AFGHANISTAN: le combat continue !

Rappel du premier message :




Ces deux brigades s'ajouteront ainsi à celle qui sera déployée en janvier dans les provinces environnant Kaboul.

Au départ, le commandant des forces internationales dans le secteur, le général américain David McKiernan, avait demandé l'envoi de quatre brigades et de divers éléments de soutien logistique, soit un effectif de plus de 20000 hommes.

Mais Robert Gates a préféré se montrer raisonnable et a mis en garde contre l'envoi d'un trop grand nombre de soldats dans un pays en proie aux guerres civiles et insurrections contre des forces étrangères.

Il a rappelé, à juste titre, que l'histoire des des forces étrangères en Afghanistan n'a jamais été très positive. Et qu'elles sont toujours considérées par les Afghans comme des occupants venus dans leur propre intérêt.

Aussi, l'important, aujourd'hui, c'est d'accélérer la formation de l'armée afghane parce que, pour les Afghans, le combat contre les talibans c'est aussi leur avenir.

Il est urgent d'établir un "vrai partenariat", estime Robert Gates qui a déclaré que jusqu'à présent, c'est surtout la guerre en Irak qui a empêché le déploiement de nouvelles troupes en Afghanistan.

Mais les choses vont changer avec l'amélioration de la sécurité et la récente signature d'un accord avec Bagdad prévoyant le départ des troupes de combat américaines des villes irakiennes d'ici juin 2009 et du pays d'ici 2011.

JACKLELOUP a écrit:

D'après mon pote il y a très peu de nationaux dans les talibans , beaucoup de yemenites de marocains et d'iraniens .

Ca va dans le sens de la liste nominative par nationalité des détenus à Guantánamo capturés depuis l'équipée à la poursuite de Ben laden, publiée en 2006.

Des 558 terroristes talibans, moins de 120 étaient afghans.

Le reste, dans le désordre : Australie, Arabie saoudite, Algérie, Azerbaïdjan, Bangladesh, Bahareïn, Émirats arabes unis, Chine, Irak, Maroc, Jordanie, Pakistan, Tadjikistan, Turquie, Tunisie, Soudan, Royaume-Uni, Ouzbékistan, Yemen, Lybie, Mauritanie, Liban, Tchad, France, Belgique, bande de Gaza, Iran, Éthiopie, Égypte, Somalie, Russie, Ouganda, Canada, Maldives.

Bref, une redoutable et cosmopolite Internationale du terrorisme islamiste.

Comment, nos médias ne nous parlent jamais de ça ?
On ne nous parle que des "insurgés" ou "résistants" afghans ?

Noooooonnn..... Devinez pourquoi ?

Biloulou a écrit:

Des 558 terroristes talibans, moins de 120 étaient afghans.

Le reste, dans le désordre : Australie, Arabie saoudite, Algérie, Azerbaïdjan, Bangladesh, Bahareïn, Émirats arabes unis, Chine, Irak, Maroc, Jordanie, Pakistan, Tadjikistan, Turquie, Tunisie, Soudan, Royaume-Uni, Ouzbékistan, Yemen, Lybie, Mauritanie, Liban, Tchad, France, Belgique, bande de Gaza, Iran, Éthiopie, Égypte, Somalie, Russie, Ouganda, Canada, Maldives.

Je propose de bombarder les Maldives et ensuite d'envahir l'Ouganda .

Je vois que tu deviens raisonnable.

Tu m'aviseras quand ce sera le tour à la France et à la Belgique ?

Leitmotiv aux informations aujourd'hui : les talibans auraient-ils déjà gagné les élections ?

(Ils se sont donnés le mot, ça c'est sûr !... )

Citation :

Le reste, dans le désordre : Australie, Arabie saoudite, Algérie,
Azerbaïdjan, Bangladesh, Bahareïn, Émirats arabes unis, Chine, Irak,
Maroc, Jordanie, Pakistan, Tadjikistan, Turquie, Tunisie, Soudan,
Royaume-Uni, Ouzbékistan, Yemen, Lybie, Mauritanie, Liban, Tchad,
France, Belgique, bande de Gaza, Iran, Éthiopie, Égypte, Somalie,
Russie, Ouganda, Canada, Maldives.

Bref, une redoutable et cosmopolite Internationale du terrorisme islamiste.

Comment, nos médias ne nous parlent jamais de ça ?
On ne nous parle que des "insurgés" ou "résistants" afghans ?

Vous oubliez l'Espagne, le Danemark et les USA, si, si.
Imaginez donc le temps que ca prendrait a chaque fois de faire l'enumeration, le commun des mortels sachant tout comme vous que derriere le terme "insurges", se cachent des islamistes de divers crus.

PS. Je n'ai jamais entendu un journaliste dire les "resistants" afghans, parlant de ceux qui essaient de terroriser la population Afghane ou
d'empecher les elections. C'est la "radio allemande la +ecoutee de France" qui dit ca ?

Bonjour Biloulou

Citation :

Ben voilà : si les Américains n'avaient pas aidé les milices qui luttaient contre les conquérants soviétiques... si les étudiants du Coran venus des quatre coins du monde dans les madrasas de la zone tribale pakistanaise ne s'en étaient pas inspirés pour mener la guerre sainte et conquérante contre l'Occident mais d'abord contre l'Afghanistan et le Pakistan...

Et par l'autre bout : si les Américains n'étaient pas intervenus en Europe contre l'Allemagne... l'Allemagne aurait peut-être démantelé le communisme bien plus tôt et les Soviétiques n'auraient jamais envahi l'Aghanistan...

(Bon, et demain, qu'est-ce qu'on fait, alors ? )

On commence par le tout debut........... Si Lafayette n'avait pas ete preter main forte de l'autre cote de l'Atlantique ......

Allons voyez, je vous evite le programme culturel du soir

Shansaa ! Voulez-vous déposer cette pomme, s'il vous plaît ?
Et plus vite que ça, hein ?

Shansaa a écrit:

Vous oubliez l'Espagne, le Danemark et les USA, si, si.
Imaginez donc le temps que ca prendrait a chaque fois de faire l'enumeration, le commun des mortels sachant tout comme vous que derriere le terme "insurges", se cachent des islamistes de divers crus.

Bonjour Shansa !

L'Espagne ? Le Danemark ? Les USA ?
Euhhh.... c'était pas marqué, mais p'têt'e bien.
Je suis sur le point de me dire que finalement le Portugal est le dernier pays sérieux qui reste sur cette terre...

Citation :

PS. Je n'ai jamais entendu un journaliste dire les "resistants" afghans, parlant de ceux qui essaient de terroriser la population Afghane ou
d'empecher les elections. C'est la "radio allemande la +ecoutee de France" qui dit ca ?

Oui, mais pas uniquement.
C'est vrai que parfois c'est "la Résistance"...

On entend voler les mouches....

Quand on s'intéresse à la politique internationale,il faut un bon lexique .

Pour Israël par exemple :

Palestinien >>Individu.
Cis Jordanie >> Judée Samarie .
Mur de l'Apartheid >> Barrière de Sécurité .
Colonies >> Implantations
Etc ...

Esplanade des mosquées >>:Lieu du départ de la civilisation et de la culture juive.

Moi je me contenterais du Mur ....

Les élections en Afghanistan sont à la mesure de la Paix et de la prospérité dans laquelle baigne le pays depuis que les occidentaux sont là .

Plus de 300.000 hommes en arme pour assurer le vote de 17 millions d'électeurs !
C'est pas en France qu'on verrait çà !
Déjà tout l'effectif de l'armée suffirait pas !

Ungern a écrit:

Quand on s'intéresse à la politique internationale,il faut un bon lexique .

Pour Israël par exemple :

Palestinien >>Individu.
Cis Jordanie >> Judée Samarie .
Mur de l'Apartheid >> Barrière de Sécurité .
Colonies >> Implantations
Etc ...

Il me semble avoir lu que l'un de nos eminents participants nous disait que la Cisjordanie de son vrai nom, et non la Judee Samarie avait ete integree dans le terriroire d'Israel, chose que je conteste car cela n'a jamais ete le cas, meme si le desir d'annexation est urticant..
En Juin 2005 La Cour Supreme de l'etat d'Israel a déclaré que ces territoires étaient occupés par fait de guerre et ne faisaient pas partie du
territoire national.
Cette histoire d'accords secrets et d'integration au teritoire israelien sortie de je ne sais ou, n'a aucune base veridique, jurdique ou politique. Ce territoire a ete legue aux Palestiniens. Solution tres interessee certes car la Jordanie n'en voulait pas chez elle mais il n'en demeure pas moins qu'Israel n'a aucun droit sur ce territoire, n'en deplaise aux partisans d'Israel qui semblent prendre un peu de liberte avec les vrais evenements.
On doit toutefois relever qu'il y a en Israel une Cour Supreme et qu'elle n'hesite pas a prendre des decisions allant a l'encontre de ses dirigeants si elle estime qu'elle se doit de le faire. Cela helas on ne le verra pas de l'autre cote.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ta remarque .

L'astuce juridique israélienne (mais qui ne tienty pas la route 2 secondes) est de dire qu'ils n'occupent pas la Cisjordanie,mais qu'ils sont "chez eux" puisque la déclaration Balfour donnait (déjà ce n'est pas vrai) aux juifs la palestine (alors Palestine mandataire qui comprenait aussi la Jordanie) comme état (en oubliant que ce devait être un état bintional) .

Donc en étant en Cisjordanie suivant ce raisonement,ils sont toujours chez eux ...

http://lescolonies.site.voila.fr/pages.cartes/cartes.gen.01.palestinemandataire.htm

Citation :

Irak : les forces irakiennes ont admis mercredi l'existence de certaines défaillances dans leur capacité à défendre leur pays à la suite de la mort de 95 personnes dans des attentats. (Guysen.International.News)

Ungern a écrit:

Les élections en Afghanistan sont à la mesure de la Paix et de la prospérité dans laquelle baigne le pays depuis que les occidentaux sont là .

Plus de 300.000 hommes en arme pour assurer le vote de 17 millions d'électeurs !
C'est pas en France qu'on verrait çà !
Déjà tout l'effectif de l'armée suffirait pas !

Je pense que tu exagères un peu, mais bon, il est exact que l'Afghanistant d'aujourd'hui est infiniment mieux que sous le joug des mercenaires islamistes.
De là à parler de paix et prospérité...

Il faut d'abord neutraliser les barbares des écoles coraniques, et même 300.000 hommes en armes ce n'est pas assez.

L'effort à fournir n'est pas terminé.

Ungern a écrit:

Irak : les forces irakiennes ont admis mercredi l'existence de certaines défaillances dans leur capacité à défendre leur pays à la suite de la mort de 95 personnes dans des attentats. (Guysen.International.News)

Je ne partage pas ton hilarité.
Comme n'importe quel homme normalement constitué, si je me réjouis que l'Administration Obama ait appliqué à la lettre les décisions de son prédecesseur, je regrette que, hélas, elle ait renoncé à l'appliquer avec la souplesse nécessaire aux développements de la situation.

L'annonce d'un calendrier de rapatriement précis et immuable a certainement été une erreur.

Plus de 300.000 hommes en arme pour assurer le vote de 17 millions d'électeurs !
C'est pas en France qu'on verrait çà !

Ça viendra.

Shansaa a écrit:

Il me semble avoir lu que l'un de nos eminents participants nous disait que la Cisjordanie de son vrai nom, et non la Judee Samarie avait ete integree dans le terriroire d'Israel, chose que je conteste car cela n'a jamais ete le cas, meme si le desir d'annexation est urticant..
En Juin 2005 La Cour Supreme de l'etat d'Israel a déclaré que ces territoires étaient occupés par fait de guerre et ne faisaient pas partie du
territoire national.
Cette histoire d'accords secrets et d'integration au teritoire israelien sortie de je ne sais ou, n'a aucune base veridique, jurdique ou politique. Ce territoire a ete legue aux Palestiniens. Solution tres interessee certes car la Jordanie n'en voulait pas chez elle mais il n'en demeure pas moins qu'Israel n'a aucun droit sur ce territoire, n'en deplaise aux partisans d'Israel qui semblent prendre un peu de liberte avec les vrais evenements.
On doit toutefois relever qu'il y a en Israel une Cour Supreme et qu'elle n'hesite pas a prendre des decisions allant a l'encontre de ses dirigeants si elle estime qu'elle se doit de le faire. Cela helas on ne le verra pas de l'autre cote.

Bonjour Shansaa !

La fiche signalétique que vous esquissez du participant en question m'exclut mais je présume que les propos que vous citez doivent avoir pour pour base principalement les articles d'encyclopédies dont le sérieux est reconnu :

Grande Encyclopédie Larousse 2009
Annexée au royaume de Jordanie en 1949, cette région est, à partir de 1967, occupée et administrée militairement [note : en vertu du principe "ligne de cessez-le-feu vaut nouvelle frontière] sous le nom de Judée-Samarie, par Israël, qui y favorise l'implantation de colonies juives. [...]
En 1988, le roi Husayn de Jordanie rompt les liens légaux unissant son pays et la Cisjordanie.
En 1994, un statut d'autonomie (palestinienne) est instauré dans la zone de Jéricho, conformément à l'accord israélo-palestinien de Washington. Un nouvel accord consacre, en 1995, l'extension de l'autonomie aux grandes villes arabes de Cisjordanie (Djenin, Naplouse, Tul Karm, Qalqilya, Ramallah, Bethléem et, partiellement, Hébron).

Encyclopédie Encarta 2009
Lorsque l’État d’Israël se constitue en mai 1948, il occupe une partie de la Cisjordanie qui, selon le plan de partage établi en 1947 par l’Organisation des Nations unies (ONU), revient aux Palestiniens — lesquels ont refusé le plan. Les pays arabes — Égypte, Transjordanie, Syrie et Liban — déclarent la guerre à Israël. À l’issue de la première guerre israélo-arabe, la Cisjordanie est occupée par la Transjordanie, qui annexe ce territoire l’année suivante. La fusion des deux rives du Jourdain entraîne une nouvelle dénomination du royaume hachémite : la Jordanie. Ce fait va peser sur la société jordanienne, dont une grande partie de la population est, dès lors, palestinienne.
En 1967, Israël s’empare de la région durant la guerre des Six-Jours. Elle y établit des colonies de peuplement et soumet le territoire à son administration militaire. Les lois civiles jordaniennes s’appliquent cependant toujours aux Palestiniens. De même, le royaume hachémite continue de contrôler la fonction publique (hôpitaux, écoles, municipalités) et de gérer les lieux saints islamiques. La guerre provoque l’exode de 250 000 Palestiniens. Ils s’installent, pour la plupart d’entre eux, en Jordanie. La colonisation est d’autant plus mal ressentie qu’elle bouleverse profondément la société ; les hiérarchies traditionnelles, qui ont pu être maintenues sous l’occupation jordanienne, sont bouleversées, favorisant l’émergence d’une nouvelle élite, plus jeune, plus radicale et plus hétérogène. L’Organisation de libération de la Palestine (OLP), fondée en 1964, fédère les différentes tendances du mouvement nationaliste palestinien, tandis que les islamistes, encouragés par Israël pour faire contrepoids aux nationalistes, prennent de plus en plus d’ampleur.
Le mouvement nationaliste, né parmi les réfugiés palestiniens dans les pays arabes, va devoir compter de plus en plus sur les Palestiniens de l’intérieur. Ce mouvement se manifeste clairement lorsque éclate l’intifada, mouvement de révolte lancé par les Palestiniens des territoires occupés en décembre 1987. Le 31 juillet 1988, le roi Hussein de Jordanie annonce « la rupture des liens administratifs et légaux » entre son pays et la Cisjordanie, renonçant de fait à toute prétention territoriale sur la rive droite du Jourdain.

Et enfin, Encyclopédie Universalis 2009
La Jordanie (qui compte 5,7 millions d'habitants en 2005), située sur la rive orientale du Jourdain, est, par-delà la richesse de son patrimoine archéologique (sites de Pétra et de Jérash), associée à la famille hachémite, et notamment à la personnalité du roi Hussein (1953-1999). Descendants du Prophète, les Hachémites avaient été chargés par les Ottomans, à la fin du xixe siècle, d'assurer le bon déroulement du pèlerinage dans les villes saintes de La Mecque et de Médine. Ils se retrouvent à nouveau sur le devant de la scène régionale après la Première Guerre mondiale. La Transjordanie est confiée à l'émir Abdallah (1921-1951), pour honorer une promesse faite par Londres de constituer un « grand royaume arabe ». Elle est placée sous mandat britannique, jusqu'à son indépendance à la fin de la Seconde Guerre mondiale, en mars 1946. Elle subit ensuite de plein fouet le choc de la création de l'État d'Israël (en 1948) qui la prive du débouché maritime du port de Haifa. Le 24 janvier 1949, Abdallah annexe la Cisjordanie, la rive occidentale du Jourdain formée de la Samarie et d'une partie de la Judée, des territoires de la Palestine restés aux mains des Arabes. La Jordanie prend naissance officiellement le 24 avril 1949 avec l'intronisation d'Abdallah, déjà monarque de Transjordanie − et, depuis décembre 1948, roi provisoire de Palestine.

La Jordanie hachémite doit faire face, à partir des années 1950, à des relations complexes avec ses voisins, notamment avec Israël, avec les Palestiniens (les centaines de milliers de réfugiés qui s'installent sur son sol et, surtout, le mouvement national palestinien autonome qui entre en conflit avec le régime jordanien en septembre 1970), et enfin, avec les puissances régionales arabes (Irak, Syrie, Égypte). L'habileté du roi Hussein permet d'assurer la survie du régime hachémite et l'inscription durable de la Jordanie dans le contexte régional. Deux événements constituent des étapes significatives dans l'histoire du pays : la fin des prétentions jordaniennes sur la Cisjordanie avec la rupture, le 31 juillet 1988, « des liens légaux et administratifs » entre le royaume et la Cisjordanie (sous souveraineté jordanienne malgré l'occupation israélienne depuis la guerre de juin 1967) ; et la signature de la paix avec Israël en octobre 1994. Le roi Hussein, ayant assuré la viabilité fragile de son royaume, l'a légué, à sa mort, en 1999, à son fils Abdallah II qui s'inscrit dans la continuité politique.

Quel boulot, hein ?

Bonne journée à vous !

Shansaa a écrit:

Vous oubliez l'Espagne, le Danemark et les USA, si, si.

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.

J'avais oublié quelques pays participants, c'est vrai.

Donc, voici la liste en vrac des pays dont des nationaux constituaint les talibans de "La Résistance afghane" !!!

Australie : 2
Afghanistan : 125
Arabie saoudite : 132
Pakistan : 13
Ouzbékistan : 7
Royaume-Uni : 4
Yemen : 111
Tunisie : 10
Jordane : 5
Émirats arabes unis : 2
Soudan : 9
Bahreïn : 6
Turquie : 2
Koweït : 12
Algérie : 25
Maroc : 9
Tadjikistan : 6
Chine : 22
Azerbaïdjan : 1
Éthiopie : 1
Canada : 1 (je crois savoir qui c'est)
Qatar : 1
Iraq : 6
Bangladesh : 1
France : 3
Bande de Gaza : 3
Lybie : 10
Égypte : 4
Tchad : 1
Belgique : 2
Syrie : 9
Kazakhstan : 3
Bosnie : 1
Iran : 1
Ouganda : 1
Russie : 1
Mauritanie : 3
Liban : 1
Somalie : 1
Maldives : 1

(sans vérification exhaustive ni recoupement)

Dès lors, avant de songer à demander aux "troupes étrangères " de quitter l'Afghanistan, ne serait-ce pas plus logique de créer les conditions pour empêcher les bandes de mercenaires islamistes venus des quatre coins du monde de s'emparer à nouveau du pays ?

Oui, n'est-ce pas ?

Citation :

Comme n'importe quel homme normalement constitué, si je me réjouis que
l'Administration Obama ait appliqué à la lettre les décisions de son
prédecesseur, je regrette que, hélas, elle ait renoncé à l'appliquer
avec la souplesse nécessaire aux développements de la situation.

L'annonce d'un calendrier de rapatriement précis et immuable a certainement été une erreur.

Il ne faut pas se faire d'illusion tout de meme. Avec ou sans calendrier immuable ou pas immuable, le resultat aurait ete et sera le meme et c'est bien ce que je reproche a Obama tant qu'a faire.
Du jour ou Bush a mis les pieds la bas c'etait a prevoir malheureusement, du moins pour tout les autres etres normalement constitues .
L'Irak a plus ou moins moyenne echeance deviendra un pays, un autre, soit la proie de luttes communautaires incessantes, soit dirige par des religieux, ce qui risque d'etre egalement luttes communautaires en plus d'un regime liberticide. Quel succes au bout de 6 ans, Mission Accomplished, no doubt !!!
J'aimerais me tromper, mais helas, j'ai passe l'age de l'irrealisme.

C'était ma modeste contribution à une réponse à la question de Bran soigneusement éludée :

"Je vais etre terrre a terre, mais c'est toujours mieux que d'etre en dessous, les disgressions sont agréables, elle sont un passe temps enrichissant (a l'opposé de certaines cultures dont j'attends toujours qu'on daigne m'indiquer en quoi elles m'auraient prétenduement enrichi) reste la question, on fait quoi pour ces pays????"

Hello Biloulou

Citation :

La fiche signalétique que vous esquissez du participant en question
m'exclut mais je présume que les propos que vous citez doivent avoir
pour pour base principalement les articles d'encyclopédies dont le
sérieux est reconnu :
Grande Encyclopédie Larousse 2009
Encyclopédie Encarta 2009
Et enfin, Encyclopédie Universalis 2009

Quel boulot, hein ?

Oui c'est du boulot, j'espere que vous n'y avez pas passe la nuit, je m'en voudrais...
Mais boulot qui ne contredit en rien ce que j'ai ecrit. La Jordanie ne voulait pas avoir la gestion de la Cisjordanie mais il n'en reste pas moins qu'elle n'a jamais "donne" ni elle ni qui que ce soit, cette region a Israel a qui elle n'appartient pas. Et je pense les instances poilitiques ou la Cour Supreme d'Israel tout de meme plus competents et plus informes que n'importe quelle encyclopedie de "vulgarisation".

Ungern a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ta remarque .
L'astuce juridique israélienne (mais qui ne tienty pas la route 2 secondes) est de dire qu'ils n'occupent pas la Cisjordanie,mais qu'ils sont "chez eux" puisque la déclaration Balfour donnait (déjà ce n'est pas vrai) aux juifs la palestine (alors Palestine mandataire qui comprenait aussi la Jordanie) comme état (en oubliant que ce devait être un état bintional) .
Donc en étant en Cisjordanie suivant ce raisonement,ils sont toujours chez eux ...

Bonjour Ungern !

Je me perds en conjectures : pourquoi tu reviens sans cesse sur la Déclaration Balfour qui n'était qu'une lettre ouverte, un simple avis personnel, consultatif et rien d'autre et qui date de... 1917 ! Presqu'un siècle !

Oui, consultatif, comme la plupart des résolutions de l'ONU...