoin de passeport!!!!!

BRANMAKMORN06 a écrit:

Je suis pour la création d'un etat palestinien,Ungern, meme si je soutiens Israèl, je suis pour deux états séparés, mais quel sera le prix que le hamas et les islamistes exigeront?

Les colons juifs ont torts, les colonies illégales devront etre supprimées ,mais qu'obtiendra Israel en echange?

La discussion devient déjà plus intéressante ....

a) deux états c'est quoi comme tracé ?
pace qu'il n'y a qu'un seul tracé que j'accepterais si j'étais palestinien : c'est la "Ligne Verte" avec qq aménagements mais avec "échanges" .
b) deux états,mais avec quoi comme capitale ?
Les palestiniens veulent Jérusalem.
Jérusalem c'est grand .
Ca va jusqu'où Jérusalem ?
Jusqu'où peut-on dire qu'on a sa capitale à Jérusalem ?
c)Où ,comment,quand et avec quel argent va-t-on recaser les 400.000 colons ( à 1/2 million d'euros la famille de colons, ça en fait un paquet de pognon ...)?
d) Comment va-t-on faire avec les 30 à 40.000 dingues juifs qui sont capables de bousiller tout et tout le monde y compris des juifs qui ne sont pas de leur avis, si on "restitue" (mot mal choisi...) une terre même minuscule aux "non juifs" ?
e) Où va-t-on trouver l'argent du Custodian ? (parce que les biens des arabes confisqués depuis 50 ans sont théoriquement gérés ... Mais ils n'apparaissent dans aucune comptabilité... En toute logique il n'est plus à... Or il doit y en avoir pour des centaines de milliards de $ ...Et si il n'y a plus d'Etat d'urgence ,il faudra le remettre ...



1° Les islamistes ? ... Ben ... Pour commencer c'est les enfants du Shin Beth ...
Bon ... Je sais bien que c'est une histoire ancienne,mais c'est bien vrai ....
Le Hamas lui est pas du tout content que les choses s'arrangent .
Le Hamas est au contraire pour que la situation pourisse .
Seulement il y a Hamas et Hamas .
Le Hamas "de l'intérieur" est plutôt pour que les chose s'arrangent,tandis que le Hamas "de l'extérieur,lui il est plutôt pour que les choses s'arrangent pas ...

2° Ce qu'Israël va retirer de l'affaire ?.... Sa légitimité ...
Aujourd'hui Israël est tout à fait "illégitime" ,et les israéliens eux même le savent .
Le meilleur exemple en est le refus de faire l'enquête .
Comment peut-on expliquer cette attitude ? Ils sont accusés de toutes parts,même en interne ,alors pourquoi refuser une commission d'enquête "interne" ?

Comment dans 20 ans pourront-ils justifier à la nouvelle génération ce vol des terres arabes ?

Comment pourront-ils justifier dans 20 ans à leurs propres enfants cette attitude actuelle clairement "fasciste" ,qui déligitimise leur statut (indiscutable) de victime d'hier cad qui sape net la légende fondatrice de l'Etat Juif ?

Ah oui, tu avais 16 ans en 1975, c'est normal......

Ouah en plus tu es licencié de mathématiques!!!!!!

Le tracé de 1948, me parait une bonne base de départ, le statu de jérusalem serait a la fois bi national et international.

Tu ne sais plus revenir en 47 (celle que tu montres) .

La frontière de 48 cad celle qui existait avant les 6 jours est "viable" .
Mais ....
Mais ....

State Department: la commission Goldstone a œuvré de façon unilatérale



[Vendredi 23/10/2009 9]


Le porte-parole du Département d’Etat (State Department) à Washington, Ian Kelly, a déclaré dans la nuit que la commission Goldstone, auteur d’un rapport accusant Israël de crimes de guerre pendant l’opération Plomb Durci, avait œuvré de façon unilatérale et ne s’était concentrée que sur les actions militaires de Tsahal sans s’intéresser au Hamas. Et de préciser: « L’administration américaine n’approuve pas une grande partie des recommandations du rapport et notamment celle parlant de soumettre la question au Conseil de Sécurité de l’Onu ». Il a ajouté que certains points soulevés dans le rapport devaient être examinés par Israël dans le cadre d’une enquête interne.

Il me parait evident,Ungren, que dans toutes négociations, il faut garder une marge de manoeuvre!
Si les Israèliens offrent d'entrée le tracé de 1947, il restera quoi a négocier?

Le tracé de 1949 me parait un choix plus judicieux pour que les deux camps offrent, l'un des concéssions territoriales et l'autre des garanties sécuritaires!

Déja comme ca et a mon avis, qui vaut ce qu'il vaut ,meme si contrairement a un certain bédouin je ne suis pas "grand specialiste" de la région, la seule solution a peu prés viable!

Pour Jérusalem, ne nous voilont pas la face ( encore que pour certains ca ne poserait pas de prioblèmes) il sera impossible de faire abandonner a l'un ou l'autre des camps son désir de faire de cette ville "sa" capitale, l'offre pourrait donc etre, c'est votre capitale mais l'onu la sécurise avec exclusion de toutes autres forces militaires ou policières.

Oui,mais on ne discute pas avec des gens raisonables .
On discute pour commencer avec des dingues .

Ensuite les dingues ne sont pas des dingues "usuels",mais des dingues "religieux" qui discutent non pas sur la terre en tant que "bien à négoicier",mais en tant que "terre donnée par Dieu à eux uniquement" .

Ensuite même si les négociateurs eux même ne sont pas dingues,ils ont derrière eux des milliers de dingues qui vont leur faire la peau au sens propre du terme si ils lachent quoi que ce soit .

(Personelement je serais pas du tout à l'aise ni comme négociateur juif,ni comme négociateur arabe ... Il y a déjà eu des précédents regrettables ....) .

Donc je pense qu'il faut faire comme au Souck,mais pas comme les européens font au souck .
Au souck si un objet vaut réelement 100 unités, le type va te dire qu'elle vaut 1000 unité et l'européen va dire qu'elle en vaut 10 .
Le mec aura tout de suite compris que tu ne connais en rien le prix ,et t'as déjà un point dans la vue .
Au final tu sera tout content de l'avoir à 500 unités ,et tu te seras fait baiser dans les grandes largeurs .

Tu dois te dire que dans ce genr de négociation, l'européen a la puissance de l'argent : il a dans sapoche largement de quoi acheter l'objet .
Mais le vendeur du souck,lui il a le temps ; toi t'es obligé d'acheter cet objet dans le souck le temps que tu pourras y rester ,tandis que lui il s'en fout ,il y aura dans 5 minutes un autre acheteur .

Plutôt que de commencer la discussion : 1000 pour l'un et 10 pour l'autre,pourquoi ne pas commencer par dire :
Il est très beau .
Plus beau que ceux que j'ai déjà vu.
Ceux que j'ai déjà vu étaient à 100 francs .
Il y en a à ce prix là juste à côté de mon hôtel .
Mais ceux çi sont plus beau je l'admets .
Combien est ce que tu me le vendrais ?

En d'autres termes,tu dois commencer la négociation avec du "raisonable" sinon les extrémistes vont te descendre au sens propre comme au sens figuré .
Ce qui est raisonable ,c'est "la Ligne Verte" .

Ensuite il faudra discuter le coup parce que la Ligne Verte est intenable à Jérusalem : sur mon site je l'ai bien expliqué,les "colons" aqui habitent Jérusalem périphérie n'ont absolument pas l'impression d'être "colons" ce sont de simples banlieusards pour eux .
Alors il faut bien considérr que "Jérusalem Est est perdu pour les arabes,mais en échange de ce qui est perdu,ils peuvent réclammer "plus", mais "ailleurs" :

Qu'est ce qu'il y a à négocier "hors sujets sensibles",cad "hors frontières" ?
a) l'eau .
b) l'argent du Custodian (des centaines de milliards de $ appartenant aux arabes,et placés sous séquestres,des milliards théoriquement "conservés" par Israël,mais en réalité complètement dilapidés) .
c) le statut des arabes -israéliens .
d) la largeur de la bande territoriale maritime (il y a une énorme nappe de gaz à 20 km au large de Gaza) .
e) la construction d'un port à Gaza + d'un aéroport .
f) la construction d'un aéroport en Cisjordanie .
g) un droit de survol.
h) un lien terrestre fixe entre Gaza et la Cisjordanie .
etc ....

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JACKLELOUP a écrit:

Ils n'y a plus de discussion possible pour Jérusalem . Il vat être inscrit dans la constitution l'indivisibilité de la capitale .

Bonjour Jack,

Ainsi donc Tel-Aviv serait devenue trop insalubre ?

Il y en a décidément qui ont tout compris du Couloir de Dantzig...

A Dieu vat et que l'on fasse dès à présent un stock de poches de sérum.

Il n'y a pas de Constitution en Israël .
Et jusqu'ici seuls les USA ont reconnus comme "Capitale" Jérusalem .

Toutes les ambassades sont à Tel Aviv .