Un peu de métaphysique

Faudrait savoir ce que Quantat entendait par « structure ».

S'il s'agit d'un ensemble, de plusieurs choses interreliées, le mot « complexe » s'adresse en effet à une « structure ». (Il me semblait alors que « complexe » signifiait un ensemble de salles, de services, de bâtiments. Par exemple : un complexe sportif.

Complexe dans le sens de compliqué est abusif.

« Il existe justement des complexes complètement destructurés et même rondement embrouillés. Comme se révèlent quelquefois les complexes psychologiques. »

Est-ce un hasard si la psychanalyse abandonne de plus en plus la notion de « complexe » ? Il ne reste que le complexe d'Oedipe et... un autre que j'égare dans ma mémoire (celui de la castration ?). Pour le complexe d'Oedipe, ils préfèrent parler d'un Oedipe.

Le psychologique n'est pas déstructuré, sinon l'analyse du même nom ne serait que recours à la boule de cristal. Cause et effet, comme partout ailleurs. (Si les « théraputies » ne sont pas toujours heureuses, faut sans doute comprendre que l'Homme n'a pas obéi au conseil du temple de Delphes, il ne se connait pas lui-même. C'est pratique d'avoir un patient à demeure, sur des années durant, on économise sur la publicité...)

Je me demandais si les portugaises ensablées étaient des coquilles ou, fort de l'expression, l'aveu d'une certaine surdité - avoir les portugaises ensablées = être dur de la feuille. J'ai préféré ne pas me commettre, faute de données sensibles.

Pétard, que signifie le « A » canardé ? Me souviens pas d'avoir vu dans les oeuvres de Greg ?

480 -

IBN EL SAHRA a écrit:

" Je déteste les Portugaises ensablées."

Comme Biloulou & Lawrence !

Il est notoire au sein de la confrérie des gourmets que les huîtres portugaises - dont la physionomie présente une ressemblance avé une oreille humaine , d'où l'analogie qui est faite dans l'expression française dont 11 Français sur 10 ignorent l'origine - sont considérées faisant partie des meilleures du monde. Evidemment, non dégorgées de leur sable ces grosses filtreuses croustillent de façon désagréable sous les dents en particulier les dentiers.

HugoLotte a écrit:

Est-ce un hasard si la psychanalyse abandonne de plus en plus la notion de « complexe » ? Il ne reste que le complexe d'Oedipe et... un autre que j'égare dans ma mémoire (celui de la castration ?). Pour le complexe d'Oedipe, ils préfèrent parler d'un Oedipe. Le psychologique n'est pas déstructuré, sinon l'analyse du même nom ne serait que recours à la boule de cristal. Cause et effet, comme partout ailleurs. (Si les « théraputies » ne sont pas toujours heureuses, faut sans doute comprendre que l'Homme n'a pas obéi au conseil du temple de Delphes, il ne se connait pas lui-même. C'est pratique d'avoir un patient à demeure, sur des années durant, on économise sur la publicité...)

Le complexe psychologique qui fait le pendant à l"Oedipe" serait le "Jocaste" ...
Toutefois le psy entend bien rester hermétique au souffrant.
Par principe il se garde de parler d'emblée de complexe.
Tout dépend du contexte ...
Au niveau de la structure mentale, bien sûr, il y en a une.
mais elle peut se révéler tellement emmêlée
qu'il apparait quelquefois indispensable
de faire régresser le sujet traité ...

Si besoin on va méme jusqu'à l'hypnose.
Tu me suis Canard ?

(Par ailleurs, Je ne me rappelle pas le Temple de Delphes
envahi par une troupe de disciples de Socrate ou de péripatétitiennes.
Je me souviens seulement des oracles de la belle et sage Pythie
doublée de la vieille folle Sybille.)

Citation :

Pétard, que signifie le « A » canardé ? Me souviens pas d'avoir vu dans les oeuvres de Greg ?

Là, justement avec notre nouveau patient,
tu as un bel exemple de destructuration.
Le "A" canardé est le symbole de l'anarchie.
Et qui dit anarchie dit bordel intégral.
Certains (surtout les jeunes et les vieux beaux)
revendiquent ce terrain là parce qu'il semble plus noble.
Mais c'est aussi le règne du plus fort, pas de démocratie possible.
Reste à savoir si Quantat préfère cette jungle
à la caverne de Platon.

L

Laogorus a écrit:

HugoLotte a écrit:

Faudrait savoir ce que Quantat entendait par « structure ». S'il s'agit d'un ensemble, de plusieurs choses interreliées, le mot « complexe » s'adresse en effet à une « structure ». (Il me semblait alors que « complexe » signifiait un ensemble de salles, de services, de bâtiments. Par exemple : un complexe sportif. Complexe dans le sens de compliqué est abusif.

Je te remercie d'avoir consulté la source pour moi.(*)
Ne pouvant tout retenir et pour rester spontané
(ce qui m'apparait comme gage de bonne santé)
il m'arrive comme tout le monde de me tromper ...
Apparemment seulement.

Car la nature du complexe est d'être compliquée.
Ce qui ne signifie pas qu'il y a forcément une structure. Il existe justement des complexes complètement destructurés
et même rondement embrouillés. Comme se révèlent quelquefois
les complexes psychologiques.

Je dirais même franchement anarchisant.
Comme cela semble être le cas de notre ami Canard !

L

(*) « Être cultivé c'est, en chaque ordre,
remonter à la source et boire dans le creux de sa main,
non point dans une coupe empruntée. »
Alain

En psychanalyse le mot complexe veut dire structure à plusieurs termes. Que le terme ait une autre étendue par ailleurs, je ne le conteste pas.

Par ailleurs le soi disant "complexe de Jocaste" ou d'"Electre" sont des inventions inutiles et nuisibles .
Le complexe de Jocaste n'est rien d'autre que le complexe d'Oedipe. L'expression complexe d'Electre procède d'un fantasme de symétrie entre l'homme et la femme et procède d'un fantasme plus fondamental d'harmonie sexuelle.

Citation :

Citation:
Pétard, que signifie le « A » canardé ? Me souviens pas d'avoir vu dans les oeuvres de Greg ?

Là, justement avec notre nouveau patient,
tu as un bel exemple de destructuration.
Le "A" canardé est le symbole de l'anarchie.
Et qui dit anarchie dit bordel intégral.
Certains (surtout les jeunes et les vieux beaux)
revendiquent ce terrain là parce qu'il semble plus noble.
Mais c'est aussi le règne du plus fort, pas de démocratie possible.
Reste à savoir si Quantat préfère cette jungle
à la caverne de Platon.

L'Anarchie, c'est quand n'importe qui, un vieux beauf ou un faux jeune poseur, se permet de répondre à la place des autres en les éclaboussant!

Mais cela, c'est hors de portée de la comprenure des petites mains qui agissent en conciergerie!

Laogorus a écrit:

[]1) Le complexe psychologique qui fait le pendant à l"Oedipe" serait le "Jocaste" ...
2) Toutefois le psy entend bien rester hermétique au souffrant.
3) Par principe il se garde de parler d'emblée de complexe.
Tout dépend du contexte ...
Au niveau de la structure mentale, bien sûr, il y en a une.
4) mais elle peut se révéler tellement emmêlée
qu'il apparait quelquefois indispensable
de faire régresser le sujet traité ...

5)Si besoin on va méme jusqu'à l'hypnose.
[.[/list]L [/size][/font]

1) cf ci dessus
2) le psy n'a pas à s'identifier, certes. Rester "hermétique" ça s'appelle aussi le contre transfert: à quoi ça sert s'il n'écoute pas ? et pour écouter il faut pas être hermétique à la souffrance... mais écouter ne veut pas dire s'identifier...
3) Certainement pas. Sans le passage par le complexe d'Oedipe, il n'y pas de transfert possible, donc pas d'analyse. Il est primordial de repérer si on a affaire à un nevrosé ou un psychotique (ou un pervers)
4) Non, la regression n'est plus une technique psychanalytique depuis Lacan.
5) Ca fait plus d'un siècle qu'on a compris qu'il y avait incompatibilité entre hypnose et analyse. Ca ne veut pas dire que l'hypnose ne peut avoir des effets thérapeutiques, mais pas dans un cadre psychanalytique.

quantat a écrit:

En psychanalyse le mot complexe veut dire structure à plusieurs termes. Que le terme ait une autre étendue par ailleurs, je ne le conteste pas.

Par ailleurs le soi disant "complexe de Jocaste" ou d'"Electre" sont des inventions inutiles et nuisibles .
Le complexe de Jocaste n'est rien d'autre que le complexe d'Oedipe. L'expression complexe d'Electre procède d'un fantasme de symétrie entre l'homme et la femme et procède d'un fantasme plus fondamental d'harmonie sexuelle.

C'est noté Quantat. Ces précieuses informations seront transmises à Lao. Les fantasmes, ça le connais !

Pétard a écrit:

Il est toujours aussi marrant, et pédant, qu'à son habitude, le Laogrorustre!

Anarchie ne signifie pas «bordel intégral» mais plutôt «non-baisage-de-cul» de fats croulants dans son genre qui se croient maître de meute.

D'un autre ordre d'idée mais qui illustre parfaitement le style de dialectique choyée par le poseur Laochien:

Ne t'impatientes pas mon canard, le docteur Lao sera là dans un instant. Ton cas n'est pas désespéré.
A propos du dessin, si tu pouvais le rendre plus lisible, nous serions comblés.

NOTE POUR LE DOCTEUR: possibilité syndrome Gilles de La Tourette.

quantat a écrit:

1) cf ci dessus
2) le psy n'a pas à s'identifier, certes. Rester "hermétique" ça s'appelle aussi le contre transfert: à quoi ça sert s'il n'écoute pas ? et pour écouter il faut pas être hermétique à la souffrance... mais écouter ne veut pas dire s'identifier...
3) Certainement pas. Sans le passage par le complexe d'Oedipe, il n'y pas de transfert possible, donc pas d'analyse. Il est primordial de repérer si on a affaire à un nevrosé ou un psychotique (ou un pervers)
4) Non, la regression n'est plus une technique psychanalytique depuis Lacan.
5) Ca fait plus d'un siècle qu'on a compris qu'il y avait incompatibilité entre hypnose et analyse. Ca ne veut pas dire que l'hypnose ne peut avoir des effets thérapeutiques, mais pas dans un cadre psychanalytique.

Merci encore pour ce complément d'info. Lao devrait te faire quelques commentaires sur ta façon d'interprêter sa pensée. Mais bon dans le cas présent, il est peut-être souhaitable de s'y mettre à plusieurs.

Laogorus a écrit:

GIBET a écrit:

HugoLotte a écrit:

« théraputes »
Oh ! Ce calembour n'est pas vilain, mais serait-ce banalement une coquille ?
Personnellement, je suis pute auprès des seuls maquereaux.

Les coquilles? Je ne les mets pas dans mes textes
Et comme je suis breton je les choisis soigneusement ... dans le sable!
Mais rassures-toi ce ne sont pas des Portugaises.
Je déteste les Portugaises ensablées.

IBN EL SAHRA a écrit:

Gibet a écrit:

"Je déteste les Portugaises ensablées."

Comme Biloulou & Lawrence !

Oh la la ! L'humour monte d'un ton ...
Tout en finesse ?

L

Moi je parlais de celles qui n'entendent pas ou qui ne savent pas écouter. Et je suis sûr que Biloulou est comme moi, car ici il le démontre. Il sait écouter aussi bien qu'il sait entendre agissant sous la protection de Saint Pierre, et comme Saint Jacques il ne s'aventure jamais sans sa coquille...ce qui ramène à mon sujet!!
GIBET qui a fait un tour pour rien

Laogorus a écrit:

qui dit anarchie dit bordel intégral.
Certains (surtout les jeunes et les vieux beaux)
revendiquent ce terrain là parce qu'il semble plus noble.
Mais c'est aussi le règne du plus fort, pas de démocratie possible.
Reste à savoir si Quantat préfère cette jungle
à la caverne de Platon.

L [/size]

Là c'est la première fois que je lis sous ta plume une énormité aussi grosse que celles que peuvent proférer les béotiens qui se mêlent de psychanalyse ... c'est dire!
Mais c'est tellement énorme que je n'ai pas trop envie d'expliquer...il faudrait partir de trop loin. "L'anarchie un bordel intégral" quel dommage que tu n'en ais rien lu. Ce n'est même pas un anarchiste qui te parle...mais un socialiste libertaire. Je dois être pire pour toi que l'enfer. A moins ...que tu ne saches même pas ce que c'est. Ce qui me sauverait de tes anathèmes.
Dommage ...là je suis déçu par le Laogorus que j'admirai !
GIBET

Citation :

Il sait écouter aussi bien qu'il sait entendre agissant sous la protection de Saint Pierre, et comme Saint Jacques il ne s'aventure jamais sans sa coquille..

Ouais, Biloulou, pour la sainte protection, lui, il faut avouer qu'il connait ça!



Saint Balle : protecteurs des balles, des boules et des teSainticules.
Saint Cop : Agent de police converti à la suite d'une vision mystique. Patron des médecins.

Saint Drome : Habite dans le 26. Patron des dromadaires. Inventeur du papier adhésif (parce ce que Saint Drome adhère).

Saint Etique : Ermite, il ne vivait que de repas frugaux, et était de ce fait d'une maigreur à faire peur. Patron des grossistes en textile.

Saint Gland : Protecteur des... des quoi déjà ?
Saint Plet : Inspirateur de nombreux hommes politiques et du duo ciboulettes.

Saint Posé : saint peu estimé, on ignore pourquoi. tenez, même mon voisin, chaque fois qu'il vient me rendre visite, il me le dit, qu'il ne veut pas saint Posé. Mal Brandé.

Saint Serre : Patron des menteurs et des concierges à petites mains.
Saint-Zano : Patron de bistrot

quantat a écrit:

En psychanalyse le mot complexe veut dire structure à plusieurs termes. Que le terme ait une autre étendue par ailleurs, je ne le conteste pas..

Tu veux sans doute parler de l'empreint que fait Lacan
au structuralisme pour asseoir son école personnelle ...
Si l'on considère le concept incontournable,
comment faire lorsque la névrose est égarée
dans un amas de neurones mal synchronisés ?

Citation :

Par ailleurs le soi disant "complexe de Jocaste" ou d'"Electre" sont des inventions inutiles et nuisibles . Le complexe de Jocaste n'est rien d'autre que le complexe d'Oedipe. L'expression complexe d'Electre procède d'un fantasme de symétrie entre l'homme et la femme et procède d'un fantasme plus fondamental d'harmonie sexuelle.

Je ne serais pas là aussi formel que toi.
Pour moi la nuance demeure essentielle entre l'homme et la femme
(à moins que le sujet soit hermaphrodite).
Donc ce n'est ni inutile ni nuisible.

Au niveau du fantasme, il n'est pas nécessairement à caractère sexuel.
Pétard par exemple ne semble pas omnubilé par le sexe.
Il se cantonne à des réations violentes et sporadiques,
Ces pulsions sans aucun doute l'amènent à éprouver une jouissance.
Et fatalement il en veut toujours plus.
Ce qui le classerait (provisoirement) dans la catégorie des bipolaires.
Car il peut y avoir une consommation de drogue liée à sa manière d'agir.
En tous cas une chose est sûre : il fantasme grave.

quantat a écrit:

1) cf ci dessus
2) le psy n'a pas à s'identifier, certes. Rester "hermétique" ça s'appelle aussi le contre transfert: à quoi ça sert s'il n'écoute pas ? et pour écouter il faut pas être hermétique à la souffrance... mais écouter ne veut pas dire s'identifier...
3) Certainement pas. Sans le passage par le complexe d'Oedipe, il n'y pas de transfert possible, donc pas d'analyse. Il est primordial de repérer si on a affaire à un nevrosé ou un psychotique (ou un pervers)
4) Non, la regression n'est plus une technique psychanalytique depuis Lacan.
5) Ca fait plus d'un siècle qu'on a compris qu'il y avait incompatibilité entre hypnose et analyse. Ca ne veut pas dire que l'hypnose ne peut avoir des effets thérapeutiques, mais pas dans un cadre psychanalytique.

Pour le 1 l'affaire est close.
2) En fait je voulais dire que le langage des praticiens entre eux
se voulait hermétique. Je voulais faire court ...
Pour le reste bien sûr je suis d'accord.
3) Tout dépend du contexte ... Ai-je ajouté.
Par là j'entends que le psy ne va pas toujours commencer
par dire d'emblée au patient qu'il fait un Jocaste.
4) La régression dont je parle ici, fait surtout appel à la mémoire.
5) Certe pour que l'analyse fonctionne il faut un analysé
pleinement conscient. Mais justement je me demandais
si dans le cas qui nous préoccupe ici - le canard pétaradant -
nous avions affaire à quelqu'un qui a toute sa tête.

L

Pétard a écrit:

(...) Efficace, le duo ciboulettes!

Rare elegance.
Je suis deçue.



Mab

Citation :

Rare elegance.
Je suis deçue.

Désolé, parfois je l'ai toute, ma tête!

_________________________________

Cela avoué, revenons à la normale de ma tête fêlée, un petit vidéo présentant le duo ciboulettes en action «with friends»:


À noter: la richesse et la profondeur des dialogues. Et l'accent! Surtout l'accent, Les boulettes toutes crachées...!!!

QS: Toutes mes excuses, HuLotte, pour cette intrusion YouTubesque mais je vous assure qu'il n'y a pas de bande musicale harcelante et stridente. En espérant que vous me pardonnerez l'injure de mon appel à cet infâmant média.

Citation :

Cependant, je me demande pourquoi
il parle des petites mains du concierge (Sa sainteté je présume)
quand il devrait être le premier à les redouter.

C'est simplement parce que, comme à ton habitude, tu suis pas, l'Auguste!

Ce sont les petites mains du concierge qui ont provoqué le changement de messages, pas les borborygmes de ta bonniche...

Éh misère, faut tout lui expliquer à ce vieux beauf poseur!

« QS: Toutes mes excuses, HuLotte, pour cette intrusion YouTubesque mais je vous assure qu'il n'y a pas de bande musicale harcelante et stridente. En espérant que vous me pardonnerez l'injure de mon appel à cet infâmant média. »

Serais-tu rancunier, me fren ?

Je te sens déboussolé. Tu connais mon prénom, ce n'est pas Polaris.

Laisse privé ce qui n'était pas public.

Citation :

à genoux devant Saint-Pierre pour t'excuser
d'avoir dit des grasses grossièretés.

C'est pas Saint-Pierre le boss des bécosses, l'Auguste, c'est Saint Serre! (Mais c'est qu'il sait pas lire, le rabouteux frauduleux!)

Toi, c'est à Saint Plet que tu dois t'adresser.

Tu sais donc pas lire les notices, dis? Charlatan.